#もの書き予備 2012-02-14

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-02-14をご活用くださいませ。

2012/02/14 00:00:00
00:00:11 Morris -> MorrisZZZ
00:23:42 ! aoringo ("先生!今日もムチありがとうございます!!")
00:34:15 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax371.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
00:34:57 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +ooo imo Pikoyan syo
00:35:28 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
00:35:48 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:36:53 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
00:37:13 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:38:07 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:42:11 ! kayaNOTE ("Leaving...")
00:47:28 ! mimigami ("Leaving...")
00:54:41 ! syamo ("Leaving...")
2012/02/14 01:00:00
01:03:49 ! licorice ("Leaving...")
01:17:53 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-070-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
01:32:23 Yaduka -> Yad_Away
01:32:28 Yad_Away -> Yad_Sleep
01:38:05 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:39:07 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 02:00:00
02:20:44 Shijima -> Shizzzima
02:23:01 ! zero2 (EOF From client)
02:49:44 ! kuronya ("")
2012/02/14 03:00:00
2012/02/14 04:00:00
2012/02/14 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:00:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:14:16 ! imo ("CHOCOA")
05:58:17 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 06:00:00
06:21:53 ! _ando ("Leaving...")
2012/02/14 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:42:14 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:50:10 MorrisZZZ -> Morris
2012/02/14 08:00:00
08:05:35 Morris -> MorisWork
08:08:03 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:09:49 + hir0(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0077JAXDQ/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0077JAXDQ )
[hir0] フルアーマーダンボー(
08:41:39 + yasaii(~yasaii@p4154-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:51:45 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 09:00:00
09:40:57 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 10:00:00
2012/02/14 11:00:00
2012/02/14 11:00:01
11:02:44 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:34:15 + mimigami(~mimigami@FL1-125-197-218-34.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 12:00:00
12:23:01 ! syo ("Leaving...")
12:33:21 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:42:01 ! EmmanuelJ ("Leaving")
12:52:34 + EmmanuelJ(^emmanuel@L057107.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 13:00:00
13:12:57 ! Aki-CML ("Leaving...")
13:26:15 ! aokaze ("Leaving...")
13:27:33 + aokaze(~aokaze@softbank126127052234.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/02/14 14:00:00
14:42:50 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 15:00:00
15:35:45 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 16:00:00
16:03:50 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
16:03:58 ! zero2 (EOF From client)
16:19:06 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-8-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:23:18 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-190-95-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
16:35:56 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
16:36:02 ! zero2 (EOF From client)
16:37:40 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-8-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 17:00:00
17:23:58 ! hir0 ("CHOCOA")
2012/02/14 18:00:00
18:18:21 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:32:54 + Prof_M(~moriarty@i218-47-184-81.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:36:35 TK-Leana -> TK-Meshi
18:38:49 MorisWork -> Morris
18:39:21 ! utako ("TakIRC")
18:52:47 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:30 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
2012/02/14 19:00:00
19:26:13 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
19:36:26 + akiraani(~akiraani@nfmv001164144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:44:15 TK-Meshi -> TK-Leana
19:58:04 Morris -> MorrisAFK
19:58:34 + kumatora(~kumatora@112-70-44-113f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/14 20:00:00
20:03:55 + shinkurou(~shinkurou@58-188-163-61f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] また日系がkindle出す出す詐欺を報道しておるな……
[shirakiya] ほう
[akiraani] 内部事情がいっさい伝わってこないうわべだけの感じの記事なのだが
[akiraani] http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20120211-OYT8T00444.htm
[akiraani] アマゾンの電子書籍端末キンドル、今春にも発売
[akiraani] インターネット小売り大手の米アマゾン・ドット・コムは今年春にも、電子書籍端末「キンドル」を日本で本格販売することを目指している。
[akiraani] NTTドコモは携帯電話回線を提供することを検討している。
[akiraani] これほど説得力のない記事も珍しいというか……
[licorice] Twitterの噂と同じレベルだなぁ
[TK-Leana] 目指して検討
[licorice] きっと嘘はついてない
[akiraani] まあ、出たところで
[akiraani] 既存の国内サイトとの差別化はまず不可能ですが
[aoringo] そうですねー
[akiraani] Amazonで出すってことは他のストアにも出すってことだろうし
[akiraani] kindleの機能で差別化がはかれるかというとそれも無理
[aoringo] 電池の持ちくらいしか、差がないのが現状ですね
[akiraani] kindleが電子書籍の黒船だと思ってる人が、けっこう居るけど
[akiraani] 認識甘いよなぁ……
[aoringo] 結局は、電子書籍の価格に集束される問題ですからね
20:15:29 ! aranobu ("Leaving...")
[licorice] 正直、電子書籍の進展がないままに、携帯端末の性能が上がってしまったのです
[licorice] タブレットがここまで普及して低価格となった今、電子書籍専用端末の需要は微妙といわざるを
[shirakiya] うむ。
20:17:16 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:21:22 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] まあ、だから「kindleは低価格路線で回線業者とつるんでくるぜ」というはなしになるのか。
[SiIdeKei_] うにゅり
[SiIdeKei_] 確かに、件の記事の通りに発売されたとすれば、それなりのインパクトではあります。
[SiIdeKei_] ただ、kindleがバカ売れするかつーと、何ともいえんですな
[SiIdeKei_] 端末そのものでいえば、licoさんが指摘したとおり、携帯端末の性能が非常に高くなり
[SiIdeKei_] 電子書籍を実際に読む時の、読みやすさというか可読性というか、そういうものは
[ao_MacB] にんともですなぁ……。まあ、キンドルの契約関連の話でなんぼか進展があったような気配はあったみたいだが。具体的に何というのは聞かない
[SiIdeKei_] 割りと、どーにでもなる状況になりましたし
[aoringo] 解像度が高くなって、読みやすくなりましたからね。小さな画面でも>携帯端末
[aoringo] 今度出るiphoneも、画面が大きくなる、なんて話がありますし、そうなるとますます本が読みやすくなりますね
[SiIdeKei_] 個人的には、あまりピカピカ光る画面で細かい文字(文庫本レベル)を読みたくないのですが
[ao_MacB] 目が疲れますな。
[aoringo] 疲れますねー
[kumatora] どうしてもkindleなきゃ駄目、っていう理由付けが上手くいってなさそう
[ao_MacB] iPhone4Sで解像度は足りるんだけど目の負荷がw
[kumatora] 専用機はそうでないと生き残れないし
[SiIdeKei_] じゃあkindleかといわれると、そうでもなさそう。
[TK-Leana] ぴかぴか光らないディスプレイはいつできるんだろうぬ
[aoringo] 電子インクと、液晶両方の端末を頑張って開発しているそうですが
[ao_MacB] まあ、ねえかといえばあるんだが。
[aoringo] 出てくれると、嬉しいものです。
[akiraani] カラーの電子ペーパーは製品もでてきてはいますよ
[aoringo] おお、そうなのですか
[SiIdeKei_] ソニーとかが出してましたよな
[SiIdeKei_] カラーはどうだったかな、ソニーじゃねえな
[aoringo] http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1011/10/news095.html
[aoringo] こんな記事がありました
[akiraani] ただ、企業向けばかりだったと記憶し取ります
[SiIdeKei_] 電子書籍の『購入しやすさ』を向上させる、という必要はあるので、『記事どおりにkindleが国内で発売される』のなら、まあそれなりに意味はあると思います。
[aoringo] 鮮やかさで言えば、新聞上のカラー広告なみですけれど、みやすそうですね
[ao_MacB] あとまあ存在を認知させるとか。
[akiraani] 日本の場合、kindle本家の米国と事情が違うのは
[akiraani] 本の購入のしやすさが異常だって話ですな
[SiIdeKei_] 紙媒体の書籍、の話ですよね?
[akiraani] そです
[TK-Leana] 置くスペースは日本の方がなさそうなのに
[aoringo] ですねーw
[kumatora] ぶっちゃけkindleは日本語書籍の充実が一番重要じゃない?
[ao_MacB] 流通ベースの話だと日本おかしいのでなあ。
[aoringo] そう思います>日本語書籍の充実
[SiIdeKei_] ワンルームの部屋にこんもりと積まれた本……もうどうしたらいいの……しくしく……
[aoringo] 電子化しかないですな!w
[SiIdeKei_] ブックオフに里子に出そうかしら……
[akiraani] ScanSnapS1500とPK-513L
[aoringo] 積ん読棚、なんてのもありましたねー
[SiIdeKei_] んー……
[TK-Leana] 四次元本棚発売されないかなあ
[kumatora] kindle来た!→読めるのは9割英語とか、一瞬で見はなされるw
[aoringo] はははw
[SiIdeKei_] 本を分解する、というのがどうしても個人的に受け入れがたくて……
[ao_MacB] 裁断はデザイナー的にまだ出来なくてなーw
[aoringo] そうですね、わかります>個人的に
[licorice] 床に横積みして、全体を底上げ
[licorice] 隙間なく詰めれば、上から絨毯でごまかせます
[ao_MacB] あ、うち2段ベットの上だけ。
[TK-Leana] なんというか、本をバラすとか罰当たりな感覚が。いや、それが効率的っていうのは分かりますが
[aoringo] licoさん、それ床抜けるwww
[akiraani] そして書籍流で角とか痛めまくりというオチが
[kumatora] それ読めないw
[ao_MacB] 下にがっさりと本入りの段ボールが
[kumatora] >上から絨毯でごまかす
[TK-Leana] 湿気が酷い気がします>床に
[aoringo] 本の分解は、もうその人の「本へ対する姿勢」に関わってくる問題ですからねー
[kumatora] ベッドの下に収納スペースがあるのだが、本入れたら湿気で死んだ
[aoringo] あー、そういうベッドありますよねw
[aoringo] ベッドの下って、湿気凄いですよね
[kumatora] ベッドの下の引きだし=役立たずフラグ
[aoringo] www
[aoringo] 結局引き出しの手前に物を置いて、開けられなくなるって言う
[kumatora] むしろ、普通にスペースが空いてて、湿気弾く箱入れる方がずっといいという件
[shirakiya] うむり
[kumatora] 引き出しとか、あの木枠すらふやけた状態でどうしろというんだw
[ao_MacB] 換気扇を付けるんだw
[aoringo] そんなにw
[akiraani] 引き出しに本を入れると
[akiraani] 重みで引き出しがゆがんで取り出せなくなるぞw
[aoringo] 経験者が個々にw
[kumatora] それもあるなぁw
[aoringo] 私は本棚の物は全て電子化したので、本棚はフィギュアスペースとかしていますね。
[aoringo] そろそろ電飾を仕込もうかなぁとか考えています。
[ao_MacB] 引っ越し用の段ボールでも3段までかなあ。
[ao_MacB] 5段は加重で一年持たない。
[aoringo] 潰れるんですか?
[SiIdeKei_] ひしゃげる。
[aoringo] ひしゃw
[ao_MacB] うみ。
[kumatora] プラスチックのクリアボックスがまあいいんかね
[shirakiya] うむ
[SiIdeKei_] 今うちには、6段重ねの段ボールがある。
[SiIdeKei_] ひしゃげてきている。
[kumatora] 段ボールは余裕でひしゃげる
[SiIdeKei_] 崩壊の時は近い。
[shirakiya] 本は小分けにパッケージングして保管するのがよいですな
[shirakiya] 引っ越しの時に業者さんを泣かせるのは、心が痛い。
[kumatora] てか段ボールは2段でも長い時間だとひしゃげる
[ao_MacB] ……やはり書庫のある家をっ
[ao_MacB] #知り合いに居た
[kumatora] 本は小分けしたいんだがめんどくさくてスペースも取るw
[kumatora] 書庫とか一番日当たりの悪い場所間違いなくかびるね! 断言できるw
[SiIdeKei_] 書庫というのは、本を置く場所であるからして、通気性には配慮されている……かな、とおもう
[SiIdeKei_] そうだといいな
[ao_MacB] 除湿とかしてこその書庫かと思われまする。
[SiIdeKei_] うん。
[ao_MacB] ……そして、人間用スペースよりも……
[SiIdeKei_] しかし、このチャンネルにいる人々ならきっと理解してもらえるはずだ。
[kumatora] 書庫というのは、通気性には配慮されているが
[SiIdeKei_] 『あの微妙なかび臭さが心地いいじゃないですか』
[Prof_M] 『書庫のある家』ではなく『居住空間のある書庫』を建てた方もいますが。
[shirakiya] 『反論できない…』『反論してください!』
[kumatora] 書庫に本を置く人は多分通気性を配慮しないw
20:41:45 Shizzzima -> Shijima
[ao_MacB] 居住空間がオプションか……いやまあうん。居住空間あんまり入らないしな。
[Prof_M] ぶっちゃけ新井素子さんの話なんだが。
[kumatora] 図書館に住む気分か
[SiIdeKei_] 書庫にぬいの部屋に……大変そうだな……<新井素子
[Prof_M] エッセイとか『銀婚式物語』読む限りでは、『書庫が第一』を理解して貰うまでが大変だった様子
20:44:38 fukaFuton -> fukaGuten
[Prof_M] 自分だけでなく父親の蔵書(自分のと同じくらいある)も引き取ったそうだし。
[Prof_M] 3万冊越え……だったっけ?
[kumatora] 父親の蔵書引き取ったら父親読めないと思うんだが……いらなかったのか?
20:48:22 MorrisAFK -> Morris
[kumatora] というか3万って町の図書館並みな気が
[Prof_M] 引き取る理由は他にもあると思うが?
[kumatora] ああ……なるほど
[kumatora] それもそうだな
[Prof_M] 『書籍流に流されて死ぬなら本望っ!』『まていっ!』>このチャンネルにいる人々ならきっと理解してもらえるはず
[Prof_M] ですね。わかります。
[licorice] 静岡地震の時、実際に1人書籍流の犠牲になってるんだよね
[SiIdeKei_] ありましたな
[licorice] 静岡地震唯一の死者
[hir] ヒサンだ
[Prof_M] 仙台でもあったので、この方向での話はここでやめるけどねー。自分も自宅にいたらあり得たし。
[hir] とりあえず阪神大震災の時
[hir] 祖父母の家が書籍流で壊れた
[hir] 死人は幸い出てないが
[akiraani] さっさと蔵書を電子化してしまわないとなぁ
[akiraani] そしたら、部屋が一気に広くなる
[kumatora] 書籍流とか言う言葉がすんなりわかる時点でちょっとまずいかなと思った
[akiraani] 同人でなんかもの作ったりするスペースも確保できる
[hir] コピーも楽だしなあ
[Prof_M] 『本』に愛着を持つか『作品』に愛着を持つか、ですなあ
[Prof_M] 『本』も『作品』も合わせて一つだ、というのもアリですが。
[kumatora] 『本』に愛着はそれほどないが、『読書』に愛着はあるかな
[akiraani] まあ、本に愛着を持つのはアリだと思いますよ
[kumatora] 電子閲覧も悪くないが印刷物を読むのが落ち着く
[akiraani] 結局、電子化したら
[akiraani] 読みにくくなるという事実に変わりはないですから
[akiraani] これが改善されるのは多分しばらく先です
[kumatora] 低輝度で読みやすく、レスポンスが超早く、本選択が極めて直観的である
[kumatora] これだけ満たせてようやく互角だからなぁ
[akiraani] 電子書籍端末は、画面が3つあると良いと思うんだ
2012/02/14 21:00:00
[akiraani] 書籍表示部分の見開きに2画面
[akiraani] 表紙にメニュー兼用のカラー液晶
[kumatora] よさそうだけど、2画面はともかく3画面は持ち運びがやりにくそう
[akiraani] とじてしまえば普通にストレートタブレットだよ
[kumatora] ああ、そういう感じか
21:03:52 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
21:04:12 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[akiraani] あと、片手で持って操作できる形
[akiraani] 文庫本を片手で開いて、親指ではじくアクションでページめくりが出来ると良いと重う
[aoringo] ふむふむ
[kumatora] 片手だけで進む戻る機能はぜひ欲しいねぇ
[shirakiya] うむ。あると便利だ
[hir] あー
[hir] あとまとめて沢山前に進んだり
[hir] 戻ったり
[hir] そんな機能が欲しい
[hir] それも体感的な操作
[Morris] スマホで読書はすごい便利です
[Morris] 風呂の中でも読めるので
[Morris] ここ最近は入浴時間がやばい。
[SiIdeKei_] 「ぶくぶくぶく……」「お湯の中で読めるとは言ってないぞ」
[aoringo] ジップロックに入れて、kindleで本を読んでいます。
[aoringo] 纏めて沢山もどったり、進んだりは、ソニーのreaderができますね。
21:19:08 + imo0(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:50 ! imo ("CHOCOA")
21:55:11 ! ao_MacB (EOF From client)
2012/02/14 22:00:00
22:35:17 Morris -> MorrisNY
22:36:44 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:48 + V-zEn(~v-zen@pd83fa8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:51:05 ! yasaii ("Leaving...")
2012/02/14 23:00:00
23:01:38 ! kumatora ("Leaving...")
23:20:18 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:26:45 ! CHOBOJA ("Leaving...")
23:49:07 MorrisNY -> Morris
[syamo] 女は・・・とくに美少女は希少であるという風潮は気味が悪いとおもう  少女が魅力的であるという 点をなにか超越してるかとおもう。 
[syamo] これはライトノベルの気にくわない点だ
[aoringo] ライトノベル、を考える前に、エンターテイメント小説を考えた方が良いんじゃないかなぁ
[aoringo] もしくは、ハリウッド映画でも良い。
[aoringo] おんなじ、おんなじ。
[aoringo] そこには見ている者の理想が無いといけない。
[TK-Leana] ライトノベルもそうだけど、漫画でもドラマでも出て来る女ってたいてい美少女だから希少ってイメージはないんじゃが
[aoringo] ですねぇ
[aoringo] 特にライトノベルは、というか小説は、主人公の周りにしかスポットライトがあたらないので
[aoringo] 極端な話、「少女だ」というだけ描写した時点で、その子は可愛い存在になると思う
[asahiya] あおりんごさんの例は極端としても
[asahiya] 敢えて普遍的に「出てくるキャラクターが理想像からかけ離れている」とする理由がない
[asahiya] といった方がわかりやすいかも。
[abAWAY] 。・x・)<しゃもさんの読んでるラノベが気になる。あまりに私の知るラノベと違いすぎる
[aoringo] あー、そうかもしれませんね
[asahiya] 「よりアタリを引きやすくする判断」っていうフィルタを通すと
[asahiya] 理想像から離れたキャラクターっていうのは 悪役ポジションにしておくのが
[asahiya] 受け入れられやすい とされている
[asahiya] ってくらいかと
[TK-Leana] 悪役を美少女にすると主人公とくっつけたくなる
[aoringo] アクセルワールド、A君の戦争は、主人公がちびでデブっていう設定だなぁ
[aoringo] それをバネに、というかそういうわかりやすいトラウマがあって、どこか狂っていて見ていて応援したくなるキャラ造形をしている
2012/02/15 00:00:00 end