#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-05-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2012/05/23 00:00:01
00:01:47 Yaduka -> Yad_furo
00:02:37 kisito -> kisi_neru
00:15:02 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:45:14 Yad_furo -> Yaduka
00:54:47 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 01:00:00
01:43:43 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞ http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:53:42 ! shirakiya ("(ぱたり")
01:56:50 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2012/05/23 02:00:00
02:04:13 TK-Leana -> TK-Sleep
02:12:08 ! shinkurou ("Leaving...")
2012/05/23 03:00:00
2012/05/23 04:00:00
04:34:12 Neria_19 -> Shizzzima
04:42:07 ! Shizzzima ("「（ふふん）」")
04:42:46 + Shijima(~garnetinn@pd9b273.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
04:53:29 ! imo ("CHOCOA")
2012/05/23 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:08 + dice2(~dice@117.120.50.194) to #もの書き予備
05:01:44 + hyakkun(~hya@p1011-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:14:06 + Yaduka_(~Yaduka@ntchba370175.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:18:06 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-194-89-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 06:00:00
06:19:42 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@117.120.50.194) to #もの書き予備
07:03:09 + yuzusleep(~yuzuriha@pd338ec.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:14:06 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:22:00 ! hyakkun ("")
07:28:55 + sobon(~sobon@nfmv001080085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:44:54 ! Take-D ("Leaving...")
07:50:50 MorrisZZZ -> Morris
07:56:23 ! kisi_neru ("Leaving...")
07:59:38 + MELTDOWN(~meltdown@p18099-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 08:00:00
08:19:47 Morris -> MorisWork
08:26:49 + lico_work(~licorice@premium223-54.across.or.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 09:00:00
09:10:13 + Kannna(~HARIHARAK@104.133.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:20:39 yuzusleep -> yuzuosouj
09:36:26 + NO(~anyone_in@p37011-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:42:14 yuzuosouj -> yuzu_afk
09:43:45 + lico_TAB(~licorice@p142.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き予備
09:49:59 + Kannna(~HARIHARAK@104.133.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 10:00:00
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] 『メンタリスト』（THE MENTALIST)のシーズン３、本日22：00より日本発放送 at CSスーパー！ドラマTV
[Kannna] http://www.superdramatv.com/line/mentalist/episode/detail3-1.html
[Kannna] むぅ…
[Kannna] 今日は、21時が、CS-FOXで『ライ・トゥ・ミー』じゃぁないの……
[Kannna] ……『フラッシュ・フォワード』のリピート終わったから、なんとかなるか時間のやりくり。←ダメ人間発想（笑）
[Kannna] .k メンタリスト
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[Kannna] .k THE MWNTALIST
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[Kannna] .k ライ・トゥ・ミー
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[Kannna] .k Lie to Me
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[Kannna] .k フラッシュ・フォワード
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[Kannna] .k Flash Forward
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2012/05/23 11:00:00
2012/05/23 11:00:01
11:01:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:39:49 yuzu_afk -> yuzu_eat
11:42:48 ! aokaze ("Leaving...")
11:43:57 + aokaze(~aokaze@softbank126006252105.bbtec.net) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ああ、思い出した
[Yu_Aizawa] 主人公には何かを決断して行動させないといけないんだよな……。
[Yu_Aizawa] ワナビの書く作品って
[Yu_Aizawa] 状況に流されるだけの主人公を書いてしまう傾向が強いらしいから
[Yu_Aizawa] そこのところ気をつけないとな
[Yu_Aizawa] なんかエヴァの悪い影響というか、ぼっちのオタクに見られる悪い傾向とか関係しているのかもしれないな＞状況に流されるだけの主人公
11:57:25 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] （＾＾；
[Yu_Aizawa] 決断しない（、そして行動しない）のよ、生活の中で。それが悪い方向に出ちゃってる。それが物語にも出ちゃってる
2012/05/23 12:00:00
[Yu_Aizawa] まあ決断して行動していれば普通に働いているんだろうとは思うがな
[Yu_Aizawa] ２ｃｈとかで本当に決断して行動している奴ってどれくらいいるのだろうか
[Yu_Aizawa] 板とかスレとかネットの空気や流れに流されているだけのような気もする
[asahiya] ……2chを使ってるのは普通の方々ですよ。
[Yu_Aizawa] まあともかく
[asahiya] 閲覧する界隈が偏ったら、層も偏るかとは思いますが。
[Yu_Aizawa] 物語の主人公には決断して行動させないとな
[Yu_Aizawa] そうとは思えないけどな。オタクじゃない普通の人はもっと別のところにいるだろうし。
[Yu_Aizawa] そもそもネットをメールとかwebとか以外で使っているかどうか。
12:05:24 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] まあ
[Yu_Aizawa] 主人公を省エネ化させるのは
[Yu_Aizawa] 危険なことなので普通はやらないほうがいい
[Yu_Aizawa] 傍観者にさせると
[Yu_Aizawa] 「この人主人公の必要があるの？」ってツッコミが来るからな
[Yu_Aizawa] その点
[Yu_Aizawa] ちと前回の電撃大賞に出した作品を振り返ると反省点がある
[Yu_Aizawa] まあ主人公が二人になった、って感じはあるけど（。。
[Yu_Aizawa] 第四章に入った時、直感で芽衣子に視点保持者交代させちゃったんだよなぁ
[Yu_Aizawa] ユートをそのまま動かしていたほうが良かった
[Yu_Aizawa] そして決断させて行動させたほうが、物語の質としては良かっただろうな
[Yu_Aizawa] と、反省の独り言(ヽ´ω`)
[asahiya] ＃ここはチャットだから という定番のお話はさておきまして。
[asahiya] ＃永久にログが残る環境で、ログ取り周りが正常に稼動してるの把握しててこの手の「独り言」を言えるというのは凄いことではあるまいか
[Yu_Aizawa] ＃気をつけるべきだとは思うけど、気にしすぎて何も言わなくなるというのも良くないとは思うよ
[Yu_Aizawa] ちょっと思うのだけど
[Yu_Aizawa] 自分という人格と作品というのは別として考えよう、というのはよくある話ですが
[Yu_Aizawa] それでも、作品には作った人の性格とか思想とか知識とかそういうもろもろが出てしまうと思うんです
[Yu_Aizawa] あと今までどうやって生きてきたかとか
[Yu_Aizawa] そういう「臭い」がまったくない作品が書ける人っていうのも、プロという人の一つのタイプだと思います。その逆として、そういう「臭い」を全面に出すタイプのプロも、もちろんいますけどね
[asahiya] にゅるにゅる。そういう「におい」は生かしたほうがいいと思うんですけどね
[asahiya] ＃「なれる!SE」ですとか、その辺生きた作品と言う印象。
[asahiya] 後思うのは「一人が扱える物語のパターン数」は突き詰めるとかなり少ないんじゃないかということ。
[asahiya] ＃「自分の執筆能力を存分に発揮できる展開」と言う点で
[Yu_Aizawa] ワナビ作品の「悪い意味で決断しない、状況に流されるだけの主人公」っていうのもそういう作者の「臭い」が出てしまうんだろうな。
[asahiya] ？？？
[asahiya] そういう統計があるんですか？
[Yu_Aizawa] 自分含めて(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] まあちょっと作品を晒すスレで色々見てて思ってた
[Yu_Aizawa] そして自分の作品を思い返して反省した(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] そういう話です。
[asahiya] そういう機会をもてたのはとても貴重だったこととおもいます。
[asahiya] が、藍沢さんはやっぱり「自分の発言・文章が読み手にどういう印象を与えるのか」と言うあたりをあまり頓着して無いのでは と言う所は心配になりますね。
[Yu_Aizawa] ちょっとばかり刺激的な印象の方が食いついてもらえるしね
[asahiya] 食いついてもらうために「刺激的」な方向しか気にしないってのは「パパラッチ」と同系統の思考じゃないですかね（＾＾；
[asahiya] いや、藍沢さんがそれでいい と言うのであればおいらが何か言うこともできませんが。
[syamo] 流される主人公 滝下りみたいな感じか
[asahiya] .k パパラッチ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:パパラッチ をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] まあ行き過ぎは良くないけどな
[Yu_Aizawa] まあ色々な方向性もあるしね＞食いついてもらう
[asahiya] そうですね。その中で何故藍沢さんが「刺激的」という方向に走ったのかはちょっと理解しかねますが。
[asahiya] その辺は個人的においらがパパラッチ系苦手というバックボーンがあってのことだと思うので、藍沢さんが気にする所ではないと思います。
2012/05/23 13:00:00
13:28:12 yuzu_eat -> yuzu_game
[impulse] パパラッチか…俺もその昔パパラッチにひどい目にあったものだが、膝に矢を受けてしまってな……（謎）
[asahiya] インパルスさんが言うと冗談に聞こえませんｗ
[impulse] Σ(￣□￣;)
[impulse] スカイリムジョークは私には使えないというのかっ orz
[impulse] まあ、確かに両膝イカれてるけどｗ
[asahiya] いや「実際に矢を受けてるかもしれない」じゃないですかｗｗ
[impulse] Σ(￣□￣;)
[impulse] 子供の頃には確かに弓矢を手作りしていたことはあるが、そんな原始戦闘は経験したことはないけど……
[asahiya] それもすごいですね＜子供の頃には確かに弓矢を手作りしていたことはある
[impulse] 何事も、暮らしの中に修行有りで！（違う
[impulse] 小学生の頃の話だから、もう30年くらい前の話ですよ(´ー`)
[asahiya] 獣拳戦隊ｗｗｗ なつかしいｗ
[asahiya] なるほど（\\:
[impulse] 貧乏人だった私は、玩具は自分で作ってたことが多い
[impulse] 発砲スチロールをブロック塀で削って船にしたりとかねー
[impulse] 高校時代は、ベンダー屋（鉄を切ったり曲げたりする会社）でバイトしてたので、１／１グレートソードとか作ったｗ
[asahiya] わはー(汗
[impulse] バックアンドブレストとかカイトシールドも作ったな
[impulse] 社員さんが悪のりして協力してくれたのでパーツ切り出しとかやってくれたｗ
[asahiya] （＾＾；；
[impulse] グレートソードは２ｋｇくらいしかなかったんだけど（全長１２０ｃｍ）
[impulse] ブロック粉砕できたよ(;゜Д゜)
[impulse] で、私がシールドを装備して、友人にそのグレートソードで殴りかかってもらった
[impulse] シールドで受ける時の角度間違うと衝撃で骨折れそうになった
[impulse] あれは少し斜めで受け流す用にしないとダメなんだという体験をした
[asahiya] うひぃなんと言う経験に基づいた知識。
[kuzumi-y] 斬る武器じゃないですからな、そもそもｗ
13:57:21 TK-Sleep -> TK-Leana
[impulse] ダガー、ショート、ロング、グレートと一通り作ったけど、グレートは破壊力抜群でしたな(´ー`)
[impulse] ただ、振り回すのにちょっとコツが必要カモシレナイ。重いので連続攻撃には向かない
[asahiya] なるほど……
[impulse] というゲームでも再現されているのを実体験してみた
[asahiya] ああ、「重量で押しつぶす」んでしたっけ＜グレソ
[asahiya] ＃西洋刀剣類のサーベル系以外は「日本刀ほど刃が立ったものではなく、その重量が主な攻撃材料」みたいな話も聞いたことがあっただろうか（不明瞭
2012/05/23 14:00:00
[impulse] 日本刀と違って、西洋の剣ってあまり切れ味良さそうじゃないから
[impulse] ロングソードも回転付けないとだめっぽ
[impulse] ほら、海外の中世ものの剣技で、くるんくるんとするでしょう
[impulse] あれ、結構有効
[impulse] あれで、遠心力つけて叩くのね
[impulse] グレートだと、振り下ろした反動でぐるんと回して2撃目を繰り出したりすると早い攻撃になった
[impulse] まあ、体験談なだけなので、正式な剣技かは知らないが……
[asahiya] インパルス流西洋刀剣術では正式技で間違いないのでしょう（ぁれ
[impulse] そんな流派がｗ
[asahiya] あったら面白いですね（ぉ
[impulse] あっても一代限りで消滅でしヽ(´ー`)ノ
[kuzumi-y] 日本の剣術にしても実戦で使うと言うよりってのは否定できないしなー(笑)
[impulse] 日本刀が廃れてだいぶ経ちますしな
[abAWAY] 日本刀は包丁の類で
[abAWAY] 西洋刀剣は斧の類
[kuzumi-y] 関西では鋸は楽器の類（ぉ
[abAWAY] それぞれ、「斬る」と「叩き割る」の上位
[abAWAY] と聞き及ぶ。
14:19:24 Mode by Aki-CML-P: #もの書き予備 +ooo aokaze BallMk-2_ dice2
14:19:24 Mode by Aki-CML-P: #もの書き予備 +ooo EAST fukanju hir
14:19:34 Mode by Aki-CML-P: #もの書き予備 +ooo lico_TAB lico_work Yaduka_
[showchan] https://twitter.com/cinedoub/status/205114436996964352
[showchan] >cinedoub平野 稔
[showchan] >ジョン・カーター』失敗の余波でディズニーの『Order of Seven』(元「白雪姫と七人の(少林寺)モンク」)が製作休止に…あらら。 RT @HeatVisionBlog Disney Halts Big-Budget Movie j.mp/JnwR8n
[showchan] ＞ http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/disney-order-of-seven-movie-327912?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
[showchan] 結構、楽しみにしていたんだが
[showchan] ＞『Order of Seven』(元「白雪姫と七人の(少林寺)モンク」)
2012/05/23 15:00:00
[Yu_Aizawa] ロングソード談義 - Togetter http://togetter.com/li/308101
[Yu_Aizawa] 騎士が持てばみんなロングソード？という話について - Togetter http://togetter.com/li/308187
[asahiya] .k ロングソード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロングソード をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] あなたがロングソードだと思うものがロングソードです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
[Yu_Aizawa] 投げたっ！！＜セルフツッコミ
[aokaze] あなたがロングソードだと思っているのは脳内ロングソードではないでしょうか？
[asahiya] （＾＾；；うんまあ、Togetterの進行も随分あれではあるが
[Yu_Aizawa] D&Dでは1d8の武器だな＞ロングソード
[asahiya] 話題の振り方としてそれはどうなんだ
[Yu_Aizawa] ネタとしての振りですから……。
[TK-Leana] 明らかに日本語Wikipediaだけの知識で喋ってる人が、小説でロングソードを使う奴を「明らかにRPGだけの知識で書いている」と馬鹿にした挙句、そこを指摘されたら「Wikiに書いてる事言っただけで俺は知らんよ」って居直った。という流れか
[Yu_Aizawa] だいたいあってる
[TK-Leana] 別に歴史小説書いてる訳じゃないんだからいいんじゃね
[Yu_Aizawa] まあ西洋でも定義がすごく曖昧なものみたいですからね＞ロングソード
[TK-Leana] スレイヤーズの魔法を見て、「明らかにRPGだけの知識で書いてる」って馬鹿にしても、的外れだし
[asahiya] 「そういう人もいる」って一例としてはいいんでしょうが
[asahiya] 皆が皆詳しいわけでも、また詳しくなる必要ガあるわけでもない事柄ではありますなー
[asahiya] ロングソードについて全く知らなかった、Wikipediaも見たこと無い人にはいい資料かもしれませんな。
[asahiya] ＃Wikipediaの内容をおさらいした上で、実際の所研究中であることがわかり、より正確な有力説も目にできる。
[asahiya] ＃＃あと恒例の老婆心をすると、その返答は「ネタならどんな話題の振り方をしても許される」と読めてしまいますね。＞藍沢さん
[TK-Leana] ていうか、この議論そもそも前提がおかしい気もするんですが
[TK-Leana] Wikipedia:ロングソード [キーワード一覧:ロングソード]
[TK-Leana] > ロングソード (Long sword) は、西ヨーロッパの刀剣の一種。狭義には中世後期に一般化した剣の類別である[1][2]が、広義には西ヨーロッパの刀剣史上に存在するあらゆる刀剣を「長さ」のみで類別した名称である[2]。本項では主に狭義のロングソードについて解説する。
[TK-Leana] 仮にWikipediaの表記が絶対的に正しいとしても、『中世風ファンタジー』なら普通広義の方の意味をつかわね？
[impulse] なにやら、ロングソードが熱く語られているのか……
[impulse] いいじゃん、長い剣がロングソードでｗ
[impulse] 前田慶次が好きです。いや、それは正しくない。前田慶次郎利益
[impulse] とかいってるようなものだよ、きっとｗ
[asahiya] インパルスさんの説明が一番しっくりきますなｗｗ
[impulse] 武田信玄好きですっていって、マチガッテルっていう人いないはずｗ
[impulse] 正式名称すんげーながかったと思うんだが、それ覚えてるのは一般的じゃないよねｗ
[impulse] ロングソードで分るからいいと思うんだが、物書きとしての姿勢ではないと言われると困るだろうなぁ…
[asahiya] どこに手間かけるか って話かもしれませんねえ
[impulse] ロングソードに重きを置いて書いてる作品なら問題なんだろうけどｗ
[impulse] ただの武器小道具の話でつっこまれたら
[Yu_Aizawa] まー大藪春彦が延々と銃器の描写をするみたいに武具の描写をしても、ライトノベル読者の多くにとっては余計なことだと思うしなぁ……。
[impulse] 時代小説とか書けないよう
[impulse] 池波正太郎がリアルだとか
[Yu_Aizawa] 時代小説といえば
[impulse] アホかって笑っちゃう話なるよｗ
[Yu_Aizawa] ある事件の天候とか
[Yu_Aizawa] ある事件の日の天候とか
[impulse] 鬼平に天ぷら蕎麦とかさ
[impulse] あるわけない
[Yu_Aizawa] 海の荒れ具合とかの正確性に拘る人がいるらしく
[Yu_Aizawa] あと月の満ち欠けとか
[impulse] ばいあん（漢字忘れた）さんの住んでる所にボテフリが初鰹持ってくるとか
[Yu_Aizawa] そこらへんで突っ込んでくる御仁もいるらしいなぁ
[impulse] アホかとｗ
[asahiya] まあ
[asahiya] 余計なことかどうか を決めるのは読者でしょう。
[impulse] でも、そういう事を言ってたら、ちっとも面白くないと思う。読む側も書く側も
[asahiya] ＃そういう突っ込みする人は読者じゃない とかいう話になりそうだなあ（＾＾；
[kuzumi-y] 水戸黄門がフィクションだからと言って怒るヤツはおらんし、怒る方が野暮ｗ
[impulse] ここの所、御宿かわせみって時代小説を読んでたけど
[impulse] 掘割描写があったので、当時の江戸の地図を参照してみたら間違ってたりしたよｗ
[lico_TAB] 文句言うヤツは甘い
[impulse] 20年くらい古い掘割だったｗ
[impulse] でも、だからといって作品が面白くないといえはしないわけで
[lico_TAB] 真正がのたの後付け設定っぷりを見習いたまえ
[lico_TAB] 文句いう暇があれば、納得のいく解説を考えてる
[impulse] SFの科学考証なんかハチャメチャとか言われたらSF書けないよｗ
[kuzumi-y] ヨコジュンさんに喧嘩売っているよーなもんですな（ぉ
[asahiya] ＃多分「梅安」ですかね。藤枝梅安 ＜ばいあん（漢字忘れた）
[impulse] あ、そんな漢字だった気がするｗ
[lico_TAB] 銀英伝はほとんど科学考証されてないよねｗ
[impulse] 個人的に読んでてツッコミ入れるのは良くあるけど、作者とかにツイッターとかで文句言うのはマナー違反って気もするな
[impulse] 銀英伝は、全惑星が24時間周期で自転してますヽ(´ー`)ノ
[lico_TAB] しかし、眠い
[kuzumi-y] 山本弘さんのギャラクシートリッパー美葉に出てくる数々の超空間航法はツッコミを入れつつ読むモノですｗ
[impulse] 作者曰く、メンドイから一元化しますた！
[asahiya] .k 鬼平犯科帳
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[asahiya] .k 仕掛人・藤枝梅安
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[lico_TAB] でも、同じ惑星でも時差がないｗ
[impulse] あ、それもあるｗ
[impulse] と、つっこんだらきりがなくなるのが小説かと思われ
[lico_TAB] 高低差もｗ
[lico_TAB] んむ
[impulse] 著名人の方々がツイッターやってると叩かれるってイメージしかないのですが、マチガッテル？ｗ
[raopu_] 逆だお−。面白い小説だから突っ込まれるんだお。
[raopu_] つまんないものはつっこんでもくれないお。
[impulse] ふむむ
[Yu_Aizawa] (´；ω；｀)
[raopu_] 無視されてトイレじゃーだお。
[lico_TAB] 有吉弘行は絶賛されまくってるがｗ
[asahiya] ああ
[impulse] 私はツイッターしてないのでよく分らないｗ
[asahiya] 「突っ込みいれまくった上で、でも面白いから無問題」という御仁はおりますな。
[impulse] 擬古猫の中の人に良くやれと言われて困ってる
[lico_TAB] こうすればもっとおもしろくなる、という自治が多いよね
[Yu_Aizawa] つまらない小説を無理やり褒めちぎるという面白がり方もありますが（ぐったり
[raopu_] いや、ツッコミの入り方って２パターンあるとおもうんよ。
[raopu_] 「面白い。面白いんだけど、ここの考証は疵でしょ、ここおかしい。惜しい！」ってのと
[raopu_] 「つまんね。なんでこんなにつまんねのお前ら面白いとか大騒ぎなの？ ここに疵あるからつまんねでしょ」ってのと。
2012/05/23 16:00:00
[Yu_Aizawa] あと
[raopu_] どっちにしろ、読者の元に届いて、読んでもらって、話に上ってる以上、少なからず作家さんの勝ちでいいとおもうお。
[lico_TAB] つまらないから読んでないよ？ は今は除外してもいいか
[Yu_Aizawa] 「ウハｗｗｗｗ なんでこーなってるの！？ ヾ(・∀・；)オイオイ」
[Yu_Aizawa] 的なものもあるかと
[lico_TAB] これは酷い、だがそれがいい。 っていう評価の作品は多いよね
[raopu_] 誰かが「つまんね！」「クソ作品！」って声を上げると、声がでかいから印象に残るけど
[Yu_Aizawa] あと作者が明らかにツッコミポイントを作っていて、「そこに釣られるかクマー！！」みたいな感じで突っ込むタイプ
[raopu_] 毎月出るラノベの大半は、その種の取りざたされることもなく、静かに消えていくことを考えると（以下略
[impulse] ナムナム
[Yu_Aizawa] ＃禁書の「熱膨張って知ってるか？」がそれだったらすげーんだけどな＞クマー
[kuzumi-y] 早乙女貢さんが会津士魂連載している時に『維新志士たちをあんな風に書くのは許せない』と毎月抗議の電話があったそうな
[kuzumi-y] 読んでるんじゃーねか、ちゃんとｗ
[asahiya] 読者にはわかりかねることですよなー＜作者が明らかに突っ込みポイントを作っていて
[raopu_] んで、上の二種に当てはまらないのがあって
[lico_TAB] わからないから楽しいんだよね、露骨だとさめる
[raopu_] それは、本より先に人間関係とか政治闘争とかがある場合だよね。Twitterのは、これがあるかどうかわからんけれど。
[raopu_] たとえばおいらが、あいざーさんのこときらいで、あいざーさんがよんでるものならなんであれ、言いがかりでも良いからけなしてやる！！ とか決心してる場合とかが、このケース。
[raopu_] もう、本の内容とか置いてけぼり。
[Yu_Aizawa] アンチですな
[Yu_Aizawa] いわゆる。
[raopu_] ネット上の議論とかは、途中からこのケースになることも多いんだよね。
[kuzumi-y] 論点ずらしとかねｗ
[lico_TAB] あいざーさんなんてだいきらいだ、読んでる本ぜんぶけなしちゃえ、リストなんてあっぷするんじゃねーよ、、、えーーーと、、俺の本だと、嬉しいじゃないか、ばかやろーーーーーー！！
[raopu_] 議論の過程で相手にやり込められて、それに反撃するためなら、なりふり構わなくなったりした状態。
[TK-Leana] 期待してた展開を裏切られて文句言うパターンもそれになるんですかね。
[Yu_Aizawa] 俺妹事件とかそういうタイプかと
[lico_TAB] んー、それは違うかと
[raopu_] いや、作者とか作品についてではなく、あくまで「いま話してる相手に怒りをぶつけるために作品をダシに使ってる」状況ね
[impulse] 最終的に作者への愛が感じられるわけか(´ー`)
[lico_TAB] 別れた彼女がまおゆう大好きだったから、俺はぜってーまおゆうみとめねー、的な
[TK-Leana] なるほど
[impulse] あー、わかるわｗ
[raopu_] 「お前まだプリキュア見てるの？ 幼稚だな（自分は1回も見たことない）」とかは
[lico_TAB] 作品からみたら、ただの逆恨み
[Yu_Aizawa] ＃好きなキャラの扱いを悪くされたため、作者とか編集に悪意あるメールを送り、２ｃｈの関連スレを荒らして逮捕＞俺妹事件
[impulse] ガープスみとめねーって一時期思ってたわｗ
[raopu_] 別に作品批判じゃないわけですよ
[impulse] ガープストラベラー出たときｗ
[Yu_Aizawa] ふむむ
[Yu_Aizawa] ＞「いま話してる相手に怒りをぶつけるために作品をダシに使ってる」
[raopu_] 俺妹事件なんてのは、あれは、確かに事件だし、許容されるべきじゃないけど、作者側としてはアレはたいしたものだし、ある種賛辞に近いと思うよ。
[raopu_] だってそれだけ読者の心に影響を刻めたわけで。
[lico_TAB] たっちゃんが死んだときにカミソリとどいたあれとか、愛故ですよな
[lico_TAB] たっちゃんじゃねぇ、、、、きれいな顔してるだろ？でも死んでるんだぜ、俺。
[TK-Leana] たっちゃん死んだらダメだｗ
[raopu_] そういえば、力石もお葬式したよね
[lico_TAB] ゲストが中の人でしたね、力石葬儀
[kuzumi-y] りこさんの現状ですか？（ぉ＜でも死んでるんだぜ、俺
[raopu_] togetterの件でいえば、最初に話題をだした人が「ロングソードって書くのはワナビ。」っていってることからも、最初から議論うんぬんじゃなくて
[Shijima] ｗｗｗ＜死んでるんだぜ、俺
[raopu_] 自分のワナビヘイト、もしくは自己優越を確認するために言い出したことだろうから、着地しなくても仕方ないかと思うなり
[lico_TAB] ボクが死んでるのは腰だけです。１２０円でマッサージしてくれるところないだるかｗ
[Yu_Aizawa] ＃今日の毎日新聞夕刊の「幸福論」に、ジンサンが出る、だと……（ ・｀ω・´）ナン…ダト！？
[raopu_] 120はやすいなり。1000円くらいとられるなり。
[aokaze] 保険効くところなら800円くらい
[Yu_Aizawa] ＃というわけで散歩に出かけてきます。多分出先からつなぎますノシ
[lico_TAB] いや、全財産ｗ
[aokaze] え？
[asahiya] .k 井上純一
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:井上純一 をどうぞ♪
[raopu_] e?
[raopu_] りこたん、財布の中身可愛すぎでしょう。
[raopu_] よつばと！ 並みですよ。
[lico_TAB] ほら、自動車税とか自動車保険とかｗ
[asahiya] ドメイン入金期限というケースもありましたな。
[lico_TAB] 最近バイトができないから支出あると死ねる
[lico_TAB] あ、cokage,ne,jpは今月末期限ｗ
[kuzumi-y] 給与支払日は？ｗ
[lico_TAB] サーバ運用費は計算してあるから大丈夫よ
[kuzumi-y] つまりそこら辺さっぴくと１２０円が財布の中身と……
[lico_TAB] 崩壊してるのはプライベートだけ
[raopu_] そういえば、お借りしてるwikiすげー快調ですお
[lico_TAB] お、それはよかった
[lico_TAB] 小規模クローズドなら、やはりPukiWikiはまだ強いねー
[Shijima] ←ドメイン入金期限が明日だった
[Shijima] 一時間ぐらい前に気づいたｗ
[Shijima] あわてて電子マネーの残高で支払ったのだが
[lico_TAB] cre回線の期限が明日ｗ
[Shijima] なんでそこの残高があったかというと
[Shijima] 数年前にレンタルサーバ用の口座と間違えて電子マネーの口座に振り込んでしまったがゆえｗ
[raopu_] trpg.netつなわたりすぎるー＞＜
[Shijima] 口座番号が3000と3300の違いだったんだっけかな、、、ともあれ出てくる運営会社名が同じだったから気づかなくて先方からメールが来たｗ 親切だpaperboy&co.
[lico_TAB] いあいあ、把握してる支払いですｗ
[lico_TAB] 今晩２４時頃、TODOリストがぴーぴー言いますおｗ
[lico_TAB] 自転車操業ですが、綱渡りではないです
[Shijima] クレカ嫌いなんだがドメインとサーバの自動更新に使えるというならそれだけちょっと欲しいな……
16:32:02 + yuaizawai(~yuaizawai@pw126159006101.97.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
[yuaizawai] にやあ
[aokaze] ぐつぐつにゃーにゃー
[Shijima] にゃーにゃーぐつぐつ
[yuaizawai] 鞄の肩下げひもが根元からぶっつり切れた( ；´Д｀)
[aokaze] 不吉な
[aokaze] 下駄の鼻緒並みに不吉な
16:34:28 ! akagane ("See you...")
[Shijima] 今いろんなレンタルサーバ見てたら
[Shijima] 42.195GB
[yuaizawai] 八千円が……
[Shijima] という数字があったｗ 誰が考えたんだこれｗ
[lico_TAB] それいいなｗ
[aokaze] え？
[Shijima] http://heteml.jp/
[aokaze] どういう意味？
[aokaze] あ？ マラソン？
[Shijima] さすがpaperboy&co.
[Shijima] たぶんｗ
16:41:57 ! yuaizawai ("Leaving")
[lico_TAB] cre鯖、irc復旧したら、独自ドメインもうけ入れよう
[Shijima] サブドメインってことです？
[lico_TAB] です
[lico_TAB] いや
[lico_TAB] バーチャルドメインか
[aokaze] バーチャルメイドに空目した
16:48:25 + Leonald_(~Leonald_@pl698.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[Shijima] ほうほう。こんな方法が
[lico_TAB] んむ
[lico_TAB] というか
[lico_TAB] creサーバは
[impulse] ハチャメチャメイド
[lico_TAB] メインがcre.ne.jpで、そのほかにすでに、cre.jp kataribe.jp kataribe.com koubou.com cat-picture.org trpg.net とたくさんバーチャルドメイン動いてます
[Shijima] 理解した
[aokaze] たくさんバーチャルメイドが働いてます
[aokaze] だとｗｋｔｋ
[impulse] バーチャルなのか…
[lico_TAB] 領域貸し出す相手が、自分でドメイン持ってくれば、あるいはドメイン分の代金上乗せすれば
[lico_TAB] creサーバで独自ドメインなウェブサイトの作成も可能ということで
[lico_TAB] んー
[lico_TAB] バーチャルと呼ばれてるだけで
[lico_TAB] 全部位置関係は変わらないんですけどね
[lico_TAB] ドメインがたくさんある＝サーバがたくさんあるようにみえる、ということで
[lico_TAB] ２つ目以降のドメインのことを、仮想ドメインと呼ぶのです
[aokaze] なんでリコさんはLinuxやらWEB系に詳しいのだろう
[lico_TAB] えー
[lico_TAB] 聞きたい？
[lico_TAB] すごく納得できるよ？
[aokaze] 聞きたいです
[lico_TAB] 「必要に迫られて。」
[aokaze] なるほど
[lico_TAB] それがないとたちいかない状況になれば、人間は光合成だってできるようになると信じてます
16:59:37 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 17:00:00
[impulse] しｓて、伝説のスナイパーになるのか
17:16:26 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236217.bbtec.net) to #もの書き予備
[yuaizawai] 再接続
[yuaizawai] だいたい眠い
17:23:05 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-121-90-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
17:28:47 ! yuaizawai ("Leaving")
17:32:10 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236217.bbtec.net) to #もの書き予備
17:32:43 ! yuaizawai ("Leaving")
17:36:06 + akagane(~akagane@nthrsm046142.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:38:32 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236217.bbtec.net) to #もの書き予備
17:39:53 yuzu_game -> yuzu_eat
[yuaizawai] Bluetoothのキーボードの入力がおかしくなったので再起動したら直った。焦った。
17:58:46 ! aokaze ("Leaving...")
2012/05/23 18:00:00
18:04:17 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:04:31 ! kairi ("See you...")
18:06:16 + aokaze(~aokaze@softbank126006252105.bbtec.net) to #もの書き予備
18:11:56 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236217.bbtec.net) to #もの書き予備
18:13:02 ! yuaizawai ("Leaving")
18:18:22 + hyakkun(~hya@p1230-ipbf1008niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:09 + imo(~m-potato@eatkyo690095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:44:45 + meltdown(~meltdown@d41.Wst8N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze] https://twitter.com/Plutokun_Bot/status/205233199691993088
[aokaze] 宮城県や福島県の市民の健康被害があまり話題になっていないのは、どうやら厚生労働省が「宮城県の一部地域及び福島県の全域について患者調査を行わない旨決定し、当該県へ連絡済み。」と通達してたみたいだよ！
[aokaze] a-
[aokaze] ,
[aokaze] iroiroto,
[aokaze] いろいろと、ひどい
[abAWAY] 「する意味がまったく無い」のではなく「隠蔽のため」と読み取っちゃう人が居るんだよなぁ
18:55:52 MorisWork -> Morris
[Prof_M] 伝聞？
[Prof_M] 通達自体はどこだ？
18:57:29 yuzu_eat -> yuzuriha
[abAWAY] 発言の中の短縮URLがpdf
[abAWAY] 他にも考えられる理由は色々
18:58:59 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 19:00:00
[Prof_M] なるほど
[Prof_M] 陰謀論好きにはいい餌だなあｗ＞
[aokaze] 書き方が、ひどいねｗ
[abAWAY] まぁ、私も（娯楽や頭の体操としての）陰謀論は好きですがｗ
[aokaze] つか、厚生労働省もこの書き方じゃ疑われても仕方がない
19:12:23 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:17:32 + Pikoyan(~Pikoyan@p2225-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 木林さんに電話しとかないと＜陰謀
19:41:43 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
19:54:33 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] かぷ
[aokaze] うわ
[impulse] かぶり
[aokaze] ローマ字でタグを取り込みやがった
[aokaze] 失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した(ry
19:57:10 fukanju -> fukaFuton
2012/05/23 20:00:00
20:02:11 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:11:35 + akiraani(~akiraani@nfmv001079136.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 21:00:00
21:11:37 + Kannna(~HARIHARAK@104.133.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:32:25 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
21:33:20 ! Lesaria ("Leaving...")
21:34:29 + Lesaria01(~LesaNote@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
2012/05/23 22:00:00
22:02:57 Kannna -> KannnaTV
[showchan] 過去ログを見る
[showchan] まともな統計調査が出来ないからやらないだけじゃん＞患者調査
[showchan] というか、患者調査というのは、健康被害を調べるものじゃなくて
22:23:29 Yaduka_ -> Yaduka
22:23:54 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
[showchan] 医療機関の配置などの基礎データとして、外来とか入院とかの割合や支払い方法や通院や入院日数とかの調査が主なのに
22:28:22 ! syamo ("Leaving...")
22:28:53 + KITE(-KITE@61.11.166.48) to #もの書き予備
22:33:41 ! Lesaria01 ("Leaving...")
[showchan] ダーク・シャドウを見ました。
[showchan] なんて言いますか
[showchan] ティム・バートンの悪い面が出ちゃった感じ
[showchan] 支離滅裂になっちゃった
[showchan] 笑えるブラックユーモアも無くもないんだが
[KannnaTV] ふむり
[showchan] 悪趣味な家族物でないし
[showchan] 家族復興は、添え物。というか、復興しないし（ぉ
22:44:30 yuzuriha -> yuzusleep
[showchan] 後味が悪いという感想も抱けません（ぉ
[Yaduka] きっと続編で何事もなかったように復興しているよ
[Yaduka] そして滅亡へいたる
[showchan] 続編はないと思うよ。主人公の恋は実っているから（ぉ
[KannnaTV] 『ビートルジュース』あたりみたいな感じかしら？＜支離滅裂になっちゃった
22:48:45 KannnaTV -> Kannna
[KITE] 僕の周囲の評価では「コメディだと思って観に行くと、シリアスだった。面白いぞチクショウ」ですね。
[KITE] 『ビートルジュース』は僕の中では偉大な傑作なんだよな……（笑）
[raopu_] おいらもすきだなあ
[raopu_] フライトナイトも旧版すきだったのに……
[showchan] ビートルジュース”は”面白いと思うぞ（ぉ
[Kannna] ふみゅん
[showchan] 不条理かというと不条理じゃないし＞ダーク・シャドウ
[Kannna] 『ダークシャドウ』は、あーゆー感じとも違う、ってことですね。
[showchan] うにゅ
[showchan] 映画として支離滅裂なのよ
[KITE] まあ僕はティム・バートン作品なら、『マーズアタック』を１８００円で見ても許せる奴なんで
[showchan] 物語が支離滅裂じゃなくて
[KITE] 今後の投資だと思って観に行くけどね。
[Kannna] ごめん、ティム映画は好きだけど、ちょっとそこまでは＜１８００円で見ても許せる
[asahiya] .k ダーク・シャドウ
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[asahiya] .k ビートルジュース
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[asahiya] .k マーズアタック
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[KITE] 『ビッグ・フィッシュ』を見たその日に決めたんだ。僕はこの監督が作品作るためなら、投資と思って『マーズアタック』クラスでも観にいくと……（笑）
[asahiya] .k ビッグ・フィッシュ
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[asahiya] ……とまあやたら引いてるんですが。KITEさんがそういうってことはそういうことなのか？
[KITE] 「なんとかと天才は紙一重」に見本みたいな監督なんで……（笑）
[Kannna] あはは
[asahiya] .k ティム・バートン
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[asahiya] 氏ですかね。監督さんというと
[Kannna] テリー・ギリアムとかね＜紙一重
[showchan] いや、そこはデヴィッド・リンチ監督を推す（おひ）＞紙一重
2012/05/23 23:00:00
[Kannna] えー？？ 一重もあるぅ？？（笑）＜デヴィッド・リンチ
[KITE] ティムはどちらかと言うと「こう言うヤツがいる事そのものが出落ち」かな。
[showchan] 無いかもしれない（ぉ＞リンチ
[showchan] なんというか、狂気的天才作品というのは、面白いとかつまらないという概念は通用しないということが分かる＞リンチ
[showchan] ぶっちゃけ、リンチ作品、面白いとは思わないんだけど、つまらなくも無い、意味不明すぎてよく分からないよ
[showchan] 思い出すだけで混乱する
[Kannna] 面白いんだと思うよー、通用する客層は幅広くもまいかもしれないけど。
[showchan] リンチ作品を紹介するのは難しいよなぁ。とりあえず、見ろとしかいえない。そして、見ても分からんかもしれない
[Kannna] お話が面白いわけではないんだよね。
[Kannna] クラクラくる感じが面白い、みたいにしかいえない（笑）。
[showchan] まったく話は面白くない
[showchan] というか
[showchan] 話なんかあるの？
[Kannna] それって、お話の面白さより根本的な面白さだと思うんだ＜クラクラくるとか
[showchan] 話だと思うのは錯覚じゃないのか？と思えるのがリンチ作品（ぉ
[Kannna] こー、ジェットコースターとか、お化け屋敷とかの面白さでさ。
[Kannna] ＃うん、まー、その辺はそうも言えると思います＜話だと思うのは錯覚じゃないのか？と思える
[showchan] いつもくらくらする＜見ると
[Kannna] くるよね＜クラクラ
[showchan] リンチ作品見るのは、1年で1回でいい（ぉ
[showchan] 寡作で助かっている。多作だと、うち、狂っちゃうかもしれない（ぉ
[showchan] 今は無き角川ガーデンシネマの番組は、基本的にうちの趣味じゃなかったんだけど
[showchan] リンチ作品を上映していたのはえらかった
23:20:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:26:18 ! Kannna ("CHOCOA")
23:33:10 Yaduka -> Yad_Sleep
23:36:47 ! CHOBOJA ("Leaving...")
23:38:34 Morris -> MorrisZZZ
2012/05/24 00:00:00 end
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