#もの書き外典 2005-11-25

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2005-11-25をご活用くださいませ。

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2005/11/25 00:00:00
00:00:58 KUZUMI -> KUZUMIafk
00:01:48 + akiraani(~akiraani@ackube003162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:06:26 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
00:06:42 Hisaway -> Hisasi
00:18:51 ! nagikaki ("（ぽてん")
00:22:28 + akiraani_(~akiraani@ackube002059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:28:33 CshopBath -> Catshop
00:34:28 akiraani_ -> ani_furo
00:45:19 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:48:33 ! kaya-n (Connection reset by peer)
00:49:55 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
00:51:27 ani_furo -> akiraani
00:54:07 ! kaya-n (Connection reset by peer)
00:56:49 ! saya ("CHOCOA")
2005/11/25 01:00:00
01:06:20 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
01:07:11 KUZUMIafk -> KUZUMI
01:07:41 ! kaya-n (Connection reset by peer)
01:08:38 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
01:31:48 kaya-n -> kayaSleep
01:34:57 ! Hisasi ("相羽：「……日ごろの行いの悪さかねえ」")
01:50:45 Catshop -> CshopZZZ
01:58:48 KUZUMI -> KUZUMIzzz
01:59:54 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2005/11/25 02:00:00
02:02:11 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
02:02:37 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095183.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
02:04:48 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
02:19:14 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-29.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
02:44:07 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/11/25 03:00:00
03:13:30 ! ao ("ほいじゃらほい")
03:37:53 ! NM ("Down,down,down...")
2005/11/25 04:00:00
04:00:46 + Falshion(~Falshion@19.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 05:00:00
05:33:28 + Prof_M(~moriarty@i222-150-220-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
05:51:53 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
2005/11/25 06:00:00
06:00:02 ! log ("auto down")
06:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
06:34:35 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0413.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:12:26 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-249p60.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
07:20:23 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-249p60.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
07:29:04 + kaya-n(~kayahn@150.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
07:35:12 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:46:28 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2005/11/25 08:00:00
08:08:52 ! Kakeru0 (EOF From client)
08:09:53 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
08:34:10 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:59:41 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 09:00:00
09:09:27 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/11/25 10:00:00
10:28:17 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238076.bbtec.net) to #もの書き外典
2005/11/25 11:00:00
2005/11/25 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:00:52 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:32:13 ! siseru_ (EOF From client)
11:33:27 + trick_WRK(~trickstar@p296d17.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
11:46:49 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 12:00:00
12:36:05 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
12:57:53 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 13:00:00
13:59:13 ! mihiro (EOF From client)
2005/11/25 14:00:00
14:35:25 + trick_WRK(~trickstar@p92fbed.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 15:00:00
15:27:18 ! shirakiya ("ぱたり")
15:56:21 + lute(~lute@p1197-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:56:51 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014023.bbtec.net) to #もの書き外典
15:59:47 KUZUMIzzz -> KUZUMI
2005/11/25 16:00:00
16:05:23 ! NM ("Down,down,down...")
16:13:17 ! Stella ("Leaving...")
16:18:14 lute -> lute_ash
16:21:05 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 17:00:00
17:33:05 KUZUMI -> KUZUMIafk
17:38:54 + Tayu(~tayu@FLA1Ach049.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
17:44:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
17:45:53 ! trick_WRK ("再起丼")
17:49:49 + trick_WRK(~trickstar@p92fbed.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
17:51:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 18:00:00
18:00:16 ! trick_WRK ("たぶん、帰宅。")
18:17:26 + ponzz(~chocoa@fi1056.i66.ix1.co.jp) to #もの書き外典
18:30:57 + trickstar(~trickstar@p4108-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:31:45 fukaHsptl -> fukaHPawy
18:49:17 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:57:02 ponzz -> hollow_po
18:57:31 hollow_po -> pon_game
2005/11/25 19:00:00
19:09:35 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-326p84.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
19:12:02 fukaWork -> fukaGohan
19:25:06 KUZUMIafk -> KUZUMI
19:27:56 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-55-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:31:00 lute_ash -> lute
19:31:46 KUZUMI -> KUZUMesI
19:40:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:43:02 fukaGohan -> fukaFuton
19:45:49 azusa -> azu-eat
19:47:53 + kaya-n(~kayahn@148.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 20:00:00
20:06:23 kaya-n -> kayaGAGAK
20:17:49 ! kayaGAGAK (Connection reset by peer)
20:18:05 + kaya-n(~kayahn@148.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
20:25:57 KUZUMesI -> KUZUMI
20:32:26 + Prof_M(~moriarty@i58-93-142-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:44:23 + lute_(~lute@p2034-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:49:19 azu-eat -> azusa
2005/11/25 21:00:00
21:00:11 + nagisame(~ufo_midni@pdf5acc.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[nagisame] こんばんわです
[KUZUMI] （がぶっ
[NekoGeese] （がぶ
[sf] ああ、こんなところに堅いものを咬んで牙が折れたひとたちが倒れている
[NekoGeese] 牙の抜けた猫ですか
[nagisame] （ころころ
[nagisame] 感情移入できるキャラかあ。
[Kakeru] 表濃い表。
[nagisame] いや、かけるん話してるし、話題が錯綜するのは避けようかな、と。
[nagisame] 一応、表にはいます。
[nagisame] 砂女の話で、感情移入、というか、自分を削ったキャラを主人公にしてみた。
[nagisame] ……どれだけ記号付けても萌えないキャラになったよ（とおいめ
[Stella] 別に萌えなくてもいいんでわ
[Kakeru] 萌えないものは駄目です（おい
[nagisame] 確かに、萌えなくてもいいんですが。
[azusa] つまり
[Kakeru] ｜）ミ
[Stella] げしげしげし＞かけるん
[azusa] 渚女から萌えを削ったのですか
[Kakeru] かけるんイズムにおいてはまず萌えですよ
[Kakeru] もちろんなぎーの小説が萌えありきである必要は全くないが
[Stella] 渚女さんはナギサメたんの萌えどころがわかってないのです
[nagisame] （ごふっ
[Stella] 砂女ちゃんは、ナギサメたんの萌えどころを削ってしまい、ストイックなキャラになってしまいました
[nagisame] もうちょっと共感できる子にできないかと色々試してみたが、サキはサキのままだった（。。）
[sf] ふむ
[sf] なにを削ったつもりなのだろう
[nagisame] というかですね、私の萌えどころというのがそもそも幻想なのですよ。
[nagisame] だから、素の私をネタにすると、ああなる。
[sf] えー。
[sf] まあ自己認識がそうなのは理解できなくもないが
[nagisame] えー、って（ｗ
[sf] うかつさとか、わたわたするところとか、頑張ってるつもりが空回りするところとか、なんだかんだいって言われたことの半分くらいはこなすところとか
[nagisame] （ぐふっ
[sf] そのへんの萌えどころが。
[nagisame] ま、まあ、あんまり萌え所つけても、一話目は壊れていく話なので。
[nagisame] ……二話目書き直すか。改善してないぞヤツ。
21:22:31 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] うむ。そこは萌えどころだ＞うかつ、わたわたするなど
[Stella] Wikiに書いておこう
[nagisame] なんというか、サブキャラの萌え度ばかり上がっていく（えぐ
[nagisame] そろそろ自己投影を引かないと、キャラクターとして構成できないのかも。
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] 主人公に自己投影したら泊まらないと言うことがよくわかったorz
[Kakeru] やめよう。
[NekoGeese] 部分投射
[sf] 投影してもいいんだが
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?Nagisame
[sf] 「悪いところしか見ていない」人が「悪いところだけ」投影すると
[sf] 色々と陰惨なことになる
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[nagisame] （吐血
[Kakeru] ｜。）
[sf] そのへんが自分をきちんと見つめるというところである
[NekoGeese] ｜。）
[sf] 安心しやすい欠点だけ見つめて
[sf] それで事足れりと思っちまうのね
[azusa] もっと致命的な欠点に目が行ってn
[sf] 自分の行動や判断に責任があって、それがゆえにこうなってしまう。そういうとこまで見つめてないとか。
[Kakeru] なるほど
[nagisame] （あうう
[sf] 所与の条件がどれだけ悪くてもさあ
[azusa] | ・）　いいところにもめがいってない
[Kakeru] おまら駄目人間だから駄目なんだと。
[sf] それは自分には責任がないことにできてしまうしね
[nagisame] 責任重要。背負うものができちゃったからなあ。
[sf] でまあ「自分の行動や判断に責任があって、それがゆえにこうなってしまう」というのは、悪いことになるばかりではない
[sf] そういうところまでちゃんと見切んないとね
[sf] 良い結果にはならないのだという安心感に浸ってしまうというのは楽なんだが
[sf] それでは精細な内面分析や人間観察にはならない
[Kakeru] 背負うものなんか何もないなぁ
[Kakeru] がんばれなぎー
[sf] そんなもんなしでも良いっちゃいいんだがね
[nagisame] とりあえず締め切りをこなさないと首を切られます。
[sf] そういうふうに安易に「なにもないんだ」ということにしてしまうというのも内面を掘り下げていないわけよ
[nagisame] （ころん
[Kakeru] しめきりなんてねぇよ。
[sf] なぜないのかな
[Kakeru] かけるんがごみだから
[sf] それが「所与の条件が悪いことにして思考停止する」ことなのですな
[azusa] 賞へ応募するなら、受付期限が締め切りみたいなものですよ。
[Kakeru] ぶっちしてものーぺなですからなぁ
[azusa] のーぺなじゃありませんよ。
[azusa] 入賞する可能性とか
[azusa] デビュー後の印税とか
[Kakeru] それはペナルティではない
[azusa] 色々逃します
[azusa] | ・）　残り時間が減ります
[sf] 仕事だってやらないで放置しても、金や次の仕事が入んないだけだ
[Kakeru] 仕事しないと死ぬやん
[sf] 新人賞と変らぬ
[sf] 別の仕事をすればいいさ
[Kakeru] まぁ死んでもいいけど
[Kakeru] 締め切りがあったら勝ち組かなと思う
[sf] なぜ締切がないのかな。
[Kakeru] ぷろじゃないとか。
[sf] プロであるなしは、そんなに単純に言えることではないが
[sf] 締切は仕事を取るからあるんだ
[sf] プロだからといってなんか貰えるわけではない
[Kakeru] まぁ
[sf] 自分で取れ
[sf] というわけだ
[Kakeru] 締め切りがあるのが売れてる人なんだろう
[Stella] 売れてなくても仕事が入れば締め切りはできるよ
[sf] それが見えないのは「自分の行動や判断に責任がある」という認識がないからだ
[Kakeru] つまりかけるんはだめだと。
[sf] 自分がダメだからということにして、甘えてるからだ。
[sf] 行動が悪い。
[killwist] セルフペナルティあると自分が楽だからなぁ
[Kakeru] 負け組は一人こつこつと書いてきますよorz
[sf] まあ仕事は能動的に探すもんだ
[Kakeru] （ころころ
[Kakeru] 仕事がなかったら負けかなと思う
[nagisame] 私が課されている締め切りで、デビューに直接的に繋がるものはない。デビューして仕事を得るには、新人賞を狙うしかない。
[Stella] かけるんは今仕事してるんでしょ？
[Stella] とりあえずその仕事がんばったら？
21:46:09 pon_game -> ponzz
[Kakeru] ひとがしごとをさもがんばっていないかというように。
[azusa] がんばってるなら
[azusa] 負け組じゃないじゃない
[Stella] うん。かけるんは負け組じゃない。
[Kakeru] 何でこんなにかけるんは屑なんだろうorz
[NekoGeese] 屑という思考に逃げているから。
[Stella] 屑じゃないよ
[NekoGeese] 御大が２度答えてるはずなんだが。今日。この場で。
[NekoGeese] その上でなお、屑というレッテルを免罪符にして自分に貼り付けますか。
[NekoGeese] 生きてて仕事してる人間がそう簡単に屑になってたまるか。
[Prof_M] こーゆーときはほっとくにかぎりますぞ。何も聞きやしないんだから＞ねこぎーす
[Prof_M] その辺に捨て置けばよろし。
[NekoGeese] んー
[NekoGeese] 確かに先の展開も読めそうではあるのですが
[NekoGeese] かといって放置する限り、外力が加わらないわけで。
[Prof_M] いつものパターンで叩きになってまうで。
21:51:07 + meltdown(~meltdown@wd205.AFLc8.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] ではいつものパターンで
[NekoGeese] 的確な助言をしても、叩かれてると思われてしまえば、それは叩きですからなぁ（けふ
[Stella] ねろ＞かけるん
[NekoGeese] なるほど。
[Prof_M] ですね。
[Prof_M] ということで
[ponzz] ぬしの人生じゃ、好きにいたせ
[ponzz] この台詞に何度救われたか
[Kakeru] なんかトイレ行っているすきにひどい言われ用だ。
[NekoGeese] 風下に立ったがうぬの不覚よ(違
[Prof_M] 接続切って寝よう＞かけるん
[Kakeru] うう。
[Kakeru] みんなして邪魔だと。
[NekoGeese] いや
[NekoGeese] 端っこでひっそりしてれば（ここのROMさんもそうだが）邪魔にはならんが
[NekoGeese] 大通りに出てくればぶつかるでしょ。
[Prof_M] ひどい言われ様も何も，君の言動が原因なんだが。
[Stella] M教授もいつものパターンにはまってますよ
[Kakeru] みんなしてかけるんを屑と言い
[NekoGeese] 皆、「ぶつからない努力」をしながらチャットをしてる。だから、かけるんも「ぶつからない努力」をして欲しい。しないなら、静かにしていよう。
[ponzz] だから、ためしにかけるんにもいってみる
21:54:01 - lute_ from #もの書き外典 ()
21:54:02 + kaya-n(~kayahn@247.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[NekoGeese] ところでかけるんに質問なんだが
[Prof_M] ……っっと，ですねー＜いつものパターン
[ponzz] 主の人生じゃ、好きにいたせ＞かけるん
[Kakeru] うう
[NekoGeese] 誰が具体的に「屑」と言った？
[Kakeru] 邪魔のようなので黙る。
[Prof_M] ではしばらく静観。
21:55:10 + lute_(~lute@p2034-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] べつにこう、そこまで広げる必要もあるまいな
[sf] そういう広げ方が「屑だと言われている」という自己認識を育てたのはあるだろうね
[NekoGeese] ふむ
[sf] それもまた具体性を欠く分析の足りない非難というやつだろう
[NekoGeese] 具体性のある指摘か……
[sf] 実際にどうあるかはどうでもいいことで、ここでは「書くのか書かないのか」「指摘にたいして真摯に改善するか否か」が問題だろうね。「屑だと思う」という自己認識への解決の提案はいくらでもでている。あとは判断と行動を変えるかどうかだ。
2005/11/25 22:00:00
22:00:17 ! trickstar ("Leaving..")
[sf] 自分に自信が持てるように小さな成果を積み重ねて喜んでも良い。不得意なことは行なわないでより上手くやれることに注力しても良い。時間をかければ確実に成果のあることをしてもいい。
[sf] 相手の発言から良いところやじ分の利益になることだけを抜き出す(実際にファイルにまとめるのもいい)ようにしてもいい
22:02:19 ! lute_ ("どことは言わないけどループした会話から抜けておこう（ん？")
22:03:13 + trickstar(~trickstar@p4108-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 自己評価を単純化しないで精緻にすること、トップでない達成をゼロだと思わないこと、今よりより良くする積み重ねを厭わないこと
[sf] このへんができれば「自分を屑だと思う」ことに安住する必要はなくなるだろう
[sf] 「自分を屑だと思う」ってのが正確で冷酷な自己認識だと思っているなら間違いだ。それは単なる安易な逃避先、行動の結果も判断の責任も取らないための便利な逃げ道に過ぎない。
[sf] 単純化するとわかりやすいし楽なのは確かだけどね。楽な道をいくために自分を苦しめても本末転倒だろう。
[sf] この落とし穴が自分では待って自分で抜け出しにくい構造なのは確かでさ、簡単にはいかないのは間違いない。だからこそ「一歩一歩、成果を手にする」ことで変えていくという手を提案するわけです。
[sf] ま、別にこのへんの逃避の心理ってのは、誰でもあるわけでして
22:10:25 OTE_Aw_ -> OTE
[sf] 「どうせ書いても無駄だから書かない」「こんな話では面白くなりっこないから書かない」「話が思いつかないので書かない」「時間がないので書かない」などなど、一見それらしいものにいたるまで、いろいろとあるわけよね。
22:12:25 ! trickstar ("Leaving..")
[Kakeru] （ころころ
[sf] そのへんで自縄自縛してるひとたちは
[sf] たくさんいるわけだ
[Kakeru] なんか思いっきり刺されたorz
[sf] なのでまあ、誰か一人に言うわけではなく「みんな、次にすすもうや」というところですか
[Stella] ぐさぐさ
[killwist] （死屍累々
[Kakeru] なぎーはすごくていいなぁ
[NekoGeese] （鎧袖一触
[nagisame] さすがに私が「ぐさっ」とか言ったら怒られるかな（ｗ
[Kakeru] みんなで滅多差し
[Kakeru] おかしいよなぎー
[killwist] 刺されたしそろそろ黒髭危機一髪みたいにびょーんと出たい気持ち。
[Prof_M] （ターン）うわぁぁぁ（脱兎）＞「みんな、次にすすもうや」
[killwist] 上のほうに。
[nagisame] 設定されてるハードルが、普通の人には死ねる量だろうしなあ（ｗ
[Kakeru] 教授は撃ってるし
[Kakeru] なんかこのままがんばってもなぎーにかてそうにないなぁ（とおいめ
[Prof_M] 撃たれたんだよっ！
[Kakeru] うーん。
[nagisame] 大丈夫。
[nagisame] 私もこのままがんばっても先生に勝てそうにない（えへん
[Stella] でも、今日はブログ記事３つ書いた
[NekoGeese] まあ
[NekoGeese] 「先に生まれた」分のアドバンテージがありますからな。
[Kakeru] 倍で計算すると一日100枚ぐらいかけるようになれば何とかなるんだろうか＜なぎーにおいつく
[Kakeru] ……くびつりたい
[Stella] 誰かと比較して「勝てそうにない」って言うんでなくて
[NekoGeese] んー
[sf] けっこうムラがあるので
[Stella] 「今日はどれだけ書いた」ってのにしようや
[sf] 一日10枚を確実に書ける
[sf] なら勝ち目あるんでないかな
[killwist] 釣りして首が浮いてきたら非常に嫌だなぁ。
[NekoGeese] 勝ち目か。
[Kakeru] ふむむ
[Stella] 「今日は書けなかったけど明日がんばろう」とか
[sf] なぎさめさんは、量よりもしっかり書くとか、書き飛ばさないことのほうが大切だろうし
[nagisame] うむ、そうですねえ。
[Stella] 「勝ち目」とかそういうのはやめよう＞sfさん
22:17:15 + ponzz0(~chocoa@n235.m52.ix1.co.jp) to #もの書き外典
[Kakeru] 「今日もかけなかったけど明日こそがんばろう」x無限大
[Kakeru] orz
[killwist] 実際のとこ、勝負じゃないからなあ。
[sf] まあ絶対的な評価でなくて「これこれについては上だ」と思えるかどうかよね
[Kakeru] 人生勝たないと意味がないですよ
[NekoGeese] そこだ
[killwist] 誰に勝つんですか？
[NekoGeese] ＜ 勝たないと
[Kakeru] 試験に落ちたら入社できなくて
[Kakeru] コンペに負けたら仕事がとれなくて
[NekoGeese] かけるんー
[killwist] じゃ、会社つくっちゃえ。
[NekoGeese] 勝利に必要なのは下積みですよ。
[NekoGeese] 努力ナシで勝てるのは天才。
[Stella] いやだから、「これこれについては上だ」ってのをさ、結局「これこれについてはこの人より下だ」って探すのに使っちゃうわけですよ＞sfさん
[sf] それぞれの「勝つ相手」と「勝つポイント」が違うのよ
[sf] なるほど
[Stella] 戦うのなら自分と戦おう
[Kakeru] じぶんにかってもだめじゃん。
[NekoGeese] 難しいぞｗ ＜ 自分に克つ
[sf] そういう前に、自分に負けてるとどうなるか考えてみようよ。
[shirakiya] まったくだ。
[killwist] 自分に勝たないと、むしろ駄目だろうなあ、それこそ。
[Kakeru] こうなる（きっぱり
[Kakeru] orz
[sf] どうなるんだ
[shirakiya] まずは目の前のガンプラの山を片付けることかな？＞ねこぎー
[Kakeru] ＜これ
[ponzz0] 小説は、自分にまず克たないと厳しいよね
22:19:37 + trickstar(~trickstar@p4108-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[NekoGeese] うむ。「それなりの手間で何かが出来上がる物」というのは、重要です。組んでないけど orz
[Kakeru] 自分に勝っても同期のほかの小説に勝たないとねぇ
[NekoGeese] つ ニッチ
[NekoGeese] というか
[Kakeru] ｜。）つさっち
[NekoGeese] いきなり全部に勝とうとしても無理ですってばさ
[sf] でまあなんだ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 勝たない限り救われないと思いますよ
[NekoGeese] 「勝ち負け」という判断基準が絶対ならば、そこを軸にして、勝つために動かないと。
[Kakeru] 少なくてもかけるんは
[Kakeru] よそさまはしらぬ（とおいめ
[sf] より良くするためには「まず」自分の「甘える心」とか「今日はもういいや」とか「どうせダメだし」とか
[sf] そういう心に勝たないといけない
[NekoGeese] （ぐさぐさ ＜ そういう心
[Kakeru] 吐くまで書こう
[sf] 自分に勝つといってもいろいろなんで、きちんと踏み込んでみました。
[killwist] 克己
[Kakeru] （　）
[killwist] 昔の人は難しい事言った！
[Kakeru] むかしかっことよんではじをかいた
[sf] ここでCMの時間です。
[NekoGeese] ？
[Stella] なんかの本を紹介するに違いない
[sf] わずかな時間で成果を作りあげて達成感を得るのに最適！　あなたもWikiの整備から自分を変えてみませんか？
[sf] ぴろぴろん
[NekoGeese] いいですな、wiki
22:23:03 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[NekoGeese] 時間のある時にこまごま手を加えていると、いつの間にか見栄えのする物に。
[sf] うんうん
[Stella] ＃Wiki整備しても儲かるのはsfさんだけだよなあ（ぼそっ）
[NekoGeese] ＃だからcmなのではｗ
[Kakeru] つまりこうみんなsfさんのくいもｎ（ごす
[Prof_M] 自分のWebPageからリンクを張ってだな，コンテンツの代わりに（おぃ
[sf] もぐもぐ
[Prof_M] ＜Wiki
[NekoGeese] むぅ
[Kakeru] それいったら
[NekoGeese] ここでは猫は喰われたり丸められたり大変だ。
[Kakeru] 2chで鷹見先生を叩いても儲かるのはひろゆき。
[NekoGeese] ……もうかるの？
[NekoGeese] まあ、置いておこう（ぽぃ
[sf] 少なくともまあ「調べものをする能力」とか「文章をまとめる能力」とか「物事を整理する能力」とかはつきます
[sf] まあデータマンですな
[Kakeru] 儲かってないなら続けないと思うが
[sf] ライターの基本修行らしいですよ。聞くところでは。
[killwist] 今の百倍くらいその能力ほしいなぁ。
[nagisame] 修行しましたねえ（とおいめ
[Kakeru] ライターの基本修行するにも能力とコストが（ごす
[NekoGeese] 大丈夫ですよ
[NekoGeese] コストはネットを使えば基本的に無料。但し嘘を嘘と見抜けないと辛いですが。
[sf] 例の文芸アシスタントでも、これをやらせるという話でした。
[Kakeru] 勝ち組がいっぱい。
[NekoGeese] 能力は「やりながら鍛える」
[Kakeru] かけるんはだめだった
[sf] やらないと良くならない
[sf] むしろ
[sf] やらないと落ちる
[NekoGeese] （がくぶる
[nagisame] うむ。
[Kakeru] （ひゅー
[Kakeru] （べちゃ
[nagisame] そうやって落ちていったアシスタント予備生が沢山。
[Kakeru] orz
[Kakeru] たくさんいるのか
[Kakeru] なぎー勝ち組だな
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[shirakiya] 日々これ研鑚
[ponzz0] データ云々もそうだけど、書くことが苦手なら、
[nagisame] というか、何で私が残ってるのか未だにわからない（とおいめ
[shirakiya] 磨かなければ曇る
[NekoGeese] 研鑚まで行かんでも、動けば結果が出ますよ。
[Kakeru] わしはだめだった。
[ponzz0] どこぞの掲示板なりなんなりに常駐して
[ponzz0] レスしまくる、というのもまた手
[Kakeru] まるまるひっしだな（かきかき
[ponzz0] それで、面白いレスをどうやって書くか考える
[NekoGeese] まずアレです。「お題」と「wiki」を頑張るというのはどうだろうか ＞ かけるん
[ponzz0] 調べ物をしなきゃかけないときもあるだろう
[NekoGeese] wikiは基礎体力がつくし、ネタが思いついたらお題で書く。
[Kakeru] 最近はネタ考えてもみんなの嘲笑が脳にこびりついて自主没に
[ponzz0] まぁ、かけるんの人生だ。とやかく言えることじゃないな
[killwist] 調べ物は良いです。経験しなくても経験値になる。
[Kakeru] そうだね
[Kakeru] 笑われる方が悪いし
[NekoGeese] こっちでこっそり出すと良いですよ（ぇ ＜ ネタ
[NekoGeese] すよすよ。
[shirakiya] すよすよ
[Kakeru] かけるんにもっと才能があったら幸せになれるのに
[ponzz0] 俺にもっと才能があっても、幸せにはなれないな
[killwist] 幸せになるには、幸せを感じる才能が必要です。
[NekoGeese] 才能が無くても幸せな人は居るんだが、置いておこう
[NekoGeese] 才能は無くても技術はつくよー
[killwist] 幸せを感じるのは結構むずかしい技術なんだよな。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 修行しないと
22:33:57 OTE -> OTE_Aw
[NekoGeese] うむ
[ponzz0] 幸せはまつげのようなものだよな
[Kakeru] みんな才能あっていいなぁ（とおいめ
[ponzz0] 俺はないけどな＜才能
[killwist] 私も無いなぁ
[KUZUMI] ある意味そこまで自分を屑だと思いこめるのも才能かも
[NekoGeese] そこで、こう「才能は置いておいて、技術じゃ楽勝だぜ！」と言ってみるとか。
[Kakeru] 屑って言うな
[killwist] 技術もないなぁ。
[Kakeru] メイドさんもいないなぁ
[KUZUMI] じゃあ「葛」
[NekoGeese] かずら？
[shirakiya] 葛はいいなぁ
[KUZUMI] 「くず」と読むのだよ
[shirakiya] 葛餅、葛湯…
[NekoGeese] 葛根湯。
[killwist] 葛竜
[NekoGeese] ケンカ売ってどうしますか ＜ 読み方解説
[Kakeru] KUSUMIさんがいじめるorz
[NekoGeese] ……それ違うｗ ＜ 葛竜
[KUZUMI] 屑見です（ｗ
[NekoGeese] ｜・）見てるだけかっ
[shirakiya] 「はらぺこキャラか？」「お腹がすいてるだけよ」「はらぺこなわけだ」「はらぺこいうなー」
[nagisame] KUZUMIさんはネタに走りすぎる傾向が。
[nagisame] すいませんでしゃばりました（退散）
[Kakeru] うう
[Kakeru] みんなしてかけるんを（略
[NekoGeese] 「みんな」って、人聞きの悪い
[killwist] 私も含まれてるのか？
[Kakeru] 否定してない限り同意したと解釈せざるを得ないんだが
[NekoGeese] ……つまりそれは
[Kakeru] みんなしてにたにた笑っていると。
[killwist] それはちょっと
[killwist] 強引すぎないですか。
[KUZUMI] 真面目に言おう。かけるんが自分で言ってるのだよ。「屑」だと
[Kakeru] いやこう
[NekoGeese] かけるんが自分を卑下したら、皆で否定して崇めろという事なのだろうか。
[Kakeru] 屑だと行っている人がいて
[Kakeru] 黙っているのは……うーん
[nagisame] そしてまあKUZUMIさん、その話はもう終わったと思います。
[NekoGeese] かけるーん
[Kakeru] ごめん
[Prof_M] ＃九頭竜，それは伝説の格闘技。
[killwist] 私みたいに熱心にネットゲームしながらチャットしてると
[NekoGeese] 誉めてる人がいて、皆が黙ってたら、それは皆で誉めてるのか？
[Kakeru] まぁいいや。
[killwist] なかなかたくさんしゃべる余裕ないのです（ぉぃ
[KUZUMI] こっちがいくら屑だと思って無くても、そう言うこと言ってたらそう思う元になるよ
[NekoGeese] 余裕は意外とあるように見えますがｗ ＞ killwistさん
[killwist] なぬー、今は敵のターンだったんだーｗ
[NekoGeese] あぁ、なるほどｗ
[Kakeru] とりあえずにたにたわらって黙ってみていると解釈します。
[NekoGeese] まあ、同じ話がぐるぐるするだけなので
[NekoGeese] つ [聖剣ブッタギレイヤー]
[ponzz0] それ俺の宝具＜「ブッタギレイヤー」＞ねこぎ
[Kakeru] 別にいいよ。笑ってみていようが
[Kakeru] 個人の自由だし。
[killwist] ＃それだと、かけるんが自傷発言するたびにフォローしないと、悪い事言ったことになっちゃうじゃないか。
[KUZUMI] そうだよ。
[NekoGeese] うむ、すまんが無断で拝借した。返却の予定は無い（マテ ＞ ぽの人
[ponzz0] ぎゃー
[killwist] ＃時間的、あるいは精神的に余裕あるときはフォローできるけど
[Stella] つーか、Wikiの小人さんが足りないのだ。手伝ってくれ。
[killwist] ＃常に余裕あるわけじゃないんだ。
[Kakeru] 嫌なら放置すればいいし
[NekoGeese] うむ。かけるんにはwikiお勧め。
[Prof_M] だねー，全然足りない＞Wikiの小人
[killwist] ＃いや、余裕あるときはフォローするようにしてるんだが。もしかして伝わってないんだろうか。
[NekoGeese] ……さっき言った気がするんだが、自分から表に出て来て「嫌なら無視して」はどうなんだろうか。そしてコレ言うと「なら消える」なんだよな。うーん。
[NekoGeese] まずは落ち着こう。
[Kakeru] 消えろと言うなら消えるが。
[NekoGeese] いや、引き止めるぞ。
[NekoGeese] 消えろという意志も権限も無い。話も途中だし。
[NekoGeese] 上でWikiの小人さん募集をしているんだが、どうよ ＞ かけるん
[Kakeru] すみません自分のほうで手一杯です
[Prof_M] ＃あ，編集画面が変わった＞Wiki
[killwist] ＃ちょっとかわりましたねー
[NekoGeese] 小人さん勧誘失敗か orz
[NekoGeese] 何にせよ、「具体的に何かが出来上がる」事を毎日少しずつでもやると良いと思う ＞ かけるん
[killwist] ＃かけるんは、書いてるんでしょ？
[killwist] ＃と、思っていたけど。
[Kakeru] さっぱりすすまない
[killwist] ＃私だって出さないけど少しづつ書いてる。
[NekoGeese] 小説とかだとなかなか大きいので、Wikiとかの小さい物からやっていくのがいいかなぁ、と思ったんだが。
[Kakeru] orz
[NekoGeese] つ 息抜き
[killwist] ＃とはいえ、私もWikiはたまにやってる。
[killwist] ＃気分転換になるのはたしかだなぁ。
[KUZUMI] 真面目な話だが、書かないといけないというのがプレッシャーになってる？
[Kakeru] 何を考えても脳内奥さんにけられるというのがここ最近の展開でございます
[KUZUMI] それだったらあえて書かないというのもアリかとおもう
[NekoGeese] ずいぶん辛口だなぁ、脳内奥さんは（汗
[killwist] なんかトラウマでもあるのか。
[Kakeru] まぁわりと。
[ponzz0] 目標とするレベルが高いのか、それとも目標がわからずに判定してるのか
[ponzz0] 目標がわかってるなら、じゃあどうすればいい、という思考になって解決策を導くもんだが
[Kakeru] うう。
[ponzz0] それがないなら、目標を見失ってる場合がある
[KUZUMI] 何を書いて良いのか分からなくなってるんじゃ？
[ponzz0] まぁ、俺の場合、だがね
22:51:22 ! trickstar ("Leaving..")
[killwist] 私の場合はどうしたらいいのかと途方にくれるパターンが多いなぁ。
[killwist] 目標見えてても。
[NekoGeese] 積み重ねるのがめんどくて動いてません orz
[KUZUMI] 今まで周りが書け書けと言ってたから、それがプレッシャーになって何も書けない、何を書いても否定されるという思考に陥ってるなら
[NekoGeese] いや、箱は積もってますが orz
[KUZUMI] 何も書かないというのも一つの手じゃないかなと思う
[KUZUMI] 本当に書きたくなるまで
[Kakeru] 書かないと先に進めない
[KUZUMI] 無理矢理ひねり出して、それで自分の書きたいものが書けるなら
[KUZUMI] それでも良いかと思うが
[KUZUMI] それで書きたくもないものを書いても仕方ないかと思う
[KUZUMI] あくまでも「今は」だけど
22:58:55 ! kaya-n (Connection reset by peer)
22:59:39 + kaya-n(~kayahn@247.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2005/11/25 23:00:00
23:29:14 ! nagisame ("おち〜")
[KUZUMI] 表からだけ逃げてる（ｗ
23:37:48 + akiraani(~akiraani@ackube007067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:43:00 ! Kakeru (EOF From client)
23:43:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
23:54:21 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2005/11/26 00:00:00 end

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