#もの書き予備 2011-06-13

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2011-06-13をご活用くださいませ。

2011/06/13 00:00:00
00:09:13 Morris -> MorrisZZZ
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00:22:44 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
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00:53:32 Yaduka -> Yad_Sleep
2011/06/13 01:00:00
01:19:22 ! Stella ("See you...")
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01:44:16 ! imo ("CHOCOA")
2011/06/13 02:00:00
02:05:54 ! Kakeru (EOF From client)
2011/06/13 03:00:00
03:01:19 ! syo ("Leaving...")
03:11:59 ! falshion ("Leaving...")
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03:22:57 ! seiryuu ("Leaving...")
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2011/06/13 04:00:00
04:25:00 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
04:48:22 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
04:59:54 ! dice2 ("auto down")
2011/06/13 05:00:00
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2011/06/13 06:00:00
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2011/06/13 07:00:00
07:01:38 ! hyakkun ("")
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07:45:46 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
2011/06/13 08:00:00
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2011/06/13 09:00:00
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2011/06/13 10:00:00
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10:14:36 ! dain_ (EOF From client)
10:16:30 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ガイギャックスとトールキン - xenothの日記 http://d.hatena.ne.jp/xenoth/20110610/p1
[Yu_Aizawa] 指輪物語の影響は思ったより小さいんだな
[Yu_Aizawa] というか記事を読むに、なんていうのか、現代人のメンタリティでファンタジーをプレイするって言う感じのほうが近いか
[Yu_Aizawa] これは小説家になろうとかでよく好まれる異世界召喚ものや異世界転生憑依物とかの雰囲気で遊んでもおかしくはないということだな。
10:44:28 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:21 + Balyoshi_(~username@p8bd169.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/13 11:00:00
2011/06/13 11:00:00
11:00:08 + cre_log(~log@irc.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] 俺の名前、アマゾンででてきたww
[ponzz] びっくりしたw
[hir] ナヌ
[hir] ぽんずさんとな
[ponzz] http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83N%83g%83D%83%8B%81%5B%81%40%8B%B6%89%83&x=0&y=0
[hir] 一般名詞だしなぽんずって
[ponzz] 今回参加したアンソロにひっかかってたww
[ponzz] 俺のペンネームが高嶋PONZZ
[hir] あ、本当だ
[hir] おつw
[ponzz] ありがとう
[ponzz] とりあえず、他の作家がすごいのでお勧めです
[hir] ふみ
[hir] では、そろそろ授業に(ばt
2011/06/13 12:00:00
[Stella] 商業デビューおめ>ぽんずさん
12:09:25 + Balyoshi(~username@pd84d6c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] 商業じゃないっす
[ponzz] 同人アンソロっす
[Stella] あ、ISBNふってなかった
[Stella] クトゥルフ神話アンソロジー「狂宴」-ドラッグフェニールの絵画・2- http://www.koubou.com/asin/B00546T8KS
[ponzz] 前にもいったけど、プロの作家やライターも参加してるので
[ponzz] このサークル、腕を磨くのにも最適かと。
[ponzz] レイアウトもかなりよくできてるし
[ponzz] われこそはと思う人は、参加するといいかも
[ponzz] 一応、俺ぐらいの文章力でも、低くないよ、と主催者にいわれてるので、あまりびくびくすることはないかと
[ponzz] というか、俺ぐらいのレベルの小説かける人なんて、ここにはごろごろいるんだし
[ponzz] ちょっともったいないかなー
[ponzz] なんて思うのよね
12:28:53 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/13 13:00:00
13:17:33 ! kairi ("See you...")
13:17:44 + seiryuu(~seiryuu@135.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
13:44:08 ! syamo ("Leaving...")
13:49:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:55:26 ! syamo ("Leaving...")
13:59:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/13 14:00:00
[ponzz] 明日は休みだから、次のアンソロの原稿に手をつけ始めよう
[ponzz] 仮眠
2011/06/13 15:00:00
15:02:22 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:15:53 ! seiryuu ("Leaving...")
15:25:12 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
15:55:17 TK-Sleep -> TK-Leana
15:56:16 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-11-67.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/13 16:00:00
16:16:46 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
16:23:47 + daintab(~yaaic@s802212.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
16:26:54 + mikeyama(~mikeyama@pc685dd.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:30:56 + asahiya_(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:31:27 + seiryuu(~seiryuu@186.112.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
16:52:07 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236209.bbtec.net) to #もの書き予備
16:53:56 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/13 17:00:00
17:19:26 asahiya_ -> asahiya
[yuaizawai] ところで眠い。
17:29:59 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:56:19 ! hir ("CHOCOA")
2011/06/13 18:00:00
[yuaizawai] いかん、眠くなりすぎて頭の回転が鈍って自分で何を
[yuaizawai] 言っているのかわからなくなってポルナレフ……。
[yuaizawai] ちとROMっていよう……。まあそのうち移動するために落ちますにゃー。
18:20:24 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[yuaizawai] 眠いなりにiPhoneで文章というかメモを書いていたけど
[yuaizawai] やっぱりキーボードがないと辛いな……
[yuaizawai] Bluetoothのキーボード早く修理に出さないと……
[yuaizawai] 今はアイディアとかを脳内でまとめるだけにしよう……。眠い……。
18:34:55 + imo0(~m-potato@eatkyo681236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[yuaizawai] このままぼんやりしていたら眠ってしまいそうなので
18:50:05 + KITE_(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[yuaizawai] マクドナルドから出て散歩しながら小説の事を考えよう
[yuaizawai] というわけでこれで落ちます。それではノシ
18:51:04 ! yuaizawai ("Leaving")
18:55:26 KITE_ -> KITE
[syamo] 味方条件 味方兵280 火砲25 火砲運搬のための人員500人  資金は豊富  裏工作も可能  敵 兵数9000 火砲15 指揮官は名将 国王の信頼があつく、素晴らしい人材    国王軍の攻略対象 賊徒  根拠地の都市は攻撃してはならない   味方側の勝利条件   国王軍の撃破 及び侵攻をあきらめさせる 
[syamo] という 題材をずっと考えております
2011/06/13 19:00:00
19:01:27 ! ponzz ("Leaving...")
[syamo] 味方の兵は ほぼ無職のあぶれものばかりで 最近では町の不良集団も加入したという素人集団
[syamo] 敵兵はプロです
19:05:15 + akiraani(~akiraani@nfmv001119166.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:22 fukaWork -> fukaFuton
19:07:25 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] ふに。
[syamo] 麻雀でいうと 残り千点 南二局からの逆転!という話が 
[syamo] 大好きです
[fukaFuton] 地の利があるなら、国王軍が攻撃してはならないとされる都市そのものの中に豊富な資金を使ってまぎれて
[fukaFuton] 国王軍が年に入ってからゲリラ的に襲うかねぇ。
[syo] あるいは国王に直接諦めさせるアプローチなら、賊が実は義賊で汚い事をやって儲けてる奴らから奪って貧民に渡したりする連中なら
[fukaFuton] 占領されたと見せかけて、気が緩んだところを指揮官だけを狙って、闇討ちを重ねて、豊富な資金を活かして逃げまわる。
[syo] 賊討伐の話が出たら貧民が反乱起こして内政ボロボロになって断念とか
[syo] そんなレベルの話になりそう
[ao_MacB] つまり、国王暗殺。
[ao_MacB] ぽくぽく。
[ao_MacB] 全軍で市井に紛れてしまい、そのまま敵が帰るまでのんびり暮らす。
[ao_MacB] 宮廷工作で反国王派との対立を深めてレッツクーデータ−。
[syamo] ぱっと見 そういう条件が思い付きますか・・・
[syamo] ふむふむ
[syo] ダメオンか……
[fukaFuton] 正規の教育を受けた火砲15と、素人が持っている火砲25じゃ相手にもならんからのぉ。
[syamo] ならんだろうね
[fukaFuton] まともに打ち合ったらあっちゅうまだ(w
[syamo] 一応 その世界では火砲自体はまだ珍しい 一国で十門くらいです
[syamo] ただし 国が採用しているので 暴発はしないという保障付き
[fukaFuton] 曲射での照準勝負に持ち込んだらその時点で負けだな(w
[fukaFuton] 市街地内で、待ち伏せ的に用いるほうがなんぼかましだろう。
[ao_MacB] 火砲を囮にして狙撃すっか。
[syo] 良くある少年漫画のノリなら伝説級の傭兵を雇う、それこそ隕石落とせるレベルの魔法使いとか
[syamo] 主人降格は強いけど せいぜい30人くらいしか斬れないっすね
[fukaFuton] 一国に十門ほどしかないような希少装備なら
19:23:00 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] 他の国を介入させるとゆーのが使えますな。
[SiIdeKei] さすがにその程度の数しか作れないのに、『暴発はしないという保証付き』というのは、技術レベルとしてどうなんだろう。
[Pikoyan] ソレスタルビーイング?>介入
[fukaFuton] 速射性能はどのぐらいなのかとか
[fukaFuton] 装填方式とか
[fukaFuton] 移動方法とかがなーんもわからんので、なんとも言えないところが多すぎるが(w
[syamo] 連射性能は低い  移動方法は荷車だ
[fukaFuton] 城壁破壊可能なレベルの火力なのか、それとも、対人ぐらいにしか使えないもんなのかも。
[SiIdeKei] 色々考えるべき事は、多いなー
[fukaFuton] そんな希少な兵器なら、売っぱらってすたこら逃げちまうのもありありだ(w
[SiIdeKei] ガンダムXですね。『ガンダム、売るよ!』
[ao_MacB] 火砲を使って勝つぐらいの条件は加えないと、戦うという選択肢がゲーマー的に選べないw
[SiIdeKei] ゲーマー厳しいなあ(笑)
[syamo] 火砲をつかって勝つという部分は考えております
19:27:55 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 前提条件として
[Pikoyan] 街は国王の支配下なんだよね?
[syamo] うん
[fukaFuton] あとは、通信技術はどんなもんかにもよる。
[syamo] 自治都市みたいなもんだけどな
[fukaFuton] 部隊間通信がまともにできるかできないかで、ゲリラ戦の成否は大きく変わる。
19:29:17 Mode by kaya-n: #もの書き予備 +oo imo0 syo
[Pikoyan] 反乱とまでは行かないけど賊がなんか好き勝手やってるから鎮圧部隊を送ったという前提なら
[fukaFuton] 国王軍の方も、近代的な職業軍人なのか、市民から徴兵された兵士なのか。それとも中世的に、将軍や各騎士たちが自分の領地から引っ張ってきた兵士なのか。
[Pikoyan] その賊がどっか行けば国王は町になんかする必要はないから勝手にいなくなるなw
[syamo] あらすじ  鉱業と商業がさかんである自治都市リッツェン は その周囲を支配する七つの騎士団と紛争寸前であった。 主人公格がわずかの兵と火砲で 騎士団のうち 3つを事実上壊滅させる その事実を重く受け取った王国は討伐郡を差し向けるのだが?
[fukaFuton] そもそも、その国は封建主義的な地方都市独立が強いタイプなのか、中央集権国家なのかとか。
[Pikoyan] 「普段から言うことをあまり聞かないから賊の討伐という名目で制圧してやろう」くらいのノリならまた変わるけど。
[syamo] ゆえに 王国は都市は攻撃しない
[fukaFuton] 封建国家なのね。
[syamo] うん
[Pikoyan] 騎士団ってーなると国王の支配とは関係ないと考えて良いのかな。
[syamo] 一応 封建制度上の 主従と考えて善いよ
[ao_MacB] #わざと負けたふりして、勝利の宴あげてるとこに砲をぶちこもうぜっ。とか今ひとつヒロイックでない戦い方を選びたくなるw
[syamo] 実は 二つ目と三つ目の騎士団の壊滅をさせる方法はまだまだ思案中なのだが・・・
[Pikoyan] 元から国王の支配下ということならば降伏するとか「あいつらが仕掛けてきたから対応したのであって国王に逆らう気はない」と交渉するとかもアリだよねw
[syamo] 騎士団の数は千人から二千の間ー
[Pikoyan] 自治都市がね
[fukaFuton] まぁ、それなら傭兵として、王国に敵対する隣国にその自治都市を売っぱらう約束で軍事介入させるのが手っ取り早いなぁ。
[syamo] おお そんな感じですぞ>Pikoyan
19:37:02 + hyakkun(~hya@p1033-ipbf902niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 隣国の暗躍の可能性を 考慮にいれさせたほうがいいか・・・ ふむふむ
[Pikoyan] 欧州辺りの歴史だとこの手の話で国王が騎士団の側の言い分を聞いて介入しようとしてたら、自治都市の側が王妃に対して交渉していて、王妃が国王を黙らせて国王が手を引くという話が
[syamo] そういう視点はなかった
[Pikoyan] チラホラあるw
[Pikoyan] 自治都市と騎士団という関係ではなく、隣国同士の戦争とかだったりするけどw
[syamo] この戦記ものの 当初の目的は 七つの騎士団をおっぱらうことなんですが
[syamo] まあ さすがに国王も無視できなくなったという状態です
[fukaFuton] 自治都市が広い交易権を持っているなら
[fukaFuton] 王国自体を禁輸で経済封鎖しちまうというのもありですな。
[syamo] ほうほう
[SiIdeKei] ……やっぱ、直接火力を交える必要性に、乏しい気がするな(ぉ
[fukaFuton] 年貢米をお金に変えられなくしてしまう。
[syamo] この時点で三つの騎士団 総勢5千名を戦闘不能にしている原因は火砲と 国王は知っているので
[syamo] 火砲がついてるのはそのためです
[Pikoyan] 直接やりあう前提ならば
[Pikoyan] 地形条件とかにもよるかねぇ
[fukaFuton] 王国の借金持ち貴族たちから、借金を盾に国王に軍事介入をやめさせるように介入させる。
[Pikoyan] 地上の側が崖とか岩場などで狭い道しかなく、海の側での交易を主とした交易都市なら
[Pikoyan] 人数が少なくても火砲とかで道を封鎖できることもあるだろう。
[Pikoyan] そんな都市の例もチラホラあったよね。
[fukaFuton] ヴェネツィアみたいな都市だと、大軍持ってきても海上戦力で勝てなければそもそも都市に侵攻できない。
[Pikoyan] 「海軍力ないけど大軍で攻めればなんとかなるんじゃね?」と攻めて負ける例がいっぱいあるよね。w
[fukaFuton] うむ(w
[syamo] 王国も同じ考えできますな>海軍力
[fukaFuton] あとはこー、王国軍の主力が自治都市の方に向いているわけだから
[fukaFuton] 反対側が手薄になっていると踏んで、後ろの敵国に攻めこませる(w
[SiIdeKei] やっぱ、どういう舞台なのかの情報が足りないので、話していても厳しいなー
[fukaFuton] まぁ、舞台情報が圧倒的に開示不足なんで
[Pikoyan] 王国自体が弱ることが自治都市にとって得なのか損なのかというところが微妙なラインだよね
19:46:17 ! imo ("CHOCOA")
[Pikoyan] 「いっそこの王国と縁を切って他の国と手を組んだ方が良くね?」という前提ならその王国をいくらでも弱らせることはできるし
[syamo] まあこの物語の最終目標は 都市の独立なので 王国とはうまくやっていきたいと思ってますな
[Pikoyan] 「国王に目を付けられたのは面倒だけど、王国と組んでるのは他と組むよりはましだから縁は切りたくない」ってーならば
[fukaFuton] 国王とっかえちゃえ(w
[Pikoyan] 騎士団を1つ2つ壊滅させるくらいから国王本人じゃなくてその周りにでも良いから交渉チャンネルを開いておくべき
[syamo] ふむふむ 交渉チャンネルか・・・
[akiraani] 物語的には、むしろ運用面で弱点を抱えておいて
[akiraani] はったりで乗り切るみたいなシーンがあった方が
[Pikoyan] 国王が不慮の事故で死んだり突然病気になったりするんですね>とっかえる
[fukaFuton] 国王の弟や、国王の次男なんかがつけめですなー
[fukaFuton] 後はもちろん、「@@将軍は大変有能ですなぁ……彼を国王にという声も聞こえてくるぐらいに」と、噂を流して国王を疑心暗鬼に。
[syamo] まあこういう風に状況をおおざっぱに書き出してみて みなさんはどんな意見をもつかを知りたかった
[syamo] 参考になります
[fukaFuton] あとはまー、封建領主会議で決まるような国王なら、封建領主たちを経済的に支配してしまえばどうということはない(w
[syamo] 七つの騎士団と紛争するきっかけ は  街から流出して 山から立てこもった山賊を討伐するための 報酬が高すぎるのが原因なんだが
[fukaFuton] 教皇勢力のよーな宗教的権威が別にあるならば、うまいこと取り行って国王破門とか
[syamo] カノッサの屈辱
[fukaFuton] 国王派を異端認定してもらえれば、王国の権威はガッタガタ。
[syamo] 女市長の依頼で主人公がなんとかしたるというのが発端
[syamo] ほんとは男市長でもよかったんだが 若い女のほうが 弱気っぽくていいなとw
[syamo] 市長の名前だけはアンデルセンにしようと思っているんだが ほかにいい名前ないかのう
2011/06/13 20:00:00
20:02:17 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
[syamo] どもみなさんありがとうございました
20:21:25 + meltdown(~meltdown@wd132.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Kakeru] にゅー
[Kakeru] 不観樹先生いらっしゃいますでしょうか?
[fukaFuton] ほい。
[Kakeru] すみません、先日話題に上がったAEDについての質問なんですが
[fukaFuton] ほいな。
[Kakeru] AEDが遠くにあって、自分しか倒れた人のところにいない場合は
[Kakeru] 119番通報優先は当然として
[Kakeru] AEDもってくるのと心臓マッサージ、どっちが優先になりますか?
[fukaFuton] なにはともあれ心マ。
[SiIdeKei] 要救助者を放置しとくわけには、いかんだろうなあ
[Kakeru] なるほど
[fukaFuton] 後は、心マしながら大声で他の人を呼びつづけましょう。
[Kakeru] 現実的にはAEDあるならそんなにひとけがないはずはないはず……
[NM] ふむ
[SiIdeKei] AEDがあるのかどうかわからない、という可能性もあるわな。人気がどんだけあろうとも。
[NM] 一面の荒野or廃墟にAEDスタンドだけがぽつんと立っている未来世界
[Kakeru] 何に使うんだよw
[SiIdeKei] 「ひゃっはー、AEDだー!」「そ、それは来年のための種AED……!」
[ao_MacB] 「それでもAEDは生きていた!」ばばーん。
[NM] 増えるのか。
[Kakeru] 埋めると増える画期的な医療装置
[kuzumi-y] 車社会だと、車ばっかり走ってるという可能性も
[Kakeru] あと別の質問ですが
[NM] 明らかに超ナノテクの産物だな
[Kakeru] ぶっ倒れて呼吸がない人を、心臓が正常なのにまちがえて心臓マッサージしてしまった場合って
[meltdown] オローシュでオカルトの産物になる可能性も
[Kakeru] どのくらい致命的になります?
[fukaFuton] 呼吸してなかったら、心臓はそのうち止まっちゃいますので
[fukaFuton] 気道確保しないで心臓マッサージしてたらほぼ確実に致命的ですな。
[SiIdeKei] 心臓マッサージなどの救急救命法のレクチャーの際には『まず気道確保』と言われたような記憶が。
[fukaFuton] うむ。
[kuzumi-y] 起動確保……『動く、動くぞ。この機体』
[SiIdeKei] 別々のものではなく、一連のアクションとして習得するべきもの。
[Kakeru] AHAガイドライン2010から優先順位が変わって
[Kakeru] 気道確保の前に心臓マッサージになってる
20:38:15 + hir(~tahikana@p1032-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] 脈拍触知がその前にあるでそ。
[fukaFuton] ああ、一般だと無いか。
[Kakeru] 一般の場合は取り間違える/取れないからやらないのに変更になったはず
[SiIdeKei] .k AHAガイドライン2010
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:AHAガイドライン2010 をどうぞ♪
[Kakeru] #10%ぐらい、ない脈をあると誤認するケースがあるとか
[fukaFuton] http://yokohama-bls-aed.seesaa.net/upload/detail/image/g2010_hcp_algorithm.jpg.html こいつですな。
[Kakeru] それです(ぐぐってた)
[fukaFuton] http://www.seccm.org.tw/download/aclsInfo/JPN_BLS.pdf このへんとかはもっと詳しい。
[Kakeru] それが見つからなかった……
[SiIdeKei] ABCからCABへの手順の変更が推奨されることと、『ぶっ倒れて呼吸がない人を、心臓が正常なのにまちがえて心臓マッサージしてしまった場合って』てえのは、別問題のような気がしてならないんだが
[SiIdeKei] #なんかAHAの資料ってのは読みにくいなあ。
[fukaFuton] でまー、人工呼吸が可能な状態ならできれば気道確保するようにとなっております。
[SiIdeKei] #Apple製品のヘルプを読んでいるような気分だ(笑)
[Kakeru] 呼吸が止まっていて、気道確保すれば心臓マッサージするまでもないケースってあり得ます?
[fukaFuton] それを窒息という。
[fukaFuton] 気道にものが詰まって息ができない場合で、心臓がまだ動いている状態なら、気道を何らかの方法で確保したら助かるわけで。
20:51:26 MorisWork -> Morris
[Kakeru] ふむむ
[fukaFuton] ただまぁ、呼吸が止まると血中酸素濃度はどんどこ落ちるので、しばらくすると心臓も止まる。
[Kakeru] 素人で区別つかない場合は心臓マッサージでいいんだよね?
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] 区別するためにあーだこーだやってる暇があったら、とっとと心マする! というのが救命率が良いだろうというのがAHAのガイドライン
[Kakeru] 結果的に「間違っちゃった。てへっ」となってもしょうがないですよね
[Yad_Away] しかし、一般市民として関わらないというのも処世術の一つではアル。
20:55:20 Yad_Away -> Yaduka
[SiIdeKei] 死んだ人はてへっでは困るだろ(笑)
[Yaduka] それで殺人罪で訴えられるというオチ
[Kakeru] こまるんだけど、放置したら死ぬし〜(少なくても蘇生率は下がる)
[SiIdeKei] 『さあ、レッツ心臓マッサージ!』『いやそれおっぱいマッサージだから』
[Yaduka] 助かっても訴えられかねないという。 <心マ時に肋骨折ってたら
[Yaduka] |・) 世知がれぇな
[Pikoyan] 一般人だと心臓マッサージやらずに放置しても罪にならんのだっけか
[Yaduka] 医者でも罪に問われる場合があるとか聞きましたお
2011/06/13 21:00:00
[Pikoyan] むしろ医者だと罪になるんじゃなかった?
[fukaFuton] 一応、アメリカでは法的に救急救命手当を行う行為で法的責任を問われることはないように
[Kakeru] 悪意または重過失がない限りは民事的責任を問われることはまずないという政府見解はあるらしい
[Kakeru] http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/03/ia14cpr.html#02
[fukaFuton] 「佳きサマリア人法」とゆーのが定められている。
[Yaduka] 「良きサマリア人の法」でしたっけね
[fukaFuton] で、日本でも一応は、悪意や重大な過失がなければその結果の責任は問われたことは今のところない。ただし、法として明文化はされていない。
[Pikoyan] 医者の場合は医療行為を求められたら答えなきゃならんというだけだから、直接求められてないなら心臓マッサージが必要そうな人を無視しても法律上は罪にはならんのだろうか。(人道上の問題は無視)
[Pikoyan] 罪に問われたことは無いという見解があるだけで明文化されてないならば、遺族が訴えて民事なり刑事なりの裁判に巻き込まれる可能性はあるということだなぁ。>現状の日本
[Pikoyan] 裁判に巻き込まれるだけでも面倒なことを考えれば、十分に損する可能性ではある。
[Yaduka] 判例で『専門医以外の治療は応急も含めて禁止』とか言うのが出てるとか聞きましたにょろ
[fukaFuton] うむ。その辺があるので、ちゃんと明文化を求めるグループもある。
[fukaFuton] 全部が終わった後から「こうやってたら実は助かったんじゃね?」というのは簡単だからねぇ。
[Pikoyan] 医療裁判関係はそういうのが本当に多い印象がありますがねっ!w>全部が終わった後から「こうやってたら実は助かったんじゃね?」というのは簡単
[fukaFuton] で、それをもって遺族が訴訟を起こす権利は法的にあるわけなんで
[fukaFuton] 絶対に訴訟されないってことはないんだよねぇ。
[Pikoyan] 「最新の医療設備があれば助かったはずであり、地域の中核を担う医療施設ならば最新の医療機器を持ってるべきであり、それがなかったのは過失である」みたいな判例もどっかになかったっけ?
21:08:54 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃZZ")
[fukaFuton] んー。専門医を直ちに呼ぶべきだったとかその辺はあったと思いますが、医療機器がそもそも置いてなかったから過失とゆーのはわたしの記憶にはない。
[fukaFuton] #でもって、そろそろ寝ていいだろうか。。。
[Pikoyan] んじゃ勘違いだったかな
[Pikoyan] 良いんじゃないかにゃー
21:10:39 Morris -> MorrisEAT
[Kakeru] すみません、ありがとうございました
[fukaFuton] #んであ、おやすみなさいまし〜
[Kakeru] 私からのの質問は以上であります
[Kakeru] おつかれさまです。おやすみなさいませ
21:11:22 fukaFuton -> fukaSleep
21:13:41 + BallMk-2(~ballmk-2@p4038-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:14:17 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:32 MorrisEAT -> Morris
21:33:56 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
21:41:40 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:53 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
21:53:15 hir -> _11_Tuki
21:55:56 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-17-108.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/13 22:00:00
[Prof_M] 今月出るんだねぇ『アレクシア女史、飛行船で人狼城を訪う』 http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/70534.html
[Prof_M] 前巻で、「オールドミス」(とは言っても現代の感覚だとまだ若い)から、人狼の頭(というか姐御と言った方がいいかも)になった主人公が、またトラブルに巻き込まれるらしい
[Prof_M] 前作が前作だけに楽しそうだ。
22:06:16 + mikeyama(~mikeyama@pc685dd.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:33 ! jackson ("Leaving...")
22:07:47 V-zEn -> V-zEnWORK
[ao_MacB] ほう。
[ao_MacB] .k アレクシア女史、飛行船で人狼城を訪う
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アレクシア女史、飛行船で人狼城を訪う をどうぞ♪
[ao_MacB] と。うっかり引いてしまったが。挙動大丈夫だっけ?
[Stella] 大丈夫でした
[Stella] アレクシア女史、飛行船で人狼城を訪う (英国パラソル奇譚) http://www.koubou.com/asin/4150205345
[Prof_M] 発売日が出張初日なので、帰って来たら簡単に感想上げます
[ao_MacB] おお。
[Prof_M] #仕事ほったらかして買って読むのは確定している
[Prof_M] #前日にフライングできたら、列車の中で読むんだけどなあ
22:26:34 + replore(~replore@ntkngw256114.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:27 + Take-D(~Take-D@SODfb-14p1-230.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
[ao_MacB] 前作がわりとすっとばしてて面白かったので、カートにいれとこう。
22:35:58 + Balyoshi_(~username@pd84d6c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:00 ! zero2 (EOF From client)
22:41:58 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:10 TK-Leana -> TK-Away
2011/06/13 23:00:00
23:00:14 + Zion_NM(~Zion_NM@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:10:52 nora_Aw -> noraneco
23:11:32 TK-Away -> TK-Leana
23:13:17 + Balyoshi(~username@p92a3fc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:33:52 ! kaya-n ("Leaving...")
23:37:39 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:39:07 + daintab(~yaaic@s802212.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:25 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
23:53:24 ! ao_MacB (EOF From client)
23:57:03 ! Stella ("See you...")
2011/06/14 00:00:00 end