#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-03-08をご活用くださいませ。
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2012/03/08 00:00:00
00:00:50 ! V-zEnMac (EOF From client)
00:02:08 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd838d3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:03:46 MorrisNY -> MorrisZZZ
00:04:14 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:04:32 ! Kannna ("CHOCOA")
00:32:39 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:35:26 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:52:33 + moeringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/08 01:00:00
01:08:51 ! syamo ("Leaving...")
01:12:01 ! yasaii ("Leaving...")
01:17:39 + yasaii(~yasaii@p2191-ipngn100304tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:22:55 ! V-zEnMac ("Leaving...")
01:26:53 Shijima -> Shizzzima
2012/03/08 02:00:00
02:09:31 ! moeringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
02:45:48 ! utako ("Leaving...")
02:59:42 TK-Leana -> TK-Sleep
02:59:50 ! kuronya ("")
2012/03/08 03:00:00
03:01:48 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:07:52 ! mimigami ("Leaving...")
03:09:35 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:19:48 ! licorice ("Leaving...")
03:58:59 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/08 04:00:00
04:25:59 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:39:54 ! syo ("Leaving...")
04:41:10 ! shinkurou ("Leaving...")
2012/03/08 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:01:20 + hyakkun(~hya@p1223-ipbf603niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:59 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2012/03/08 06:00:00
06:18:40 ! hir ("CHOCOA")
06:25:31 + hir(~tahikana@p2235-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:40:15 Yad_Sleep -> Yad_Away
06:46:52 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-201-94-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
06:47:16 ! utako ("Leaving...")
06:48:14 ! hyakkun ("")
2012/03/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:32:48 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:33:45 ! Take-D ("Leaving...")
07:41:12 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
07:50:05 MorrisZZZ -> Morris
2012/03/08 08:00:00
08:05:48 Morris -> MorisWork
08:06:46 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
08:59:37 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/08 09:00:00
09:05:42 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:06:28 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
09:06:31 + hir0(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:17:21 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:56:22 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/08 10:00:00
10:14:21 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
10:16:39 ! syamo (EOF From client)
10:27:34 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] ふみ
[hir0] 快便であった（ぐて
[hir0] 最近出が悪かったが今日は調子いいな（もｈ
[syamo] 機長・・・！ 2000ポンド爆弾が難産です・・・
[hir0] やばいだろｗ
[syamo] 足で落としてしまえ 機長やってくださいよ
10:35:27 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[syamo] 爆撃のイメージでやればわかりやすい
[hir0] ルーデルにやってもらえｗ
[syamo] ルーデル 問題ない 機関砲ですべて倒した
[hir0] ルーデルがいたら陸上戦力が雑魚に見えるから凄い（
10:48:07 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:40 ! kisito_i (EOF From client)
2012/03/08 11:00:00
2012/03/08 11:00:02
11:02:49 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 最近ヨーロッパユニバーサリスを買った
[syamo] 資金が尽きたら 君主が勝手に金を借りてくる仕様
[syamo] １５世紀にATMがあるようです
[syamo] ほとんどの国が通商同盟＆軍事同盟をむすんでいてそうそう喧嘩が売れない
[syamo] あと貧乏な国はとことん金がない
[syamo] ただし兵隊はいっぱいあつまる
[syamo] 数万単位で
[syamo] 当時はそんなにニートが・・・いやいやｗ
[syamo] あと内乱が起きやすい 少し政治方向を変えただけですぐ反乱ガ起きる
[hir0] なかなか愉快な時代だな
[hir0] ところでそれパソゲ？
[syamo] うむ
11:42:18 yuzuriha -> yuzu_eat
[hir0] #コンピュータゲーム というところがあったりする
[syamo] １７０カ国で争う全世界時代
[hir0] 多いなあ
[syamo] もうすぐでるのでここで語るｗ
[hir0] にゃる
[syamo] 説明書みたかぎり 宗教 文化で反乱が起きやすかったりするそうだ
[syamo] あと 人が資源に近い
[syamo] 商人 密偵 外交官は資源だ
[hir0] っ人的資源
[syamo] 金持ちになるには 交易地を占領するかそこでスタートするしかないな
[syamo] ヴェネチアとかリューベックとかでスタートすれば交易地なのでお金持ち
[syamo] だから小国でも十分楽しめるというか 領地拡大必要なしｗ
[hir0] ふみ
[syamo] 戦争するのにも 大義名分がないと 国威や安定性にマイナス補正がかかるので
[syamo] よく考えないといけない
[syamo] 大国は陸軍 小国は海軍が強いようだ
[syamo] 小国でも海がなければ単なる小国であるが
[hir0] ふｍ
2012/03/08 12:00:00
[syamo] しかし 大司教やら 魔王みたいな領主の名前がけっこうあるなあ
[hir0] 違うんじゃね？ｗ
[hir0] そういう領主から魔王とかの名前取ったとか
[syamo] おお 一応隣国に融資をたのんだり、逆に金を貸せるようだな
[syamo] 面白い要素だ
[syamo] １０回くらいやったけど 二十年で財政破綻一直線ｗ
12:08:16 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
[hir0] ちょぼさんちょぼちょぼ
[syamo] あと 武将の出身が自国の場合に 他国で雇用されたら
[syamo] 銭がはいってくる仕様
[hir0] 傭兵輸出かｗ
[syamo] かゆいところは全部やってるって感じだな
[syamo] 時代は１００年戦争末期から ナポレオンの退場まで
[syamo] １３９９年から１８１２年まで シナリオは七本あるが 年数単位で指定可能
[hir0] ふみ
[hir0] しゃもさんのかゆいところはどこだー！（爪を立てながら
[syamo] 背中の骨のあたりがー
[hir0] ばりぼり（爪が剥げる
[syamo] 技術レベルは槍兵からマスケット銃歩兵までだから たいして発展はしてないなあ
[syamo] 植民地開拓や新大陸発見は技術レベルと政治制度を変更あるいは発展しないと無理な仕様になっている
[syamo] どこぞのゲームで ひたすら東にいったらアメリカ発見とかはできない
[hir0] 史実ではバイキングですらアメリカに到達できたけどなｗ
[syamo] 植民地を作るのに専用ユニットが必要
[hir0] にゃる
[syamo] とにかく銭がかかる仕様になっております
[hir0] ドレイクでも量産するんだ
[syamo] フランス イギリス スペインあたりが可能
12:17:19 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] ドイツは無理・・・絶対無理・・・ １８１２年までほぼ分裂状態じゃ無理
[syamo] １３９９年のドイツ周辺は小国ばかりで 統一なんて無理 絶対無理ｗ
[hir0] ＫＩＡＩだ！
[hir0] 神の視点を持って進むのだ！（ぉぃ
[syamo] さて時間なので
[syamo] 逝く
[syamo] ( ´Д｀)ノ~バイバイ
12:21:08 ! syamo ("Leaving...")
[hir0] 逝くなー！？
12:41:04 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
12:46:35 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:46:50 ! hir0 ("CHOCOA")
12:56:53 ! Kannna ("CHOCOA")
2012/03/08 13:00:00
13:18:46 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
13:28:42 yuzu_eat -> yuzuriha
13:33:19 ! kisito (No route to host)
13:33:47 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
13:48:47 ! KITE (Connection reset by peer)
13:50:25 ! imo0 ("CHOCOA")
13:54:52 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:55:46 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
13:57:07 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/03/08 14:00:00
14:37:05 + mimigami(~mimigami@FLH1Agd055.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
14:50:35 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2012/03/08 15:00:00
15:21:29 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
15:34:45 ! kisito_i (EOF From client)
15:50:55 ! kairi ("See you...")
15:59:14 TK-Sleep -> TK-Leana
2012/03/08 16:00:00
16:00:19 ! imo ("CHOCOA")
16:04:59 + lico_TA1(~licorice@p226.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き予備
16:07:55 + lico_TAB(~licorice@p232.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き予備
16:12:53 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:21:53 + lico_TA2(~licorice@p242.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き予備
2012/03/08 17:00:00
17:37:31 ! aokaze ("Leaving...")
17:40:19 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
17:41:33 + aokaze(~aokaze@softbank126042214151.bbtec.net) to #もの書き予備
17:50:39 ! kisito_i (EOF From client)
17:51:44 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] 日常会話が苦手というかうまくかけない人は、自分の書く日常会話を面白いと思っていない人だ
[ponzz] と、暴論を言っておく
17:56:43 yuzuriha -> yuzu_eat
2012/03/08 18:00:00
[asahiya] ほふ
[asahiya] もそっと詳しく聞いてみたいかもしれないw＞ぽんずどん
[ponzz] つまりだな
[ponzz] 自分が面白いと思ってる部分は面白く書けるから
[ponzz] 筆がすすむわけだろ
[ponzz] ここまではＯＫ？
[ponzz] これを逆に捕らえてみよう
[ponzz] 日常会話が面白いと思ってる人なら、気にせずさくさく書けるんだ。
[ponzz] だって自分の中で面白いんだもん
[asahiya] はーっ なるほどなるほど。
[ponzz] な
[ponzz] 椎出さんはそうだろ
[asahiya] そう言われてみると 理が通ってるようには思えますｗ
[ponzz] 自分が面白いと思えることは、苦しくても存外楽しくさくさくとかけるもんなんだよ
[ponzz] 自分が面白いと思って書いてる、その時を思い出してみるといい
[ponzz] これは面白い、面白いぞー、となりながら書いてるはずなんだ
[asahiya] ははあ ふむ
[asahiya] 確かにｗｗ
[ponzz] ノリノリで、一気に原稿用紙20枚とか余裕でやっちゃうのが
[ponzz] 面白いシーンなんだ
[ponzz] これを逆に考えてみれば
[ponzz] いいよ
[ponzz] 自分が面白くないと思って書いてるシーンはどこだ
[ponzz] つまらないと思いながら書いてるシーンなんだ
[ponzz] そういうシーンは筆が鈍いんじゃないか？
[ponzz] うまくキャラクターが転がらなかったりシーンがでてこなかったりするんじゃないのか？
[ponzz] たとえ、その節の内容をちゃんと考えていたとしても
[ponzz] なかなか言葉がでてこないんじゃないか？
[ponzz] つまり、そういうことなんだよ
[ponzz] 自分が書く小説はどれもどのシーンも面白い、と自分が思えるようじゃないと
[ponzz] もしくは、そういう感情を切り離さないと
[ponzz] 苦手な部分は苦手なままなんだよ
[ponzz] そういうことですわ
[asahiya] なるほど 解ったと思います。
[asahiya] ありがとうございます
[ponzz] いえいえ
[ponzz] 斜向かいの魔王さんを書いていて
[ponzz] 気づいたことなんだけどね
[ponzz] 俺の中では、5も面白いんだ
[ponzz] だから、結構あっというまにかけた気がする
[ponzz] 原稿用紙約五枚を30分だからね
[asahiya] 早いｗｗｗｗ
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] ５まで来ましたか。
[ponzz] 乗れば俺は早いんだｗ
[ponzz] 乗れば2時間で30枚とか書ける
[ponzz] 乗らないと書けないんだ
[ponzz] 乗らないときは、書かないとだめ
[ponzz] http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=870477
[ponzz] いちおうはっとくか
[ponzz] まぁ、つまりさ。全部を面白いと思えないかぎり手は遅いと思うのよ
[ponzz] そのためには、自分が面白いと思える日常会話とかそういうのを自分の中にたくさんたくさん
[ponzz] ためなきゃだめなんだ
[CHOBOJA] 読み終わり。
[ponzz] まぁ、そういうわけさ
[ponzz] マインドセットってーの？
[ponzz] 思考の持ちよう気の持ちようともいえるよね、これって
[ponzz] 自分が書いてるものは面白いと、素直に心のそこから思えるようになれば
[ponzz] 自分が書いてるものはすべて面白いと、素直に心のそこから思えるようになれば
[ponzz] 俺は苦手なシーンなんてなくなるんじゃないかと思う
[CHOBOJA] でも苦手な感じがしなくなったとしても
[CHOBOJA] スキルアップできるのかとは
[CHOBOJA] 違う問題のような。
[ponzz] 実は
[ponzz] 同じ問題
[ponzz] ぶっちゃけねー、スキルなんてのは、自分が面白いと思って書く文章の熱量の前には
[ponzz] かすむもんなんですよ
[CHOBOJA] ですかね。
[ponzz] 多少のスキルなんて、その熱量があれば
[ponzz] 関係なくなる
[ponzz] もちろん、多少じゃないスキルがあるなら、それは重要になるけどね
[ponzz] でも、そのスキルを磨くにしても
[ponzz] かけないと意味はないんだ
[CHOBOJA] まあ、そうですね。
18:48:28 + akiraani(~akiraani@nfmv001086077.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:29 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] 書くにはどうするか、どうすれば早く、面白く書けるか
[ponzz] これはそういう部分の問題
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] あ、確かに５話が４話より面白いです。
[ponzz] 4は、本当に習作だからねー
[ponzz] 面白くないよ
[ponzz] うん
[ponzz] 絶対面白くない
18:50:01 Yad_Away -> Yaduka
[ponzz] ただ、その面白くないものを最低限
[ponzz] 読めるようにする
[ponzz] それがスキル
[ponzz] ただ、そのスキルは、実のところ文章の書き方とかそういう要素は少ないと俺は思ってる
[ponzz] 必要なスキルというのは、情報
[ponzz] 読者をひきつける情報をどれだけ
[ponzz] そのつまらないシーンに乗せられるか
18:51:48 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-134-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] ここがスキルなんじゃないかと俺は思ってる
[CHOBOJA] そうですね。
[CHOBOJA] 一番重要なのは情報の置き方だと思います。
[ponzz] そろそろえのさんか銅さんのつっこみがほしいところだが……
[ponzz] ぶっちゃけるとねー
[ponzz] 4は普通の小説なんだよ
[ponzz] ちゃんと、ある程度の情景描写もして
[ponzz] 主人公とアレ以外の人物もだして
[ponzz] なにが起きているのかを地の文で説明しているんだ
[ponzz] 読者に、想像させる苦労を削って、こちらから情報をだしている
[ponzz] 読者が想像する苦労を削るために
[ponzz] だね
18:57:50 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] ただ、そのせいで斜向かい独特の速度やテンポが削れてなくなって
[ponzz] 面白くない、と思えるものになってしまうんだよ
[ponzz] そういう、読者に差し出した情報を削って
[ponzz] 芯をだせば
[ponzz] 他の斜向かいとノリはまったく同じなんだ
2012/03/08 19:00:00
[ponzz] 5のほうが面白いのは、斜向かいのテンポを削るような地の文を極力へらして、以前のノリにできるだけ近づけたから
[ponzz] 面白いのは当たり前
[ponzz] アルシンドもあたりまえー
[ponzz] 誰かおっさん乙って言えよｗ
[CHOBOJA] アルシンド？
[ponzz] ああ、ちょぼさんは知らないな
[ponzz] 日本のプロサッカーリーグ初期にいた、ブラジルのサッカー選手
[ponzz] まぁ、それはおいとくとして
[ponzz] えのさんの反論ほしいなぁ……
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 文章の書き方も実は
[CHOBOJA] 情報の置き方と
[CHOBOJA] すごーく関係あるんだと思いますよ。
[ponzz] えーっとねー
[ponzz] そのあたりは、わからないｗ
[ponzz] なぜなら
[ponzz] 実践できてないから！
[ponzz] 実践できればわかるんだけどねぇ……
[ponzz] いや、例を挙げればいえるとは思うよ。思うけど、でもそれは俺の言葉じゃあないからなぁ
[CHOBOJA] 文章の無駄をなくす。
[CHOBOJA] というのは
[CHOBOJA] 実は
[CHOBOJA] 情報構造を練り直す。
[CHOBOJA] ということにもつながると思いまして。
[ponzz] うーん
[ponzz] 文章の無駄をなくす、というのは
[ponzz] 俺は、伝達情報の圧縮だと思ってる
[CHOBOJA] ですね。
[CHOBOJA] で、実は私。
[CHOBOJA] 一つの場面で出せる
[ponzz] 構造を練り直すのとはちょっとニュアンスが違う
[CHOBOJA] ゆとりの総量は多分決められてるんだと思ってます。
[CHOBOJA] ぽんず/そうですね。確かに違います。
[ponzz] すっごい、すっっっごい難しい技術になっていくんだ
[ponzz] いっちばん難しい技術
[ponzz] ひとつの動作に二つから三つの意味をこめたり
[ponzz] 文節ひとつに二つも三つも情報をこめる
[ponzz] これは本当に、すっごい難しい
[ponzz] しかも、シンプルにやらなきゃいけない
19:13:37 + hir(~tahikana@p2235-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] シンプルに、複数の意味を込める
[CHOBOJA] 一つの文章に一つ以上の意味を持たせない。というやり方もありますよ。
[CHOBOJA] 別の問題として詰め込みすぎるのも
[CHOBOJA] ある。
[ponzz] それだと、冗長になる
[CHOBOJA] 一つの文章の塊に、一つの目的。
[ponzz] 短くシンプルに読みやすく、さりとてその文章には複数の意味を含めて
[CHOBOJA] いくつも目的を持たせるとすごくぶれてしまう。
[ponzz] 本来必要な説明の文章を削る
[CHOBOJA] ですね。
[ponzz] ぶれるんじゃなくて、ぶれないようにやる
[ponzz] だから、すっっっごいすっっっっっっっっっごい難しい
[CHOBOJA] うむ。
[CHOBOJA] そうですね。
[ponzz] >彼女は、ショットバーのカウンターで、汗のかいたグラスを持ち、口元でくいと傾けた。
[ponzz] >彼女の隣には、ワンフィンガーだったウイスキーが注がれたグラス。氷は大半が溶けて、グラスは汗もかかなくなっている。
[ponzz] たとえば、今さらっと書いてみたけど
[ponzz] こういうのをずーっとやり続ける必要がある
[CHOBOJA] おお。
[Kannna] なるる
[ponzz] 情報の圧縮というのは、演出も伴わなければならない
[ponzz] つまり、ここでは、女性はグラスに汗がかくほど長居をしていて
[ponzz] 隣にはウイスキーのグラスが汗もかかないぐらいに放置されてるわけだけど
[ponzz] 隣に、誰かが来るはずだったっていう演出
[ponzz] 長い間、その誰かを待っているという演出
[Kannna] それは、演出ないと、コントのはりぼてセットになりますよね。
[ponzz] そういうのも混ぜているわけですな
[ponzz] うむ
[ponzz] そういうもんなんだ
[ponzz] 情報の圧縮というのは
[ponzz] だから、ほんっっとに難しい
[ponzz] 俺がとらえている情報の圧縮だから、ちがうかもしれないけどね
[CHOBOJA] そのまんまだと
[Kannna] 違わないと思うつ１票
[CHOBOJA] 私の感覚だと
[CHOBOJA] ちょっと回りくどいような気もしますけど。
[ponzz] 回りくどいように見えるけど
[ponzz] これ、全部説明したら
[ponzz] 文字数、おそらく三倍になるよ
[Kannna] ＃前ENOさんが「部屋の窓から外を見てる男」て文章で、どれだけ読み取れる？ って例示してくれてたの覚えてる。
[ponzz] 回りくどいようにみえて、実は回りくどくない
[CHOBOJA] 私なら
[CHOBOJA] 後のところに
[CHOBOJA] まとめを入れると思うんですよ。
[ponzz] もったいぶった書き方ではあるけどね
[ponzz] もったいぶっててキザったらしい文章だなー、と
[ponzz] うん、ただ窓から外を見てる男を表現するにしてもさ
[ponzz] さびしげなのか、楽しげなのか
[ponzz] そもそもその部屋はなんなのか
[ponzz] 窓に格子はないか
[ponzz] いろんなね、情報があって
[Kannna] 何階にあるのか、とかね＜窓外
[ponzz] そそ
[ponzz] それをどれだけ、情報として貼り付けられるか
[ponzz] シンプルに。読みやすく。たくさん。
[Kannna] 圧縮て言い方で勘違いする人がいるとしたら「書かないで示す」が思い当たらない人、とかかな。
[Kannna] 省略で圧縮のとこも混ざってて構わないんだけど。
19:31:16 + Take-D(~take-d@SODfb-15p3-203.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
[ponzz] 書かないで済ます方法もあるし
[ponzz] そこにいたった結果、何が起きているのかを
[ponzz] そこにいたった結果を説明しないで
[ponzz] 何が起きているのかを説明する
[Kannna] うん。
[ponzz] とかね
[Kannna] 色んな手があるわけですよね。
[ponzz] うん
[ponzz] いろんな、ほんとにいろんな書き方がある
[Kannna] あ、思い出した。村上春樹の短編でさ。えーと
[ponzz] どんだけ、そういう小説を読んでるか
[ponzz] 蓄積が問われるんだよな
[Kannna] 「彼女は、男の隣の助手席で、バックミラーをのぞいて口紅を直してた」って書き出しのがあるんですよー
[ponzz] 蓄積とアイディアと妄想力
[Kannna] ＃うろ覚えだけど、冒頭が。
[ponzz] ああ、その一文はどこかでみたことがあるｗ
[ponzz] いろいろ想像させるよねー
[Kannna] クーってくるよね、こーゆーの。
[ponzz] 口紅を直していたって艶っぽい話しだし
[Kannna] 多分、春樹さんも、ハードボイルド小説からソースは得たと思う。
[Kannna] うん。
[Kannna] 濃厚キスした直後よね。ソフトペッティングくらいしてたかもしんない。
[ponzz] うん
[ponzz] だろうね
[ponzz] そういう、想像力を働かせる書き方だよね
[ponzz] ただし
[ponzz] ただしだ
[ponzz] 受け手がそれを理解できないと意味がないというねｗ
[ponzz] 意味がないのだよｗ 受け手が理解できないとｗｗｗ
[Kannna] まぁ、ムード楽しむだけでもいいんですよん。
[Kannna] ＃文章のムード
[Kannna] もっと問題なのは、春樹の真似して滑った小説（苦笑）。昔、よかったのよね。
[Kannna] ＃よくあったのよね。
[ponzz] ありそうだよねぇ
[Kannna] 石田衣良さんは、影響は受けてるけど、滑ってない。偉い。ご自分の文体があって、影響もみえる、だと思うんです。
[ponzz] まー
[ponzz] つまりそういうことだよね
[ponzz] 情報圧縮というのは
[Kannna] ＞19:32 <#もの書き予備:ponzz> どんだけ、そういう小説を読んでるか
[Kannna] ＃あ、ちょっとちがった。まーいっか。
19:41:35 yuzu_eat -> yuzuriha
[ponzz] もったいまわった言い回し、湾曲そうに見える表現というのは
[ponzz] 湾曲そうに見える表現をやりたくてやってるわけじゃなくて
[ponzz] 必要な情報を詰め込んだら結果的にそうなっちゃう
[Kannna] なるほど
[ponzz] なぜ湾曲になるのか
[ponzz] 書かないことで見えてくる情報を作り出すためなんだな
[Kannna] うん。文学系の人には「直裁に書くと興ざめ」みたいに言う人もいるんですが。まー実は、そのココロは同じな気はします。
[ponzz] その部分をよけて書くから、湾曲した表現になってしまう
[ponzz] さっき俺が書いた文章も、湾曲してるように見えるのはそのせい
19:46:14 MorisWork -> Morris
[ponzz] #あ、なんか随分高度なことを言ってる気がするぞｗ
[Kannna] みえなかったー＜湾曲
[ponzz] がーん
[ponzz] 湾曲じゃなきゃ
[ponzz] もって回った言い回しか
[Kannna] ああ「ちょっと翻訳小説ぽいムードだよね。でも好き♪」くらいに思ったんですが
[Kannna] ラノベのジャンルからみると、もった回った度が高いのかも
[Kannna] ＃なんだろそれ（笑）＜もって回った度
[ponzz] 一応、海外小説もそれなりに読んでるし、その薫陶を受けた作家も読んでますからｗ
[ponzz] これぐらいは、思いつけはいけますｗ
[Kannna] はい
[Kannna] ENOKINOさんも、お好きですよね。
[ponzz] ただし、すっっごい高度で難しくて、なれないと手間がかかる書き方だからやらないけどｗｗ
[Kannna] にゃは
[ponzz] シーンに限れば俺だってこれぐらいはｗ
[Kannna] アタシがやろうとすると、脳みそ絞る感じになっちゃう（苦笑）
[ponzz] ああ、文章圧縮はシーンの演出も考えなければならないんだな
[Kannna] はい。
[ponzz] そうか、演出にまで思考を及ばせないと
[ponzz] 小説はかけないんだな
[CHOBOJA] ですね。
[ponzz] いまさら俺はｗｗｗ
[Kannna] 演出考えるには、セットのイメージ要るよね。情景というか。
[Kannna] だって、さっきも自分で書いてたじゃーん（笑）＜いまさら って
[ponzz] まぁねぇ
[Kannna] わかりますけど
[ponzz] なんぞ、最初の話とは随分路線がずれたけどｗｗ
[Kannna] ふみゅん
[ponzz] でも
[ponzz] 結局
[ponzz] 作者の作品に対する熱量には
[ponzz] そうした小手先の技術もかすむんだけどね
[Kannna] そうですね。
[Kannna] でもさ、熱量出るくらい執着してれば、自ずと、情景とか演出とかまで行くでは??（そうでもないのかな？）
[ponzz] 行かない
[ponzz] 勢いを殺してしまう場合があるんだ
[ponzz] 行かない場合が多い、か
[ponzz] 斜向かいは、ぶっちゃけ
[Kannna] ははー。筆の＜勢い
[ponzz] あれは熱量だけの話
[Kannna] なるほど
[ponzz] 熱量以外ないｗｗｗｗ
2012/03/08 20:00:00
[Kannna] ふむふむ
[ponzz] で、あえてその熱量を落として小説らしくしてみたのが4なんだ
[ponzz] その結果あのざまですけどね
[Kannna] ほむほむ
20:01:53 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:02:15 Yaduka -> Yad_Sleep
[ponzz] つまり、文章を整えることによって勢いがなくなって、お菓子のように読めるものじゃなくなってしまった
[ponzz] 本当は、お菓子のように手軽に読める文章で
[ponzz] 情景描写とかちゃんとやらないとだめなんだけど
[Kannna] なるほど
[ponzz] そんな菊池秀行みたいな二律背反をやるような技術なんて
[ponzz] できるはずがない
[ponzz] すべてをできた上で、あえて手軽に読める文章を書き、さらに圧縮するなんて
[ponzz] いったいどんだけ何かをやってきたんだと
20:08:51 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ふむむむ
[ponzz] 手軽に読めて文章圧縮されててさらに勢いもある
[ponzz] できねーって
[Kannna] まーねー。できる人がすごい、てお話ですよね。
[ponzz] あんな狂人みたいな真似、あの人以外にはできまへん
[Kannna] あはは
[Kannna] えーと、アタシは菊池文体より、どちらかと言うと夢枕文体の方が好きなんですが。
[Kannna] あの人「短い短文が連なるブロック」と、「長くてねちっこい描写のパート」を使いわけますよね。
[ponzz] うん
[Kannna] んで、ハイライトシーンが「シュール描写」（笑）。
[ponzz] あの人も奇形だよ
[Kannna] あはははは
[ponzz] 普通の人がめざしちゃいけない人
[Kannna] そうは言っても、影響受けた平井文体から、食い破ってたとこはありますよね。逸脱ってゆーか。
[ponzz] まぁねー
[Kannna] でも「普通の人がめざしちゃいけない」は、同意ですね。
[ponzz] 菊池さんは、平井文体を一度ぶっ壊して骨子を取り出したかんじ
[ponzz] 夢枕さんは、同じことをして組み立てなおした感じ
[ponzz] そもそも平井だって目指しちゃいけない相手の一人なんだぜー
[Kannna] ああ、わかる気します。
[Kannna] あはははは
[ponzz] あの人をめざしてある程度になればそりゃ一流になりますよ
[ponzz] 七月さんだってそうだ
[Kannna] ＃笠井潔は、平井文体は、小林多喜二の系統つってますですね。
[ponzz] ああ、そうかもしれないねぇ
[Kannna] 獏さん、いつだっけなー「格闘技小説って無限の鉱脈だし、売れることは俺が証明したのに、なぜ参入者が出ない」みたいに書いてて。（文言は不正確）
[ponzz] でもあの人の根底は、フィリップマーロゥなんだぜ
[ponzz] ＜平井
[Kannna] アタシも「あなたが売っちゃったから、参入者でないんじゃー」て思ったな（笑）。
[Kannna] ああ、はい。＜フィリップマーロゥ
[ponzz] そう、あの人がやっちゃったから参入者が出づらいんだ
[ponzz] 今はそれほどでもないけどねｗ
[ponzz] 影響力おちたからｗｗ
[Kannna] ただねー、文体的にはあの粘着的な感覚が独特ですよね＜平井文体
[Kannna] あれは身体的なものじゃぁないかしら？
[ponzz] すごい粘っこいもんなぁ
[ponzz] あれは、書けないからああなったんだと思うよ
[Kannna] こー、描く対象を舌でなでてく、みたいな感じしません？
[ponzz] ああ、確かにｗ
[Kannna] 温度感とか、触感とか。
[ponzz] 最初、あの人はかけなくてかけなくてずーっと苦心惨憺して書いてたんだけど、どうしようもないなか無理やり書いたその結果が
[ponzz] どうでもいいことにこだわって書いて、その結果粘っこくなったんじゃないかなー
[Kannna] なるほど
[ponzz] 実際、かけるようになったウルフガイとか
[ponzz] 幻魔とかは
[ponzz] くどいけどねばっこくないんだよね
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] 虎の時代もまた別ですよね。
[ponzz] ねばっこいのは、虎の時代ｗ
[Kannna] そっか。
[ponzz] 俺は虎の時代がねばっこいと思ってた
[ponzz] で、狼の時代でかけるようになったじゃん
20:23:09 + aspha1(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] さくさくっと
[ponzz] それまでほんっと遅筆だったのに
[Kannna] ええ、それは＜狼の時代でかけるようになった
20:23:39 ! aspha1 (Connection reset by peer)
20:23:53 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] で、ウルフガイシリーズは、しつこい文章だけど流せる文章になった
[Kannna] ああ、そうそう、だから虎の時代は、持続力がさ短い感じだったから。それででしょうね。アタシの印象の方は。
[ponzz] んだんだ
[ponzz] 実際、新幻魔では、また書けない時代が顔をのぞかせて
[ponzz] 粘っこくなってるんだ
[Kannna] ゾンビーハンターとかさ、少年ウルフガイとか
[ponzz] あれ、序盤はいいけど、後半はほんとねばっこい
20:25:16 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[Kannna] できあいのポルノ小説よりよっぽどムラムラくるわよね（笑）。
[ponzz] くるねーｗ
[Kannna] 別に濡れ場シーンでなくても。
[ponzz] まぁ、その粘っこいを、菊池夢枕双方は
[ponzz] うまく排除したんだよ
[ponzz] 七月さんは、煮詰めてあく抜いて、上澄みのいいところだけ掠め取ったｗ
[ponzz] だからすごく面白いｗｗ
[Kannna] ああそっか。排除のアプローチ方向が違ったってお話しですね。
[Kannna] それは納得。
[ponzz] うん
[ponzz] まぁ
[ponzz] 想像でしかないけどね
[ponzz] でも、牙の商人とかアームズとか読んでたら
[ponzz] ほんとにそう思えるよｗｗ
[ponzz] ウルフガイとか幻魔をうまいこと調理してやがるなぁ、とほんと思う
[Kannna] アタシが思い当たったのは、極初期の、ソノラマの新宿です。
[Kannna] 獏さんが、平井から入って脱したのは、アタシには自然な観点だったんで
[Kannna] 菊池さんと言われたとき、最初と惑ったんです。
[Kannna] でも納得。
[ponzz] ふむふむ
[ponzz] 菊池、夢枕、七月さんは
[ponzz] 全員、平井から直接分かれてきた人
[Kannna] なるほど
[ponzz] 他にも何人も、あの人の影響下にある人はいるけど
[ponzz] 色濃く受け継いでるのはこの三人じゃないかなぁ
[Kannna] なるほど
[ponzz] 高橋留美子が
[ponzz] 色濃く受け継いでるとは
[ponzz] とてもじゃないけど思えないｗ
[Kannna] あははは
[Kannna] そりゃそうだわ
[ponzz] まぁ、孫の世代になると、平井の影響は
[ponzz] とんでもなく膨大になるけどね
[Kannna] 孫世代はハイブリッドしてくからー
[ponzz] あの人がいないと、ラノベそれ自体が今とは少し系統がかわったものになってただろうね
[Kannna] 幅は広くなるわ、ややこしくなるわ。
[Kannna] ふむむむ
[ponzz] 平井和正は、俺の中ではだけど
[ponzz] ラノベ界の石森章太郎というか、手塚治虫
[Kannna] ふむー
[ponzz] だって、あの人から派生してきた作家何人いるか
[ponzz] 数えられんもん
[Kannna] けれど、平井作品でラノベ的なのって超革中じゃぁないかと思うんですが。
[ponzz] うはははははははははははははははは
[ponzz] あの問題作ｗｗｗｗｗ
[Kannna] あれは、平井作品ワールド内では、異色作でしょ。
[Kannna] ああ、やっぱり。ですよね。
[ponzz] 移植だねぇ
[Kannna] うん
[ponzz] 本人はああいうのこそ自分が書きたい話だっていってるけど
[Kannna] あはは
[ponzz] 異色だ
[ponzz] まぁ、でも
[ponzz] ウルフガイシリーズは確定的に
[ponzz] ラノベといっていいと思うよ
[Kannna] 確かに、お話の構図は『エリート』同じだけどね。けどねー（笑）＜ああいうのこそ自分が書きたい
[ponzz] まぁ、レクイエムまでしかウルフガイは読んでないけどさ
[ponzz] でも、あれっていろいろ血みどろだけどさ
[ponzz] やってることはアームズなんだよね
[ponzz] というか、アームズがうまくウルフガイのエッセンスを取り出した、か
[Kannna] そうですね。
20:41:02 Morris -> MorrisEAT
[ponzz] ゾンビハンターだって、あれは
[ponzz] 伝奇アクションの走りだし
[Kannna] ウルフガイとかだと、ドロドロの内に一筋光るリシシズム、があるんですが。
[Kannna] あー、ゾンビハンターは、ただただドロドロだよね。
[ponzz] このあたりは、石の血脈とかにも言及しないとならないんでもにょる部分はあるけど
[Kannna] 敵もどろどろだし＠そりは話が違う
[ponzz] ゾンビハンターは、平井なりの
[ponzz] あのひとなりのハードボイルドだったんだけど
[ponzz] デスハンターでは宗教に走ってしまったといううわさ
[Kannna] ふーむ
[Kannna] サイボーグブルースのラストで唐突に巫女姿の女性が出てくるじゃぁないですか。
[ponzz] ああ、でてきますねｗ
[Kannna] もともと、宗教指向はあったと思うんだけど。何かがブロックしてたんだと思うんですよね。
[ponzz] そりゃあ
[ponzz] ないはずがない
[Kannna] うん。そうなんですけど。
[ponzz] GRAに所属するぐらいだからね
[ponzz] あれ？ 違ったか
[Kannna] こう、小松左京さん的な、宗教的でもあるような宇宙は書けなかったんですよ。多分。
[Kannna] 所属はしなかったようですよ。
[ponzz] んにゃー
[ponzz] GLAにはいって
[Kannna] 顧問的に、教祖の人のご本を聞き取り書籍化したんだとか。
[ponzz] 高橋佳子の代筆ずーっとやってたよー
[Kannna] ＃うん、それなんですけど。平井サイドの言い方だと、「取材のバーター」
[Kannna] 真相はわかんないんですよね。あえて解明しなくてもよさ気な気もしますし。
[ponzz] バーターじゃないすよ、絶対ｗｗｗ
[Kannna] にゃはは
[ponzz] だってあの人
[ponzz] 最近までなにやってたと思います？
[Kannna] いや、知らないです。
[ponzz] 地図の上でダウジングして、反応があった場所は
[ponzz] 負のパワースポットだとかいって
[ponzz] なんかへんなことしてたんだよｗ
[ponzz] その場所でｗｗｗｗ
[Kannna] あ、なんか忘れてると思ったら。大藪春彦さんだ。
[CHOBOJA] 。
[ponzz] そんなことする人が、GLAのことは取材のバーターですとか言われても
[ponzz] 絶対信じないｗｗｗ
[Kannna] あははは
20:49:38 + ENOKINO(~taka-miy@p93f03c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] えのさんがきたｗ
[ENOKINO] 好きな文章はナンボでも書ける、というのに一票
[ponzz] こんばんわｗ
[ponzz] うにょｗ
[ponzz] ありがとうございますｗ
[Kannna] こんばんは
[ponzz] だから、逆に言えばどんなシーンでも好きなやり方というか、書き方を覚えれば
[ponzz] いくらでもかけるんじゃないかと
[ponzz] 思えるようになってきました
[ENOKINO] ブログを始めたんだが、なんというか、こう、あまり考えずに、適当に手なりで書く文章って楽だよね
[ponzz] ですよねぇ
[ENOKINO] 発想の赴くままに、こう、展開も落ちも考えずに、思うことを書けるというのは
[Kannna] ＃あ痛たたたた
[ENOKINO] いわゆる自由演技みたいなもので
[ENOKINO] 俺が「面白いと思っていること」を書い照るわけで、それが面白いかどうかは、知ったことじゃない、というと言い方は悪いが
[ENOKINO] 金返せと言われない文章って、すげー楽（ｗ
[ponzz] うはははははｗｗ
[ENOKINO] http://takazaka-enokino.blog.so-net.ne.jp/archive/20120201
[ponzz] わかるｗｗｗ
[Kannna] （笑）
[ponzz] そうなんだよなー
[ponzz] 斜向かいって手なりなんだよなｗｗ
[ENOKINO] この日なんか、湯沢から家に帰った日の日記なんだけど、新幹線の話からいきなり「東ドイツ秘密警察の手錠」の話になって
[ponzz] だから、普通の小説に落とし込んだら勢いそがれるｗ
[ponzz] ｆｅ
[ponzz] はい
[ENOKINO] そこから、ベルリンの壁に話が飛んで行く
[ponzz] 脈略もなにもないですよねｗ
[ENOKINO] おもうがままに書いてるだけ
[CHOBOJA] おお。
[ENOKINO] でも、いい太古とはしっかり書いてあるので、書いていて気持ちがいい
[CHOBOJA] 感動的な記事だ。
20:57:52 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-73-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 言いたいこと
[ponzz] よく、エッセイを書き始めたら作家は駄目になるとか
[ponzz] そんなこと聞きますけど
[ponzz] どうなんですかねぇ
[ENOKINO] ただの日記じゃ面白くない→俺の持ってる変なガラクタについて書こう→ガラクタから連想されることを書こう
[ponzz] やっぱり駄目になりますかね
[Kannna] どうなんでしょう
2012/03/08 21:00:00
[ENOKINO] 人間、楽を知ると良くない、と言うことだと思う（ｗ
[Kannna] わかりやすい
[ponzz] エッセイって手なりに近いですもんねｗ
[ENOKINO] 俺のように「金にならない」なら、ダメにはならない（ｗ
[ponzz] ああｗｗ
[ponzz] 事実だけど言い逃れにも見えるｗｗ
[ENOKINO] こういう「手なり」で書いてるものがお金になっちゃうと、ダメになりそうな気がする
[Kannna] だめにならなかった人もおもいあたるんですけど。その方々は、エッセイはエッセイで凝ってると思います。
[CHOBOJA] エッセイとで
[CHOBOJA] 金になるためには
[CHOBOJA] 凝る必要があるはずなのです！
[CHOBOJA] と
[ponzz] 手なりで書けばわかるけど、凝るのも手なりだから
[ENOKINO] でも、お金になるとわかった時点で、エッセイも、仕事になっちゃうから、そこに「技巧」を入れるようになるわけで、そうなると、小説と代わらないと思うね
[ponzz] 楽ｗ
[Kannna] ＃うーん、イメージ上のキャラで売れるエッセイストもいるんですよ。＜金になる
[ponzz] 勢いがなくなるわけですね
[ponzz] わかります
[ENOKINO] なんだろう、読んで面白い文章を書ける人って、
[ENOKINO] チャットでも、面白いし、会話してても面白い人が多い
[ponzz] 軽快にして妙味があると
[ENOKINO] それは、その人の個性であり、一種の芸人根性なんだろうなあ
[ponzz] でしょうなぁ
[ENOKINO] この面白さというのは「軽妙さ」というのもあるけど
[ENOKINO] 読んだ人を引っ張り込む書き方。興味の引き方、という「情報提示の技巧」が左右するような気がする
[CHOBOJA] ですね。
[ENOKINO] 俺の日記は、あまり軽妙さは無い。
[ponzz] 引きかぁ
[ENOKINO] 読んでいる人を引き込む書き方というのは、まあ作家だから身についてるけど
[ENOKINO] 興味がある人は引き込めるけど、興味の無い人はスルーするだろうなあ、と思いながら書いてる
[Kannna] でもブログだから、と。
[Kannna] そりゃそうですよね。
[ponzz] どうでもいい文章、というやつっつな
[ponzz] やつっすな
[ponzz] でも、手なりで書いていきぬきしないと
[ponzz] 詰まっちゃいますよ、なにかが
[ENOKINO] なんと言うか、俺は、こう「ウンチク」を語るのが大好きだから
[ENOKINO] 「山猫姫」書いてるときでも「なぜ、これはこうなるのか」とか「この馬車の意匠はどういう意味なのか」とか
[ENOKINO] 遊牧民の馬具の特徴は、とか
[ENOKINO] 物語の本筋とは関係ないことを書きたくなるのだな、困ったことに
[ponzz] で、関係ない方向にいっちゃいそうになるんですね
[Kannna] にゃは
[ENOKINO] んでもって、それを書くのを抑えられないで書いちゃった部分は、やはり評判は良くない
[Kannna] ふむむむ
[ENOKINO] 俺は、俺の書いている小説の「注釈」を書きたくて仕方ないのだな（ｗ
[ponzz] 読者が読みたい情報ではない場合が多いですからね
[Kannna] でも、書かれるわけですよね。
[ponzz] 俺はその注釈を読みたくて仕方ないタイプなんですがｗ
[ENOKINO] だから、山猫９が発売されたら、ブログで、山猫姫の注釈を連載しようと思ってる
[Kannna] あははは
[ponzz] 士朗正宗の欄外を先に読むタイプ
[Kannna] 「笠井潔の小説は１／３が評論だ」そこがいいのに、てタイプノシ
[ENOKINO] 今回、「重醸酒」【重ね酒】と言う名前の酒が出てきて、こいつをスンタタと光凛が飲むシーンが出てくるのだが
[ENOKINO] 古代中国の酒文化について、書けと言われたら、軽く新書一冊くらい書けるんだが
[ponzz] うはははｗｗｗ
[ENOKINO] それを、ぐっと抑え込んで、山猫姫では
[ENOKINO] ほんの数行で終わらせている
[ENOKINO] 味とか、風味とか匂いとか、そういう描写で終わってるんだが
[ENOKINO] そういう部分を、ブログで展開させようかと（Ｗ
[Kannna] なるほどー
[ponzz] 一冊ぶんの量になるんですねん
21:18:25 MorrisEAT -> Morris
[ENOKINO] いや、あまり興味の無さそうな「麹の歴史とカビの伝播ルート」なんてところまでは
[ENOKINO] 書くつもりは無いよ（ｗ
[ponzz] あらら
[ENOKINO] 簡単に書いて終わりにする。本当は、コレを調べた人の論文を引用して、東南アジアから、日本に至る、カビのＤＮＡでわかった、酒の伝播は、すげえ面白いんだけどね
[Kannna] 面白そうですね♪
[meltdown] かもすぞー
[ENOKINO] 麹の伝播は、やはり、中国経由なんだよね、福建省あたりから来ているらしい
[Kannna] あれだ、ENOKINOさんは半客会にもおられたってお話でしたよね。
[ENOKINO] 麹が来る前は、醸す、の語源どおり、人間がコメを噛んでいたわけで
[Kannna] ＃半村伝奇みたいのは、残念だけど、今は、時流にマッチしてないもんなー
[ENOKINO] 「半村良のお客様になる会」
[ponzz] アフリカだか南米の部族のお酒ですな
[Kannna] はい
[ENOKINO] ニューギニアと、ミクロネシアも、「噛む酒」だった
[Kannna] ＃半村さんの作品世界好き人だと、薀蓄も楽しく読めますよね（笑）
[ENOKINO] 人間って、甘いものを追求するときに、すごいエネルギーを出す生き物で
[Kannna] うん
[ponzz] 噛んで器にもどして噛んで器にもどしてｗ
[ponzz] 酒っつーより、酸味と臭みが強い飲料ってきいたことが……＜噛む酒
[ENOKINO] 麹は、甘いものとして扱われていた時期があるのよ
21:24:39 ! imo ("CHOCOA")
[ENOKINO] コメを蒸して麹にして、それをお湯でドロドロにして、甘い粥のようにして食ってた
[ponzz] 糖分がアルコールを作るけど、どうして酒を好むのか
[ENOKINO] この甘い粥に、天然酵母が繁殖するのは、もう、当然のことで
[ponzz] そのあたりにもなんかありそうななさそうな
[ao_MacB] ああ。だから捧げ物になるのか。
[ENOKINO] そもそも、果実酒は、天然に存在していたわけで
[ponzz] アフリカにそういう果実がありましたし
[ponzz] 葡萄もそうでしたっけか
[meltdown] 天然物があるのですか
[ponzz] ありますよ
[ponzz] 猿がそれくってよっぱらうんです
[ENOKINO] 麹が甘いということを発見した時点で、もう、酒になるのは見えてたんだろうなあ（ｗ
21:28:52 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
[meltdown] お酒に飛びついたかw
[ENOKINO] 秩父で、観光ブドウ園で、取り残されて、枝からぶら下がったまま発酵しちゃったブドウを食った熊が、いびきかいて寝ていた。と言う事件があったくらい
[ENOKINO] 天然にそんざいするのよ＜お酒
21:29:43 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] 貴腐ワインとか……
[meltdown] 一度飲んでみたいなぁ（笑）＜天然酒
[ENOKINO] 貴腐ワインは、発酵と言うよりは、糖分凝縮だから
[ponzz] あ、そっちになりますか
[ponzz] ん、まてよ
[meltdown] アイスワインも当分濃縮型ですね、甘かったー（そして、お値段が高めっ）
[ponzz] 干し柿も酒の原料になるのかな？
[ENOKINO] なるよ
[ponzz] あれってめちゃめちゃ糖分高いじゃないですか
[ponzz] いい酒造れるんじゃないですか？
[Kannna] ＃学生時代、レモンの砂糖漬けをうっかり発酵させちゃったら、お酒になってたことがあります（笑）。
[ENOKINO] http://www16.plala.or.jp/sakenotanakaya/category4.html
[ENOKINO] 柿ワイン
21:32:26 ! ao_MacB (EOF From client)
[ponzz] うははははｗ
[ponzz] あるのかｗｗ
[Kannna] ははー
[Kannna] まー、杏酒とかもありますもんね。
[ENOKINO] 干し柿は水分が少なすぎるので、そのままでは酒にならない
[meltdown] 珍しいなぁ
[ponzz] いったんなにかワンクッションいれる必要があるわけですか
[meltdown] 水を追加？
[ponzz] 麹を水で溶かして、それに浸すとかね
[akiraani] 焼酎に漬け込んでおくとか（ぉぃ
[ENOKINO] でも、水を入れると、普通の柿と替わらない
[meltdown] あれ？＜普通のカキ
[ENOKINO] 俺の聞いた話だと生の柿を潰したもののなかに、干し柿を刻んで入れて、糖度を上げるという
[ponzz] ああ……
[ENOKINO] 加糖するときに、干し柿を使うと言う話を聞いた事がある
[ponzz] アルコールに分解する細菌が摂取しやすい形にしてやるのか
[ponzz] 摂取しやすい栄養状態、か
[ENOKINO] さて、ちょいと風呂落ち
[ponzz] おつかれさまー
[meltdown] おつかれさま
[Kannna] ＃ノシ
[ENOKINO] さっきの俺のブログに「小説講座」書いてるから暇なときにでも読んでくれ＜PONZZ
21:38:00 + hyakkun(~hya@p3135-ipbf902niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 最も、ここで言ってる事と同じことを書いてるだけだけどね（ｗ
[ENOKINO] ではまた
[ponzz] はい
21:38:27 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[ponzz] ありがとうございますｗ
[ponzz] 参考になるし理解もできるし納得もできるが実行に移せるかといわれたら、まだその段階ではなかった（汗
[ponzz] しかし、ためになるなぁ
[Kannna] ラッキ
2012/03/08 22:00:00
22:05:52 + kairi_(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:10:01 + kisito_i(~kisito_i@pw126186135133.86.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃おやすみなさい
22:15:57 ! Kannna ("CHOCOA")
22:30:00 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax362.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
22:33:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:42:07 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 「FRINGE 第3期 Vol.5」レンタル
[meltdown] “死者蘇生”のフリンジサイエンス登場
[meltdown] 流石に無理があるだろうっ
[meltdown] ……いつものことですが（笑）
[meltdown] とんでも科学だなぁ（うむ）
[meltdown] そして、『監視人』再登場
[meltdown] この辺は“黒服の男達”のパロディっぽいですな
[meltdown] 意味不明なあたりが
22:46:26 ! mimigami ("Leaving...")
[meltdown] .k FRINGE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:FRINGE をどうぞ♪
[meltdown] 博士の行動結果がバタフライ効果で、色々広がると自覚
[meltdown] ……今まで自覚がなかったかっ
22:51:00 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd838d3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:56:21 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
22:58:17 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/08 23:00:00
23:01:16 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
23:03:03 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:05:03 Morris -> MorrisNY
23:16:36 ! ao ("再起動")
23:29:06 + ao(~ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/09 00:00:00 end
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