#もの書き外典 2005-08-26

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2005-08-26をご活用くださいませ。

2005/08/26 00:00:00
00:06:21 ! D_wave ("お疲れSummer")
00:20:51 Hisa_kaki -> Hisasi
00:22:31 Catshop -> CshopZZZ
00:42:29 ! mikeyama ("さよならだけが人生だ")
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00:47:53 + mihiro(~mihiro@ne071206.ras.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:59:10 ! Hisasi ("相羽:「親不孝者……だねえ」")
2005/08/26 01:00:00
01:17:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
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01:35:44 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/08/26 02:00:00
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02:23:03 ! TK-Leana ("いててだよー")
02:25:28 ! NM (Connection reset by peer)
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2005/08/26 03:00:00
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2005/08/26 04:00:00
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2005/08/26 05:00:00
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[sf] スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION THE ANIMATION
[sf] k
[sf] のDVDが出ているらしい
[sf] ので追加しといた
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SuperRobotWars
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05:59:59 ! log ("auto down")
2005/08/26 06:00:00
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2005/08/26 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:01:21 fukaSleep -> fukaNeoki
07:02:28 fukaNeoki -> fukaWork
07:36:17 ! kaya-n ("はぅあ、遅刻遅刻ぅ〜")
07:53:52 ! SiIde-zau (EOF From client)
2005/08/26 08:00:00
08:06:17 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
08:07:41 ! NekoGeese ("CHOCOA")
08:10:18 ! NM (Connection reset by peer)
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08:49:38 ! SiIdeKei (EOF From client)
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2005/08/26 09:00:00
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09:25:07 fukaHPawy -> fukaHsptl
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2005/08/26 10:00:00
10:00:35 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-72-2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
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10:29:24 Moriaite_ -> Moriaitei
10:55:31 ! lute (EOF From client)
2005/08/26 11:00:00
2005/08/26 11:00:02
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11:00:19 + NM0(~NM@acykhm013244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
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11:04:13 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:06:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
11:14:33 + lute(~lute@p2067-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:19:49 + NM(~NM@acykhm001086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:31:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
11:36:08 ! NM ("Down,down,down...")
2005/08/26 12:00:00
12:11:42 lute -> lute_away
12:23:16 gallodead -> galloafk
12:34:31 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:35:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
12:50:52 ! mikeyama ("さよならだけが人生だ")
12:58:46 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012160.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/08/26 13:00:00
13:06:26 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
2005/08/26 14:00:00
14:58:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/08/26 15:00:00
15:21:29 ! lute_away (Connection reset by peer)
15:21:32 + lute_afk(~lute@p2067-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:55:23 + mikeyama(~mikeyama@p6182-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/08/26 16:00:00
2005/08/26 17:00:00
17:14:59 ! Stella ("Leaving...")
17:15:58 galloafk -> gaaaaaaaa
17:16:36 gaaaaaaaa -> gallows
17:21:09 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
17:49:19 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a90.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
17:59:28 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064015115.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/08/26 18:00:00
18:09:38 lute_afk -> lute
18:19:08 + ponzz(~chocoa@n97.m53.ix1.co.jp) to #もの書き外典
18:24:59 + lute_afk(~lute@p1151-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:27:05 lute_afk -> lute
18:32:58 mikeyama -> mike_Away
18:34:04 mike_Away -> mike_Mesi
18:34:26 lute -> lute_away
18:35:22 nagisame -> nagikaki
18:52:24 + NekoGeese(~nekogeese@p5032-ipad203funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/08/26 19:00:00
19:01:43 ! Stella ("Leaving...")
19:03:32 lute_away -> lute
19:13:23 fukaHsptl -> fukaHPawy
19:18:09 ! lute (Connection reset by peer)
19:23:26 + lute(~lute@p1151-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:32:54 mike_Mesi -> mikeyama
19:34:04 ! Moriaite_ ("かくして教授は闇に消える…")
19:40:08 ! nagikaki ("ちと落ち")
19:40:43 + kaya-n(~a6zds_j_u@19.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:10 + Hisasi(~hisasi@p57d1e0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:53:32 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ae8.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[nagisame] とりあえず。
[nagisame] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/RanandTack.htm
[nagisame] お題もの書き「小船」で。
[nagisame] シーン書きみたいな話。練習のつもり。
[NekoGeese] (読み読み
[NekoGeese] ……なぎーの文章を読むのは初めてのよーな気がした。
19:58:24 nagisame -> nagimesi
2005/08/26 20:00:00
20:07:02 + ao_mac(~suzukihaj@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
20:15:09 fukaWork -> fukaFuton
20:16:23 kaya-n -> Kaya_eat
20:25:39 ! Kaya_eat (Connection reset by peer)
20:26:39 + kaya-n(~a6zds_j_u@19.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] うむむー。なぎぃは、動きの描写がホントに多いんだが
[mihiro] 心理描写は少ないよなあ…
[nagimesi] ふに。
20:28:03 nagimesi -> nagisame
[nagisame] そういわれると返す言葉もなく。
[H_Aoi] (読み読み
[mihiro] これは、もう書きやすいところから書いてるんじゃないかとしか思えないんだが。どうだろう
[mihiro] 最初から読んでいって、ずーっと動きや状況の描写。これ自体は、問題は無いように思うんだが
[nagisame] 理由は、なんとなく分かります。
20:32:20 ! mikeyama ("さよならだけが人生だ")
[mihiro] 心理的な部分の文章は「……タック、苦手なんだよなあ」まで出てこないんだよね
[nagisame] 描写力が圧倒的に足りないので、まず、その状況や動作を描写して場を繋ごうとする。
[nagisame] で、心理描写を忘れる、と。
[nagisame] まあ、もの書き以下ですね。
[kaya-n] 心の動きを表さない動きの描写ばかり?
[mihiro] というか、心理描写を書くの避けてない?
[nagisame] 避けてるつもりはないんですけどねえ。
[nagisame] でも、書いてないということはそうなんだろう。
[kaya-n] 心の動きを表さない動きの描写って何だろう・・・
[Falshion] 何気ないしぐさを書いちゃうと心の動きになるから
[Falshion] きっかけのない状態でのごく当たり前の動作?
[mihiro] > 風は、湾の外に浮かべられたブイの背後から吹き込んでくる。全てを押し戻そうという風の力に抗えるのは、奴隷のオールか、無粋なエンジンくらいだ。
[mihiro] > でも、私はそのどちらとも違う。
[mihiro] > 船を、風上から斜めに向ける。船のヘリに腰掛けて、半身を海に投げ出す。少し体をひねって、ブイのある海面が視界に入るようにする。
[mihiro] ここで、>でも私はそのどちらとも違う。 で普通は心理描写に入りそうなんだけど
[mihiro] 直後に、船を動かす行動の描写が入ってくるだよね。
[nagisame] ふに。
[mihiro] どちらとも違う理由だけでも書くと、その人物の思想が見えて来るんだけど、そのまま行動の描写になるっていうのは、
[mihiro] 映画のような映像なら見栄えのある部分なんだけど、文章だとやっぱり「語り足らなくなる」ようになってしまうんだよねえ
[nagisame] なるほど。
[mihiro] なんというか、絵コンテをそのまま文章にしている感じなんだな。
[mihiro] それと、映画のような映像を例でいえば、表情のアップの無いシーンが続く感じかな
[mihiro] 映画とかの映像作品では、重要な行動のシーンの前では、セリフとかの感情の露出が無い場合、表情のアップなり感情が判りやすい映像を差し込むんだが
[nagisame] ふむふむ。
[mihiro] そのシーンが無くて、そのまま、行動のシーンばかりが続くみたいな感じなんだ、なぎぃの文章は
[nagisame] 昔の文では、逆に首から上ばかり映してたので、その反動かも。
[nagisame] でも、今のままでもどう動いてるかわからぬしのぉ。
20:47:14 - ao_mac from #もの書き外典 ()
[mihiro] 一番いいのは、その時の行動を自分でシミュレーションして見るのがいいんじゃないかな
[mihiro] このRan&Tacだと、ヨットに乗っている主人公がどんな表情をしてるか、だけでも同じ行動をしながら思い浮かべて見るがいいと思うよ。
[mihiro] >ラダーにつながるティラーの先を軽く持ち、メインシートを拳に巻きつける。
[mihiro] この時、どんな表情で主人公はこの行動を取ってると思う? なぎぃ
[kaya-n] ヨット乗ったことあるの?
[nagisame] うに……。
[nagisame] まだ慣れてないなら、笑顔にはならないな。
[mihiro] そうそう。となると、どんな顔かな?
[nagisame] 強風用に握りなおすってことは、波も風も荒れてるし、やっぱり硬い表情だと思う。
[kaya-n] 緊張しているね
[kaya-n] いい緊張だ
[mihiro] 硬い表情だと、気持ちはどんな状態だろう?
[kaya-n] 気が引き締まる、みたいな
[nagisame] う〜ん……。
[nagisame] ……結構、周囲に気をとられて何も考えてなかったり。もっと上手い人は違うんだろうけど。
[nagisame] ううむ、思考を考えるのは難しい。
[nagisame] なにせ、作者が受動の人だから(けふけふ
[mihiro] 自分の時を思い出してご覧よ
[mihiro] なぎいが慣れてないヨットの操作をする時はどんな気持ちかな?
[nagisame] 自分の時を考えると駄目なんですよ。
[nagisame] 基本的に、何も考えずに動いてる人間だから。
[mihiro] いや、それは違うな。
[nagisame] 感情も感動も薄いし。
[mihiro] 失敗しないかどうかとか、うまくできるかどうか、とかホントは考えているはずなんだ
[mihiro] ただ、自分でも感知しないほど決断が早いんじゃないかい
[nagisame] うに……。
[nagisame] ……自分のことは、よく分かりません。
[mihiro] まあ、自分のことはおいおいでいいから、さっきの部分もう一度考えてみなよ
[mihiro] 硬い表情。となると気持ちに余裕はあるかな
2005/08/26 21:00:00
[nagisame] 無いですね。
[mihiro] 余裕がないということは、緊張してる度合いが高いと考えられないかな
[mihiro] 失敗しないようにやろうということは、すなわち成功する、うまくやろうと考えているわけだ
[mihiro] うまくやるには、どうしたいいだろう
[mihiro] どうしたいい→どうしたらいいだろう
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2005/boat.html
[sf] けーさい
[nagisame] なるほど……。
[nagisame] ……ううむ(。。)
[mihiro] 整理すると、慣れていないため硬い表情をしているのは、緊張して失敗しないようにするため、うまくやろうとするためなわけだ
[mihiro] ちょっと外れるが、失敗するとしたらどういうことをすると失敗するんだろうか
[mihiro] わかるかな、なぎぃ
[nagisame] ええと。
[nagisame] 風上45度以内に入ると、走れなくなったり。
[nagisame] 体重のかけかたを間違えると、沈したり。
[nagisame] そんなところでしょうか。
[mihiro] つまり、失敗するということは、ミスをすることだよね
[mihiro] 判断や手順を間違える、つまりミスすることが、失敗に繋がる。
[mihiro] となれば、ヨットの操作に慣れてない人間が、したくないことはなんだろう?
[mihiro] そして、成功するためにやってはいけないことはなんだろう?
[mihiro] また、慣れてない人間がしてしまいやすいことはなんだろう?
[nagisame] あう……。
[mihiro] 考えて見ましょうw
[nagisame] うい。
[mihiro] つまり、うまく操作するには、何をしてはいけないのか。
[mihiro] 操作するのに慣れてない人が、してしまいやすいことはなにか?
[nagisame] はい。
[mihiro] 操作できないっていうのは、操作を失敗することだから
[mihiro] 操作に慣れてない人が恐れるものは何か
[mihiro] 答え言っちゃった方が良い?
[nagisame] ああ、いや。
[nagisame] 自分で考えて見ます。
[mihiro] じゃあ。あとは何とか自分で。
[nagisame] うい。
[mihiro] でも判らない時は、必ず聞いてくれ。たぶん、判らないままでは、何の利益にもならないから
[nagisame] はい。
[mihiro] それと、判ったら、なぎぃの答えも教えてね。おれも勉強になるから
[nagisame] うい。
[mihiro] あと、蛇足かもしれないけど一つだけ。行動には理由がある、と言ったのはenoさんだが、それは、感情と行動が繋がっているからだよ。だから行動の裏には感情が必ずと言っていいほど存在するんだ。
[mihiro] それを覚えていて欲しい。
[nagisame] はい。
[mihiro] じゃあ、今日はお疲れ様でした。
[nagisame] うい。
[nagisame] ……まだまだやることは多いなぁ。
[mihiro] あと、この掌編。構成もまとまっているし、さっきの感情表現以外はとてもできが言いと思うよ。
[sf] ふむ
[sf] まずシーン練習ということは「何を練習したのか」を知りたい
[nagisame] いや、まず普通にヨット操作のシーンを書いたらどうなるかと思って。
[nagisame] 専門用語の意味がわかりやすくできるか、とか、何をどう動かしてるのか分かるか、とか。
[sf] それが練習しようと意図としたことですがな
[nagisame] うい。
21:36:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
[sf] 練習を評価するのは、どこを練習しようとしたかを聞かないとねー
[sf] 用語でかかれてるのでわかりにくいのはあるなあ
[nagisame] そうなんですよね。
[sf] 用語を使うのはまあいいとしても、それによりなにが起きるのか、どういうありがたみがあるのかが欲しいね
[nagisame] はい。
[sf] クラッチにつながるペダルに足を軽く載せ、ハンドルをしがみつくように握りしめる。このままだと、シフト操作に移るのに時間がかかるけど、非力な私がパワーステアリングのない車を扱うにはこれが一番。
[sf] なんとなく自動車用語に置き換えてみたつもり
[nagisame] おお。
[sf] どうでしょう。読んでみて。
[nagisame] ううむ……。
[nagisame] 分かるけど、ううむ。
[sf] どうですか
[sf] どう感じましたかな
21:49:50 ! mihiro ("時間が来たよ(涙")
[nagisame] う〜ん。
[nagisame] 僕はこういうの好きなんですけど、でもなあ。
[Stella] ENOさんのいう、「灰色の文章」ってこういうのかなあ
21:53:59 ! lute ("眠いのに寝られない……(えぐ")
[sf] なんのためにこれが書いてあるかなんです
[sf] 車番のほうはまだ「なぜ、いまどきそんな古い車を、非力なのに使うのか」
[sf] という謎の提示になる
[sf] (それでもクラッチの話は要らない)
[sf] > ラダーにつながるティラーの先を軽く持ち、メインシートを拳に巻きつける。このままだと、強風でメインセイルが押された場合に手が擦れるけど、非力な私はこれが一番力が出しやすい。
[sf] こっちの方は、こうするのであれば
[sf] メインシートを巻きつけていることにより問題が発生するとか
[sf] 巻付けていたからなんとか助かったとか
[sf] そういう展開に繋がらないのであれば「書いてあるだけ」になるわけですね
[sf] あとは非力であるということに力を置いて
[sf] 「非力だけどこうしているわたし」の理由や「非力であること」のよる不利益や感情を中心に書くとかいうのもある
[nagisame] ふむ……。
[sf] 小説はヨット操作の教科書ではないので、ヨット操作を逐一追いかける必要はないわけですね
[sf] 無論まあ、逐一書くことで雰囲気づくりにするということは可能でしょうけど。
[nagisame] はい。
[sf] でまあ、逐一書いて分かりにくくする方法のほうが、練習の意図にはそっているでしょうから、そっちを考えてみますか。
[sf] もとい、わかりやすくする
2005/08/26 22:00:00
[nagisame] うに……
[sf] 渚女さん自身は、自作を読んでどうでしたか。
[nagisame] もうちょっと専門用語削れたかなあ、と。
[sf] うん、削れはしただろう。それで目的は達せられただろうか。
[nagisame] ううむ……。
[nagisame] ……タックと沈以外の専門用語は、雰囲気作りだしなあ。
[nagisame] 帆のロープ、というより、メインシート、と書いた方がそれらしい、程度の。
22:07:30 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087124.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ちなみに、引用した行はまだわかりやすいとおもう
[sf] 少なくとも、巻きつけることのできるものであることはわかる
[nagisame] 分かりにくいですよね……。
[nagisame] ……う〜ん。
[sf] なにを操作して、どういう結果を生むのか。
[sf] 何がしたくて、どういうことをするのか。
[sf] どうなることを予測して、どう対処するために、なにをするのか。
[sf] とか書くことは色々ありますが
[sf] それぞれについて、専門用語を使うのは1ヶ所で、他は日常的に意味が取れるものになってれば、類推が効くと思う。
[nagisame] なるほど。
[sf] 読めない漢字と同じことなわけです
[nagisame] ああ、そうか。
22:58:03 nagisame -> nagihuro
2005/08/26 23:00:00
23:04:11 ! H_Aoi ("ばぐが〜でたでーたー(壊")
23:13:51 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き外典
23:18:30 nagihuro -> nagisame
23:22:35 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087124.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ぐつぐつ
[sf] Wikiに追加してないや
[nagisame] んに?
[sf] 本日は+5ページくらいだなあと。
[nagisame] ああ。
[nagisame] しかし。
[nagisame] http://hiki.cre.jp/write/?ChallengersForNewcomerAward
[nagisame] 結局、増えてませんね。
[NekoGeese] 明言するのは敷居が高いんですかねぇ
[nagisame] 予定者リストもあるのに。
[NekoGeese] 趣味のもの書きという事なのだろうか。
[NekoGeese] お題提出者はそれなりに居るはずですし。
[nagisame] まあ、そっちのほうが幸せという話も(w
[NekoGeese] えぇ、ENOさんの話を伺っていると、実にそんな感じが(汗
[nagisame] ああ、我ながら難儀な道を選んだなあ(w
[nagisame] とりあえず、知識を溜めようと本読み読み。
[nagisame] ……ヨットの本ですが(w
[NekoGeese] あぁ、本。積んだままだ orz
[D_wave] 新人賞は待ったりのんびり目指しまてみます
[sf] 書くぜ宣言を書いとけばバッチリ
[sf] なーに、書くといってだせなかった人のほうが多いさ
[D_wave] 明日あたりに背水の陣長期戦用に書き込むか(微妙に違う気が
23:59:13 ! D_wave ("お疲れSummer")
2005/08/27 00:00:00 end