#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-10-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2005-10-20をご活用くださいませ。
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2005/10/20 00:00:00
[nagisame] 音声で「ぷいにゅー」が聞けただけで幸せ（ぇ
[nagisame] しかしアリア社長はどう見ても猫に見えないんですが（けふけふ
[NM] あれは
[NM] 火星猫
[NM] 言うなれば
[NM] ねこもどき
[nagisame] わはは（ｗ
[NM] sfさんみたいなものです。
[nagisame] そうなのかっ（ｗ
[nagisame] しかし、あの崩し顔もそのまんま動いてた（ほわほわ
00:25:02 fukaFuton -> fukaNeoki
[nagisame] 経験のある人が納得するだけの嘘、か……。
[nagisame] ……ぼくになにがかけるっていうんですかorz
[mihiro] なにも経験は外からの刺激だけじゃないだろう
[mihiro] 自分の中であった葛藤だって経験だよ
[nagisame] ふむう……。
[mihiro] 人を愛したり憎んだり、喜んだり悲しんだり、笑ったり泣いたり
00:40:48 CshopBath -> Catshop
[mihiro] そんな感情は経験してるじゃない。ましてや、なぎぃは自分の醜さと戦ってきたんだ。と俺は思っているのだが
[mihiro] どうだろう。経験にならないかね？
[nagisame] いや、それは分かってるんですけど。今いいたいのは、それとは別の特殊状況（ちょと違うか）経験でして。
[nagisame] 感情の経験なら、誰にでも書けるんだと思いますよ。
[Stella] 「誰にでも」ってことはないよ
[Stella] 面と向かって立ち向かったことがないと、無理
[nagisame] いや、僕ができてるんだからちょっと頑張ればできるかと。
[nagisame] ……ごめんなさい嘘いいました。できてません。
[mihiro] いや、そもそもそこまで経験しないでも生きていけるんだ。人って
[mihiro] 感情の経験ね
[Stella] ほけほけーとしていっても、生きていけるわけで
[mihiro] 憎む感情って、やっぱり本当に憎しみを持ったことがないと解からないよ。
[mihiro] 殺意とかもそうだろうね。
[nagisame] あんまり人を憎んだことはないんですけどね、自分以外は。
[mihiro] でも、その時の感情はどういうものか、なぎぃは覚えているでしょ＞憎しみ
[nagisame] とりあえずその場にあった薬を飲みまくりました。そしたら少し楽になりました。でも、やっぱりダメだと台所にいったけど弱虫なので諦めました。
[mihiro] 大丈夫か？
[nagisame] いや、過去の話です。
[nagisame] 困ったことに、何度も経験がありますが。
[NM] もにもに
[NM] 取りあえず
[NM] 本を読む
[NM] いろんなジャンルの本を。
[NM] 誰かの体験談を聞いた時に
[NM] なんとなくそれが自分のことのように分かるくらいになれば
[NM] 取材することで経験の差を埋められる
[nagisame] なるほど。
[mihiro] 未経験なことも疑似体験したり、自分の中でシミュレートすることで何とかなる事も多いから
00:52:29 ! TK-Leana ("いててだよー")
[mihiro] 実際にできない、しないほうがいい体験だっていっぱいあるんだし
00:53:58 + akiraani(~akiraani@ackube006008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[nagisame] まあ、今の話は、できるだけ、自分が経験したことを書いてますが。いや、主人公が受ける苦難は除いて（けふけふ
[mihiro] まあ、なんにせよ経験の差なんて、たいしたハードルじゃないことは理解して欲しいな
[NM] 経験というか
[NM] 知識の差はどうしたって厳然と存在してしまうのだが
[NM] 埋め合わせる方法がない訳でもない
[NM] どうやって埋め合わせるかの算段がつけられるよーになると楽なんだがなあ。
[nagisame] 銅さんクラスの読者に納得させようと思ったら、よほどの蓄積がないと無理なんだろうなあ（けふ
[NM] 付け焼き刃ではどうにもならない
[NM] 一次資料をどれだけ当たれるか
[nagisame] ですよね、うん。
[Stella] 銅さんクラスの読者とはいえ、すべてを網羅してるわけじゃないのな
[NM] できれば原本をあたる
[nagisame] ということでこのネタはしばらく寝かそう。僕とkonchanの技量が上がるまで。
[Stella] そういううるさ型をうならせるものが書けそうにないのだったら、絡め手で攻める、ってのも方法のひとつ
2005/10/20 01:00:00
[Stella] 下手に細かく書かない、っての方法のひとつだ
[nagisame] ふむ。
[NM] あと
[NM] アクロバティックな解決は常に存在する
[NM] 話の主体が人間対人間である限り、舞台装置は書き割りでもいい。
[Stella] ＃アイデアやギミックが話の主体だったら、書割はまずいけどな
[NM] 人間ドラマがちゃんと書けるなら、だけど。
[nagisame] う、ううむ……。
[mihiro] まあ、コミュニケーション。つまりは「親子丼」だねｗ
[Stella] 「親子丼」の場合、舞台装置はないも同然ｗ
[akiraani] というか
[akiraani] 二人そろえば舞台は選ばないｗ
[nagisame] う〜、割合としては人間：背景が６：４……７：３かな。メカ（半メカだけど）デザインをkonchanに頼むから、それくらいの割合。
[NM] そりゃチャレンジングだ
[Stella] ロボット対戦ものだっけ
[nagisame] いや、それとは別のやつです。
[nagisame] なんだろう、ハーフボーグモンスターに乗り込んでの空戦モノ、というか。
[Stella] ゾイド？
[nagisame] ヤツに話したときもそういわれました。でもそっちを知りませんorz
01:08:20 Hisasi -> Hisa_furo
[Stella] ZOIDS Web Ver.2 http://mbs.jp/zoids/
[Stella] ＃アニメ版公式
[KITE] ゾイドは（特に旧は）偉大な前例だけど
[nagisame] う〜、色々とまずいんかなあ。少なくとも来年あたりの僕の腕じゃ無理かもしれない。
[KITE] 楽しんでかけそうなら、そう言うのがあることを気にせずに、楽しんで書いたら良いんじゃないかなあ。
[NM] いやそれじゃダメでしょ
[NM] 類似作があるなら片っ端から見る
[nagisame] はい。
[KITE] 個人的に最近の渚女さんは「書かなきゃ」と必死で、楽しんでいる様子があまり見えないのが不安なのです。
[NM] 本当はそこで「読まなきゃ」と必死になって欲しいのだけど。
[KITE] ゾイドのバトルストーリー、今でも入手できるかなあ。
[KITE] 類似作の参考なら、あれが一番良いと思うんだけれども。
[NM] 必要ならヤフオクで競り落としてでも見るしかないですよ
[nagisame] はい。
[KITE] ゾイドは渚女さんが生まれた頃位の旧ゾイドと
[KITE] 最近リメイクされたのと二種類あるのです。
[akiraani] 最近リメイクされたやつだけで４種類ありますがｗ
[KITE] ４種類ありますね（笑）
[nagisame] （あ、あうー
[nagisame] が、がんばろう。
[Stella] テレ東では「ゾイドジェネシス」放映中
[KITE] 私は旧ゾイドのマッドサンダーとかを今でも持ってる人なので、新ゾイドはあんまり詳しくないのです。
[Falshion] ゾイドショップとかに行けば関連書籍で一緒においてないかな。
[NM] ハイドッカーだったっけな、最初に買ったの。
[Falshion] （トイザラス直営の店舗がいくつかあったはずだ
[akiraani] リメイク版は初代と今やってるジェネシスがおすすめ
[NM] バトルストーリー持ってる人は僕の中ではヒーローでしたよｗ
[nagisame] ううむ……長期戦の構えにしておこう。
[KITE] ゾイドインフィニティと言う、ゾイドを操縦して戦うゲームとか出てたりもします。
[Stella] トイ系アニメは追いかけるの大変だ
[NM] 「ごじゅらす かくごしろ」
[KITE] ゲームセンターでやってみたりすると、「ああ。こう言う感じなのか」と言うのが掴めるかも。
[akiraani] おもちゃもだけど、ゾイドのアニメはCGがよくできとります
[Falshion] バーチャロンの感覚で一回やろうとして
[Falshion] あまりにも違ってやめた
[Stella] では落ちまする
[Stella] おやすみー
01:20:26 ! Stella ("Leaving...")
[KITE] 私も前進しようとしていきなりジャンプした口です（笑）
[Falshion] おやすみー。
[nagisame] まあ、いつか書くかもリストにいれておこう。
[nagisame] 今書けるのはほんの小さな世界の話だけだし。それでカンバルか。
[nagisame] さて、寝てきます。
[nagisame] でわ。
[fukaNeoki] おやすみなしまし。
01:25:47 ! nagisame ("地雷原ばっかりだ……僕も修行が足りない")
[NM] 自分の土俵をつくるのがまず先決だわなあ。
01:35:17 ! mihiro ("CHOCOA")
01:46:27 ! sf_cre ("CM:http://www.trpg.net/talk/IRC/irc-users-ml/log/300/319.html 年に一度のIRC利用報告を兼ねて、可能な限りセッション団体の宣伝を提出できるようにお願いし\xA2)
01:56:00 Catshop -> CshopZZZ
2005/10/20 02:00:00
02:14:48 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:20:02 Hisa_furo -> Hisasi
02:20:24 kuzumi -> kuzumizzz
02:26:05 ! Hisasi ("史兄の話とか文化祭とか先輩の話とか、ストック一杯")
02:36:07 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:56:08 NM -> NM_Afk
2005/10/20 03:00:00
2005/10/20 04:00:00
2005/10/20 05:00:00
05:11:17 + fukaHome(~fukanju@ZE169165.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
05:11:22 + fukaTypeU(~fukanju@ZE169165.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
05:11:33 Mode by OTE_Aw: #もの書き外典 +oo fukaHome fukaTypeU
2005/10/20 06:00:00
[sf] ぎゅーん
[sf] ペリー・ローダンWiki http://hiki.cre.jp/PerryRhodan/
[sf] とりあえず用意
[sf] まあぼちぼち整備しよう
2005/10/20 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:20 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:03:15 ! NM_Afk ("Down,down,down...")
[sf] http://hiki.cre.jp/PerryRhodan/?JP316
[sf] 一冊づつはこんな感じで
07:12:36 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-94p124.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
07:17:18 ! SiIdeKei (EOF From client)
[sf] http://hiki.cre.jp/PerryRhodan/?AuthorList
[sf] とかも作ってみる
07:26:18 + Escape_M_(~moriarty@i218-47-4-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[sf] http://hiki.cre.jp/PerryRhodan/?JP316
[sf] 各話を書けるようにしてみる
[sf] 枠組みは固まった
07:36:32 + Escape_M(~moriarty@i60-34-55-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[sf] 全 15 Wiki / 1460 ページ http://hiki.cre.jp/
[sf] 一気に増やした
2005/10/20 08:00:00
[sf] http://www.cre.jp/book/PerryRhodan/ML/log/1600/1683.html
[sf] よしよし
[sf] 告知も流した
08:25:17 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
08:49:38 ! shirakiya ("（ぱたり")
08:52:45 + Escape_M_(~moriarty@i60-34-60-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:54:04 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087240.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:57:37 ! SiIde-zau (EOF From client)
2005/10/20 09:00:00
09:14:07 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238015.bbtec.net) to #もの書き外典
09:22:36 + trickstar(~trickstar@p1165-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/20 10:00:00
10:54:21 ! trickstar ("Leaving..")
2005/10/20 11:00:00
2005/10/20 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:07:27 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:15:14 ! SiIde-zau (EOF From client)
11:17:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
11:44:16 killweep -> killwist
2005/10/20 12:00:00
12:07:53 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
12:09:36 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/10/20 13:00:00
13:05:07 ! Stella ("Leaving...")
13:06:17 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015118.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:42:57 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
13:55:46 ! shirakiya ("ぱたり")
2005/10/20 14:00:00
14:28:32 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
14:45:06 + Falshion1(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
14:45:07 + killwist0(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/20 15:00:00
15:06:39 + fukaTypeU(~fukanju@ZE169165.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
15:25:56 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015118.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:25:56 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き外典
15:25:56 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
15:26:00 + ko_iti(-n-kazuki@61.7.2.217) to #もの書き外典
15:28:58 ! ko_iti (EOF From client)
15:58:15 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
15:59:35 + kuzumi(~sin-f@YahooBB219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
15:59:36 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
15:59:36 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015118.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:59:37 ! Stella ("Leaving...")
15:59:46 ! TK-Leana (EOF From client)
2005/10/20 16:00:00
16:00:10 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
16:00:48 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
16:01:02 + kuzumi(~sin-f@YahooBB219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
16:04:42 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
16:11:43 + fukaTypeU(~fukanju@ZE169165.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:17:48 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095068.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:21:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:52:55 + NM(~NM@acykhm024106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/20 17:00:00
17:13:26 killwist0 -> killwist
17:15:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
17:46:50 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
17:47:46 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き外典
17:56:09 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/20 18:00:00
18:03:40 ! TK-Leana ("いててだよー")
18:12:14 fukaHome -> fukaFuton
18:14:41 killwist -> kilw-dead
18:15:48 kilw-dead -> killwist
18:18:06 killwist -> kilw-drdr
18:20:37 kilw-drdr -> killwist
18:40:23 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き外典
18:53:14 + NekoGeese(~nekogeese@p4002-ipbf302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/20 19:00:00
[ko_iti] http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1449047/detail?rd
[ko_iti] 萌え系オタクファッション賞
[ko_iti] こんな格好をして秋葉原を歩いたら腐女子にもてるかな？
19:34:42 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-330p148.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion1] 高いよ！
[killwist] こんな軟派な格好してオタクやってられるかーっ！（どかーん
[Falshion1] 全身で１万円までだろ！
[Falshion1] （靴を含む
[killwist] あとこの絵、どいつもこいつも、足長すぎるわー！（ずぎゃーん
[Falshion1] あれだ
[Falshion1] 最大積載量が低すぎる
[killwist] オタクは３頭身！ せめて４頭身までだー！
[Falshion1] ３０キロくらいは背負える装備じゃないと。
[killwist] え、でもオタクの人たちって袋類は軽装じゃないすか。
[Falshion1] 後はB5サイズの本が傷つかずに入るように。
[Falshion1] んと
[killwist] あんな袋類じゃ富士山も登れんぞと常々思っているわけですよ（ぉぃ
[Falshion1] 日本橋行くリュックで富士山登ったけどなぁ（おい
[Falshion1] てか、あんまりバッグがでかすぎてもダメなのよ
[fukaFuton] あんな軽装備では戦場は生き残れない？
[Falshion1] ポスターとかがすっぽり入ると逆に傷つきやすいですよ！
[killwist] ポスター持ち運びたければ
[killwist] 画材屋にいけばポスターいれる専用の筒があるのだ。
[killwist] 蓋できるやつ。
[Falshion1] えー。
[Falshion1] ビームサーベルにしなきゃ。
[killwist] ビーム出せるように改造すればいいではないですか。
[killwist] ビームポスター。
[Falshion1] ノンノン
[Falshion1] 1本だとGM、2本だとガンダムなどなど
[Falshion1] 本数で称号が変わるのです。
[killwist] とりあえず私はポスターいらないからいいやｗ
[killwist] ほしいのは駅員さんに交渉するｗ
[Falshion1] うちもいらね（ごろごろ
[killwist] だってポスターって
[killwist] 張るとダサいのがおおいし（ぉぃ
[shirakiya] 額縁に入れて飾るというのはいかがだろう。
19:44:38 Falshion1 -> Falshion
19:49:04 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き外典
19:52:20 KITE_ -> KITE
2005/10/20 20:00:00
20:05:25 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:10:18 ! mihiro ("CHOCOA")
20:33:41 + Hisasi(~hisasi@p62b1f9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:35:08 + trickstar(~trickstar@p1165-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:36:34 fukaFuton -> fukaSleep
20:37:13 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
20:41:59 + ponzz(~chocoa@fi1090.i71.ix1.co.jp) to #もの書き外典
[ko_iti] http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1448937/detail?rd
[ko_iti] ＴＢＳ労組が楽天提案拒否 経営陣に気合求める
[ko_iti] 気合で何とかなるものか？
20:49:21 + Hisasi_(~hisasi@p62b1f9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:49:34 ! Hisasi_ ("史兄の話とか文化祭とか先輩の話とか、ストック一杯")
20:50:18 Morris -> MorrisEat
2005/10/20 21:00:00
21:11:35 + lute(~lute@p1211-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:14:42 MorrisEat -> Morris
21:35:01 + lute_(~lute@p1211-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:37:16 lute_ -> lute
21:46:12 ! trickstar ("Leaving..")
21:59:54 killwist -> aramaki
2005/10/20 22:00:00
22:00:18 aramaki -> killmaki
22:03:47 Morris -> MorrisNY
22:05:01 + trickstar(~trickstar@p1165-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:22:10 ! TK-Leana ("いててだよー")
22:25:38 MorrisNY -> Morris
22:27:08 killmaki -> killwist
22:30:51 lute -> lutePuyo2
22:31:46 CshopZZZ -> Catshop
22:33:13 Morris -> MorisGame
22:34:44 + lute(~lute@p1211-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:41:03 lute -> lutePuyo2
22:59:24 + Escape_M(~moriarty@i220-108-226-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2005/10/20 23:00:00
23:00:10 Escape_M -> Prof_M
[Prof_M] つらつら考えてみるに，『上遠野浩平Wiki』は，面白いかもしれない。
23:11:20 ! Kakeru (EOF From client)
[Prof_M] ただ，全作品読み返さないとあかんだろうけど。まぁ，いきなり完成品を求められているわけでもないし，いいかなぁと思った。
[sf] ふむふむ
[sf] 作ることを規定路線として
[Prof_M] できるだけの事はしてみますが…
[sf] 問題はWikiのタイトルだった
[Prof_M] ああ，なるほどー
[Prof_M] 『世界』に作者が何か名付けていればいいのですけどね
[Prof_M] 芝村氏みたいに。
[NM] 上遠野浩平の世界wiki
[sf] おお端的だ
[Prof_M] 奇をてらわない分いいですねぇ
[Prof_M] 端的でわかりやすい。何で思いつかなかったんだろう
[sf] アルファベット(URL)をどうするかだな
23:16:07 ! lutePuyo2 ("……ともかく、夢の中でぷよに押しつぶされることさえなければ大丈夫です")
[NM] TheWorldOfKadonoKohei?
[sf] WikiNameだとそれでいいんだけどWikiの名前だと長いよなあと
[sf] http://hiki.cre.jp/ TheWorldOfKadonoKohei /
[sf] という感じになるのだな
[NM] Kouheiだった
[NM] http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/museum/ha.php
[NM] Kouhei Kadono
[NM] KouheiKadonoでよいのでわ。
23:20:09 ! trickstar ("Leaving..")
[sf] ふむふむ
[sf] それでいこうか
[Prof_M] さて，どこから手をつけましょうか
[sf] http://hiki.cre.jp/KouheiKadono/
[sf] http://hiki.cre.jp/KouheiKadono/?BookGuide
[sf] とりあえず書籍リストを整備するか、一冊づつみっちり整備するか、思いつくまま好きなものをページにしていくか
[sf] そのへんで
[Prof_M] ふむ
[Prof_M] ではぼちぼちと
23:50:26 Catshop -> CshopBath
2005/10/21 00:00:00 end
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