#もの書き外典 2006-01-27

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2006-01-27をご活用くださいませ。

2006/01/27 00:00:00
00:11:19 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-62.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:18:17 KUZUMIafk -> KUZUMI
00:29:11 ! nagisame ("ねる〜ん")
00:48:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2006/01/27 01:00:00
01:03:03 kaya-n -> kayaSleep
01:06:18 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
01:07:27 + Prof_M_(~moriarty@i220-108-226-156.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
01:09:09 mihiro -> mihiaway
01:09:33 ! Hisasi ("紫:「……素敵な奥さんになるのが夢なんです」>笑顔で")
01:12:08 OTE -> OTE_Aw
01:18:50 ! TK-Mabi ("CHOCOA")
01:41:40 + Prof_M(~moriarty@i222-150-6-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
01:55:59 + liot(~liots@ntkmmt007094.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:57:17 + ponzz(~ponzz@n101.m53.ix1.co.jp) to #もの書き外典
2006/01/27 02:00:00
02:02:02 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:05:01 mihiaway -> mihiro
[ponzz] 匂いで判断して自分で納得するのはいいけど、それを外部出力することが難しいから、あまり益はないかと>西上さん
[NM] もったいない
[ponzz] 難しいんですよ
[ponzz] 俺語だから、なかなか
[ponzz] 人に伝えるのが困難で……
02:37:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[NM] 伸ばせばそれで飯が食えるかもしれないのに
[ponzz] 読書感想にしてもそう。時間がかかるのは、そのせい
[liot] 嗅覚と味覚は、視覚・触覚・聴覚と違い
[ponzz] それが早ければ、もっとぱぱぱっと書けるんだけど
[liot] 感じた事を表わす単語が少ない為に表現しにくいから
[liot] 匂いで感じるのならば余計に説明しにくそうだなと思った。
[NM] 5分で絵に描くか作曲しませう。
[ponzz] Σ
[ponzz] そのゃまた大変な……
[ponzz] そりゃ
[ponzz] でも、俺の師匠にあたる人も、そういう感性もってたから
[ponzz] それが普通だと思ってた
[NM] いいなー
[ponzz] 「なんかこの絵の匂い、違うよねー」「そうだなぁ……ちょっとズレてるよなぁ」
[ponzz] これで会話が通じたから楽だった
[azusAWAY] | ・) 日本語だとー
[ponzz] 師匠以外と話すと、これがなかなか通じない。だから、普段は使わないけどね
[azusAWAY] 他の感覚を触覚で表わしちゃう表現が多いらしいですね
[ponzz] あー、そうなのかな
[ponzz] そうかもなー
[azusAWAY] やわらかい日差し、とか。
[ponzz] いいものかなぁ……ある意味で進歩を阻害するから、あまりいいものでもないかもしれない
[azusAWAY] 文章表現として伝えられるように磨けば、独特の味っぽくていい感じになるのでは。
[azusAWAY] <嗅覚や味覚な表現
[ponzz] そうなー……そうなんだろうか……そうなんだろうなぁ……(ぐねぐね
[sf] 比喩とかはそういう感覚から出てきた表現ではないかという話がありましたな。
[ponzz] あー、そうかもしれない
[sf] 脳のなかの幽霊 http://hiki.cre.jp/SciTech/?PhantomsInTheBrain
[sf] だったっけ
[ponzz] まぁ、マイルドな表現すると電波になりそうだった時期があって、そのときにズレた感覚が今も残ってるんですな。その感覚が匂いとか音として感じられるわけで……
[NM] それはもしや
[NM] マジもんの共感覚であ
[ponzz] わからんですぅ
[NM] くそう
[NM] 僕に譲ってくださいw
[ponzz] ああ、簡単になれると思うよ
[ponzz] 俺と同じ経験したら
[NM] それは嫌w
[ponzz] じゃあ無理だにゅう
[NM] ちぇー
[ponzz] まぁ、まずはあれ。電波の人と友達になって、話が理解できるようになりませう。
[ponzz] でもって、自分が超能力者になったつもりになって、電波を受信してみませう
[ponzz] そのあと、誰かにぶん殴ってもらって目を覚ませば、感じられるようにな……ると思う
[ponzz] 多分
[ponzz] れっつ電波>西上きゅん
[NM] いいなー欲しいなー
[ponzz] いや、こう、ファーストインプレッションを素直に頭の中でイメージしたら
[ponzz] できると思うんですけどね
[ponzz] ぬるっと入り込む感じ?
[NM] ふむふむ
02:59:50 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2006/01/27 03:00:00
[ponzz] あーもう、どう説明したらいいのかわかんないや
[ponzz] わかってくれたらいいんですけど
[NM] うん、わかった
[ponzz] あれでわかるのか(汗
[ponzz] 俺ではわからん(汗
[ponzz] 俺はわからん(汗
[liot] んー。。感覚性言語野が刺激されているとか(爆
[ponzz] アルノカー!(汗
[liot] と、適当な事を言ってるだけなので気にしないで下さい(ぉ
[ponzz] Σ
[NM] ぽんずさんの感覚そのものをコピーすることはできないが
[ponzz] まぁ、俺にはあるんですけどね
[NM] エミュレーションする方法はなんとなく理解できた。
[liot] でも、感覚性言語野という代物自体は脳の領域で実際あるようですがー
[ponzz] なるほど<エミュする方法
[ponzz] こう、前頭葉で感じるんですよ
[liot] ああ。。あるかなw
[ponzz] ああ、言葉にできそうだ
[azusAWAY] アレです
[liot] 運動性言語野の間違いかな・・あまり鵜呑みにしないでくれw
[azusAWAY] LとRが判別しづらいようなモノで
[ponzz] 鼻梁の位置で感じて、前頭葉でイメージになるんですよ
[NM] ちなみに僕は右と左が時々分からなくなります。
[NM] >LとR
[liot] 感覚で感じるというのは・・僕は分からなくはないかも知れない。
[azusAWAY] | ・) 日常使ってない感覚だから難しいだけ、みたいな。
[ponzz] だと思いますよ<日常
[liot] ですな、普通使わないから分かり難いだけで
[liot] 皆持っている感覚とか
[ponzz] まあ、その感覚で言えば、マリみてが甘すぎて読めない、とか
[ponzz] そういう言葉になるわけです
[azusAWAY] あー、そうか。
[ponzz] 鼻の奥がツーンと痛くなるぐらいに甘いんですよ、アレ(汗
[azusAWAY] 味覚で表現してる言葉も、そういやあるか。
[ponzz] この場合の甘い、というのは
[ponzz] 舌で感じる甘さではないですけどね。
[ponzz] 匂いとしての甘さ
[ponzz] 甘い匂い
[liot] ってか、ある早口の人と付き合ってる時に言葉は聞き取れないので感性で話すという事はやりましたが
[liot] それとは違うものなのだろうかなと
[ponzz] その状況になってないからにんともかんとも
[liot] 慣れてしまえば言葉は聞き取れないけど、何を言ってるのかが分かるのだけど
[ponzz] 圧縮言語だとは思いますけど
[liot] 人が聞いても何をいってるのかサッパリワカラナイというもので
[liot] んー・・これはまた違う気がする(´¬`
[ponzz] ちょっと感じるのを段階を追って説明しますか
[ponzz] 絵なら、まず絵全体をぱっとみますよね
[ponzz] すると、もやぁっとしたものがでてくるわけですよ
[ponzz] それを、その絵に押し込んだりすると出てくる
[ponzz] ……ぜんぜん説明になってねぇ
[liot] さっぱりわからん・・・w
[ponzz] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050309301.html
[ponzz] 共感覚を検索したらこんなのがでてきた
[ponzz] まぁ、ニュアンスとしてはこんなかんじ……かなぁ
[liot] 絵を見た時にぞわっと鳥肌が立った事ならありますが
[liot] それも共感覚なんでしょうかねえ?(’’
[ponzz] よくわかんないです
[ponzz] そういうのは、誰しもあるのでは?
[ponzz] 音楽をきいて、あまりにすごくて
[liot] 僕は匂いじゃなくて触覚でしか感じねえ(´¬`
[ponzz] 背筋が震えたとか
[liot] 痺れるとか
[ponzz] そういうものと同じかと思う
[liot] だろうなあ・・・
[liot] なるほど・・・
[ponzz] この記事に書かれてるように、文字を見ると色が見えるとか
[ponzz] そこまでの激しい感覚はないけど
[liot] 2000人に1人なのか(´¬`
[ponzz] イメージは理解できるし、共感できるな
[liot] なるほどなるほど、概念は理解できた
[liot] でも、感覚として理解できない。
[ponzz] 小さな国の救世主は、爽快なんですよ。丸さが感じられるほど高い青空の下で、大の字になって寝転がってるかんじ。こういう感じの小説はなかなかないから、好きになった
[ponzz] まぁそんな感じです
[liot] その辺は人によって感じ方は様々ですなあ。
[ponzz] 数字とか文字とか見ても、色の変化とかまでは感じられないけど、その数字によっては、匂いとか感じるときはありますね
[ponzz] なるほど……共感覚っていうんだ
[ponzz] しらなかった
[liot] また一つ賢くなった(´¬`めでたい
[liot] 雑学の種が増えるのは至上の喜びです(´¬`
[liot] 小さな国〜は、まあ僕はとりあえずサクッと読めたなー。ぐらいの感想でした。
[liot] ま、2巻はそれなりに気になるという塩梅
[liot] ちと冒頭部分が冗長な気がしてしまったですが。
[ponzz] そうかなぁ……あー、そうかもしれないといえばそうかもしれない
[ponzz] まぁ、自分の持ってる感覚のなぞが解明されたので、ほっとしました
[ponzz] たまに、頭のなかでバキっとか音がしてびっくりしたりとか、いろいろあったんで、病院いかなきゃだめかなぁ……と思ってただけに、ほっとしたです
[azusAWAY] 2000人に一人ですか。
[azusAWAY] ご町内だけでも他に何人かいそうな割合ですね。
[ponzz] いると思うよ
[azusAWAY] むしろ病院に行って
[azusAWAY] 科学の発展に貢献を!
[ponzz] ぇー
[azusAWAY] (とか無責任に言ってみる
[ponzz] 給料減るからヤダ
[azusAWAY] ちぇー(?
[sf] 小さな国の救世主 http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
03:42:59 ! Falshion ("Leaving...")
03:50:07 + Falshion(~Falshion@205.190.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
2006/01/27 04:00:00
04:09:44 ! NM ("Down,down,down...")
04:10:46 ! ao ("ぱたこり")
04:46:32 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-6-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
04:56:00 Trick_Zzz -> TrickStar
2006/01/27 05:00:00
05:16:44 + ponzz0(~ponzz@n101.m53.ix1.co.jp) to #もの書き外典
05:21:14 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
05:21:17 + kaya-n(~kayahn@175.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
05:59:00 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
2006/01/27 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
06:35:54 fukaSleep -> fukaWork
2006/01/27 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:23:56 + Prof_M(~moriarty@i218-47-119-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:27:18 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:37:23 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
2006/01/27 08:00:00
08:06:52 TrickStar -> Trick____
08:30:39 + Trick_WRK(~trickstar@p8b97a5.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
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08:54:21 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/01/27 09:00:00
09:00:06 ! ponzz0 ("CHOCOA")
09:15:34 ! KUZUMIzzz (Connection reset by peer)
09:43:53 + KUZUMI(~kuzumi-y@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
2006/01/27 10:00:00
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10:51:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/01/27 11:00:00
2006/01/27 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
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11:55:45 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/01/27 12:00:00
12:44:09 ! Stella ("Leaving...")
12:44:55 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:51:38 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
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2006/01/27 13:00:00
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13:37:06 Yu_Aizawa -> Yu_log
13:42:07 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238006.bbtec.net) to #もの書き外典
2006/01/27 14:00:00
14:01:14 Yu_log -> Yu_Aizawa
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14:19:04 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
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14:34:26 Yu_Afk -> Yu_Aizawa
14:45:27 + ko_iti0(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
14:52:43 ! Stella ("Leaving...")
14:56:07 Yu_Aizawa -> Yu_orz
2006/01/27 15:00:00
15:16:13 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
15:40:09 KUZUMI -> KUZUMIafk
15:47:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
15:52:23 killwist -> killwaway
2006/01/27 16:00:00
16:05:41 ! ko_iti0 ("CHOCOA")
16:36:25 KUZUMIafk -> KUZUMI
2006/01/27 17:00:00
17:13:29 ! mihiro ("CHOCOA")
17:25:12 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0210.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き外典
17:26:51 CshopZZZ -> Catshop
17:37:16 + kaya-n(~kayahn@83.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
17:42:19 ! kaya-n (Connection reset by peer)
17:42:25 + kaya-n_(~kayahn@83.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
17:58:14 + kaya-n(~kayahn@174.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2006/01/27 18:00:00
18:00:02 Catshop -> CshopDinn
18:03:12 ! Yu_orz ("byebye")
18:03:25 + NM(~NM@acykhm029180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:12:46 fukaHsptl -> fukaHPawy
[Falshion] うわー
[Falshion] 京大生の婦女暴行事件で
[Falshion] Blogって名目でMixiが出てきた
[Stella] ぎゃー
[Stella] TV?
[Falshion] うん
[shirakiya] うむー
[Stella] ちなみに、どこの局でしょ
[Falshion] えーと、どこだろこれ
18:34:24 KUZUMI -> KUZUMIafk
18:44:51 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
18:55:46 fukaWork -> fukaSKI
18:56:32 + kaya-n_(~kayahn@102.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2006/01/27 19:00:00
19:12:54 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-94p219.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
19:20:00 + meltdown(~meltdown@wd50.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:36:24 Trick____ -> TrickStar
19:41:07 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-119-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:41:16 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:43:06 ! Kakeru (Connection reset by peer)
19:44:14 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-705p242.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
19:51:48 ! shirakiya ("帰る〜")
2006/01/27 20:00:00
20:08:09 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-705p242.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
20:09:37 TK-Leana -> TK-Mabi
20:10:13 CshopDinn -> Catshop
20:16:00 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:16:17 Catshop -> CshopDrin
20:29:53 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き外典
20:33:23 + Prof_M(~moriarty@i222-150-221-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2006/01/27 21:00:00
21:06:30 + Hisasi(~hisasi@p2930ee.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:10:39 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-221-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:24:40 + akiraani(~akiraani@ackube007233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:46:12 ! mihiro ("CHOCOA")
21:52:19 + kaya-n(~kayahn@102.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2006/01/27 22:00:00
22:23:20 akiraani -> ani_furo
22:25:14 KUZUMIafk -> KUZUMI
22:29:40 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き外典
22:40:41 ! kaya-n ("再起動")
22:41:01 + ani_furo_(~akiraani@ackube007211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:42:38 ani_furo_ -> akiraani
22:46:07 + kaya-n(~kayahn@102.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2006/01/27 23:00:00
23:16:42 ! TrickStar ("Leaving..")
23:21:58 + TrickStar(~trickstar@p5250-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:25:18 + yama(~yama@60-62-61-144.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[yama] 風邪によって大ダメージでした
[yama] って事でこんばんわー
[yama] あぁ、ログが多い_| ̄|○
23:26:28 + fukaTypeU(~fukanju@p7227-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:33:49 KUZUMI -> KUZUMIzzz
23:40:59 fukaTypeU -> fukaOFF
23:54:45 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2006/01/28 00:00:00 end