#もの書き予備 2011-06-07

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2011-06-07をご活用くださいませ。

2011/06/07 00:00:09
00:01:36 ! aspha ("Leaving...")
00:02:45 ! Stella ("See you...")
00:11:17 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p2-53.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
00:33:00 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:41:58 ! Kakeru (EOF From client)
00:42:47 kisito -> kisi_neru
2011/06/07 01:00:00
01:09:21 ! NO ("Leaving...")
01:27:37 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:29:49 ! aokaze ("Leaving...")
01:30:55 + aokaze(~aokaze@p19112-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:31:45 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:44:24 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015216167.bbtec.net) to #もの書き予備
2011/06/07 02:00:00
02:05:51 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
02:31:40 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:37:47 ! syo ("Leaving...")
02:42:43 ! seiryuu (Connection reset by peer)
02:54:10 ! kaya-n ("Leaving...")
2011/06/07 03:00:00
03:03:53 + kaya-n(~kaya_n@5.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
03:12:23 ! KITE (Connection reset by peer)
03:15:35 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-39-78.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:18:47 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
03:43:59 + hir(~tahikana@p1032-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/07 04:00:00
04:02:11 ! Balyoshi (Connection reset by peer)
04:02:58 + Balyoshi(~username@p93f960.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
04:18:43 ! imo ("CHOCOA")
2011/06/07 05:00:00
2011/06/07 05:00:07
05:00:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:01:08 + hyakkun(~hya@p3210-ipbf903niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:13:24 + imo(~m-potato@eatkyo614178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:50:10 + Balyoshi_(~username@p92dc6c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/07 06:00:00
2011/06/07 05:59:59
2011/06/07 06:00:00
2011/06/07 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:38 + log(~root@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:06:51 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:09:33 ! kaya-n ("Leaving...")
07:13:23 ! hyakkun ("")
07:32:02 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-87-13.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:38:02 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:39:18 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き予備
07:42:49 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
07:45:18 fukaKaze -> fukaNeoki
07:46:27 Yad_Sleep -> Yad_Away
2011/06/07 08:00:00
08:01:17 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:05:13 TK-Leana_ -> TK-Leana
08:28:31 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
08:32:30 fukaNeoki -> fukaWork
2011/06/07 09:00:00
09:46:07 fukaWork -> fukaGuten
09:47:05 ! showaway ("Leaving...")
09:50:26 + showaway(~showaway@3dd72c8a.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/07 10:00:00
10:01:17 ! snow_yuki ("See you...")
10:12:05 + hir0(~sample@p1158-ipbf1010osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:27:57 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[AizawaYu2] Togetter - 「キャラクターに没入すること」 http://togetter.com/li/144683
[AizawaYu2] これを要約すると
[AizawaYu2] >1.RPとは行動である。キャラクターの行動規範をまず定義しよう。
[AizawaYu2] >2.RPとは選択である 君のキャラクターの探求の目的や最終的なゴールを決めておこう
[AizawaYu2] >3.RPとは他の人々である。君の友達がしっかりとそれを掴む事ができるようなキャラクターフックを作り、他のPLが投げかけてくるキャラクターフックを受け止めるキャラクターを作ろう。
[AizawaYu2] ってことになるんだが
[hir0] ふむ
[AizawaYu2] これは小説とかでも言えることだなー
[AizawaYu2] キャラ作りとかは重要なポイントと言えると思う
[AizawaYu2] キャラ作りとかでは
[hir0] うむー
[AizawaYu2] >RPとは行動である。「語らずに見せる」は良いドラマの最初の約束だ。(中略)行動は大声で叫ぶよりも多くを語る。行動によって、他のPLの頭の中に君のキャラクターをイメージさせよう。(中略)同卓の他PLが、君のキャラクターがどんな人物かを語る事ができるようになれば、成功である。
[AizawaYu2] とか
[AizawaYu2] >キャラクター構築のプロセスは君の想像力の中でキャラクターを鮮明にする事である。 だが、キャラシーから本当にキャラクターが誕生するのは、卓を囲む他のPLの想像力の中に、リアルにキャラクターがイメージ出来た時である。
[AizawaYu2] っていうのは
[AizawaYu2] PLを、読者に置き換えれば、二次創作されるような作品のキャラクターでは自然に湧き上がる現象だな。
[hir0] ふみふみ
[Yu_Aizawa] ここらへんをしっかり決めておけばいわゆる「生きたキャラクター」っていうのは比較的楽に作れるようになるかもしれないと思った
[Yu_Aizawa] さてまたひと休みするかなぁ。もう少し体調が回復してなにか思いついたら執筆が再開できそうな気がする。
2011/06/07 11:00:00
[Yu_Aizawa] それでは(´・ω・`)ノシ
11:03:21 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:10:54 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
[abAWAY] まぁ、小説とかだと
[abAWAY] ある程度は「相手にわかり易くなく」ても
[abAWAY] 書き手が判ってるから、適切な対応を返せるんだがな。
11:43:31 + seiryuu(~seiryuu@116.92.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/07 12:00:00
12:11:05 ! Stella ("See you...")
12:21:04 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/06/07 13:00:00
13:32:30 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-23-0.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/07 14:00:00
[Yu_Aizawa] Appleに殺されてしまうひと達まとめ、あるいはプラットフォームに依存するということ - yifeの日記 http://d.hatena.ne.jp/yife/20110607/p1
[Yu_Aizawa] Appleこぇぇ。ジョブズこぇぇ。
[Yu_Aizawa] マイクロソフトでもあからさまにここまでやらなかった気はするよ! するよ!
[Yu_Aizawa] こんな世界の支配の仕方をあからさまに見せつけられると
[Yu_Aizawa] ジョブズが魔王に見えてきますね!
[Yu_Aizawa] (おい
[Yu_Aizawa] 世界の変え方としては、あまりよろしくない変え方じゃないかと思えてくるわけだけど……。
14:12:06 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] Appleがスタートレックのボーグに見えてきます。
[Yu_Aizawa] 「我々はAppleだ。お前たちのソフトを同化する。抵抗は無意味だ」
[Yu_Aizawa] #実際は同化じゃなくて同等機能の標準化だけどね……。
[Yu_Aizawa] ファンタジーとかでいうなら、杖などの焦点具を売っているギルドや魔法屋が、杖などに、他の魔法屋などで売っている魔法と同等の魔法とか機能を組み込んでいくとかそんな感じだろうか。
14:21:43 + Balyoshi(~username@p84a09c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] それで従来の魔法を作ってたり組み込んでたりしてた魔法使い(プログラマー)が打撃を受けた、みたいな。
[NM] それどこの魔法プログラマー@ウィズ
[Yu_Aizawa] それで従来の魔法も売ってもいいよというならまだ大丈夫なんだけど、「うちの杖にはこの魔法がもうありますから、この魔法は認可しませんよ」とか言う風になったらまじ大打撃。
[Yu_Aizawa] Wizにそういうのあるのか
[NM] いや「魔法プログラマー@ウィズ」がシリーズ名。ハヤカワ文庫。
[Yu_Aizawa] なるほど、既にあるのか……。
[NM] 現代から召喚されたプログラマーが魔法使いになって、という話。
[Yu_Aizawa] ほむほむ
14:30:23 ! syamo ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] Amazon.co.jp: 大魔導師の召喚―魔法プログラマー@ウィズ (ハヤカワ文庫FT): リック・クック, 碧 風羽, 田辺 千幸: 本 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150205299/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150205299 )
[Yu_Aizawa] これですか
14:44:40 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:58:03 + seiryuu(~seiryuu@116.92.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/07 15:00:00
[SiIdeKei_] やれやれ
[SiIdeKei_] MacとiPhoneとMobileMeを愛用しているおいらには、ずいぶん気にくわない話題だな(笑)
15:09:04 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
15:10:14 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-23-0.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:21:19 ! kairi ("See you...")
[Yu_Aizawa] んまあ自分もiPhone使ってますけどね(´・ω・`)
2011/06/07 16:00:00
[Stella] サンリオ | メルシス社(オランダ)と株式会社サンリオの係争和解合意について http://www.sanrio.co.jp/corporate/release/detail/382
16:25:51 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[Stella] >訴訟を行うことにより費やす両社の諸費用をむしろ日本の復旧・復興のために寄付すべきであるという結論に至りました。
[Stella] この展開は予想外
16:27:53 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-155-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2011/06/07 17:00:00
[Yu_Aizawa] 以前ここで出てた京大文化祭のテーマであるが
[Yu_Aizawa] 今年は
[Yu_Aizawa] 「大切な事はみんなYahoo!知恵袋が教えてくれた」
[Yu_Aizawa] らしいw
[Yu_Aizawa] なんかある意味予想通りだなぁw
[Yu_Aizawa] そんなことを思いつつ、お風呂に入ってくる(`・ω・´)ゞ
[hir0] 入られた!
[hir0] てららー
[Yu_Aizawa] お風呂から出た。|///|ヽ(゜Д゜ )ノ|///|ただいまー。そして、すぐさま横になる(ぱたり
17:52:40 + kisi_neru(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
17:54:00 kisi_neru -> kisito
17:59:50 ! hir0 ("CHOCOA")
2011/06/07 18:00:00
18:07:02 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き予備
18:22:18 + NO(~anyone_in@s107.BMT-w1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:55 ! Balyoshi ("Leaving..")
18:31:15 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:43 + Balyoshi(~username@p84a09c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:36:22 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-88-187.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] うに。まぁ、大変ネットデマらしいデマなんだが。
[asahiya] 「デマだと気づける」情報は残しておかないと。ジョークとしてはどうなんだろうな
[asahiya] #そんな誰もかれもがわざわざ京大文化祭テーマで調べるわけでもないし。
[asahiya] ……おいらにとって「サードパーティ」の概念って、「メイン正規品では補えない部分にスポットを当てた隙間産業」なので
[asahiya] まぁ、その辺盛り上がってくれば、時間かけてもカバーしてくるのは本家の意地かなぁ。
[asahiya] むしろ、「これからどんなサードパーティが展開するのか」という期待を込めて面白かった記事なのだが。
[Yu_Aizawa] デマだったのか(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] しょんぼりしつつお布団に入る……。
[asahiya] (^^; まー
[asahiya] そういう大学なんだということは、とぅぎゃった見てるとわからなくもないが。
[asahiya] お知らせ - 京都大学11月祭 公式webサイト  http://nf.la/info/110601.html
[asahiya] この辺観てると、公募中だな。今年のは。
[asahiya] おー。
[asahiya] 公式ツイッターアカウントがデマ消火がんばってるなぁ。
[asahiya] 凄い勢いで拡散RTしているww
[kisito] なんかよくわからんがデマが流れていたらしい。
[asahiya] 暇人\(^o^)/速報 : 京都大学の文化祭スローガン凄すぎワロタwwww - ライブドアブログ  http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51618026.html
[asahiya] ここの>>107がデマ元らしいね。
18:55:08 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ……デマはデマで構わないっていうか、正直 勘違いもあるし仕方ない。
[asahiya] ただまぁ、もうちょい気を付けてもいいんじゃないかってのが一つ。
[asahiya] どーせどっかでそういうことは起きるんだから、楽しもうってのが一つww
[kisito] 良い迷惑だなw>デマだとわかりにくいデマ。
[asahiya] まぁ、まとめブログを見るに いろいろ仕方がない流れではあるなw
[asahiya] ……なんていうかアレだなぁ。こういう傾向は
[asahiya] 2つほど根っこを考えられそうなんだがwww
2011/06/07 19:00:00
[asahiya] どっちも考えてみると「残念臭がすごい秀才」のイメージにしかならないという。
[asahiya] #おいら個人は、そういうの大好きだけどもーw
19:01:12 + kaya-n(~kaya_n@5.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:02:22 Mode by kaya-n: #もの書き予備 +oo syo zero2
[asahiya] ……心配しなくても歴史がすでに「残念臭がすごい」から、いいか
19:06:50 ! ponzz ("Leaving...")
19:08:04 ! zero2 (EOF From client)
[killist] 久々に時間に余裕があるので、ログ読み。Appleの戦略としての制圧と囲い込みは、昔からなような……。
[killist] Windowsは「サードパーティにアプリを作らせまくった」から、Macに勝てたんじゃないか。
19:16:34 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:18:39 + akiraani(~akiraani@nfmv001119166.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:15 asahiya -> asahiyAFK
19:55:07 ! jackson ("Leaving...")
2011/06/07 20:00:00
20:01:11 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:02:20 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:35:01 + hir(~tahikana@p1032-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:38:07 ! killist ("Leaving...")
20:38:18 asahiyAFK -> asahiya
20:56:33 hir -> _05_Dona
2011/06/07 21:00:00
21:03:05 shinkurou -> Yoshi_23
21:16:26 asahiya -> Diena
21:17:04 ! ao_MacB (EOF From client)
21:25:21 Yad_Away -> Yaduka
[SiIdeKei] 『#もの書き』『#もの書き予備』『#もの書き外典』は、等しく『文章を書くこと読むこと全般』を扱うチャンネルです。
[SiIdeKei] チャンネル参加者が非常に多いため、同時に話題が出て交錯することによる不利益を避けるため、同じ内容のチャンネルが3つ用意されています
[SiIdeKei] その上で、あえて話題を交錯させることは、あまりチャンネルが用意された意図としては望ましくありません。
[SiIdeKei] 他のチャンネルで聞く、といわれましたので、こちらにて発言しておきます。
[Kakeru] むこーにもかいたけど
[Kakeru] 「同人絵師が小説書きたいなー」って話の続きするなら別チャンネルでやるよー
[Kakeru] ってはなしで
[Kakeru] 話題交錯させるなっていう主張に対して異論はありません
[Kakeru] 誤解させてごめんなさい
[SiIdeKei] 他のチャンネルで聞く、とおっしゃったので、そうしただけです。
[SiIdeKei] 聞いてくださるのかどうかだけが、私の関心事ですので。
[Kakeru] うん
[Kakeru] 話題が交錯するとまずいから、同人絵師云々の話は(続けるまでもないので)打ち切るよってことだったんだけど
[Kakeru] 枕さんの主張には異論が無いということでご理解いただけますでしょうか
21:58:08 + mihiro(~mihiroriu@i220-221-112-212.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2011/06/07 22:00:00
[Diena] うなー。
22:04:28 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Diena] まぁ、同人だとみかけないこともない。というレベルで、実際には大体分担していることが多い かな。
[Diena] <同人絵師が小説書きたい
[Pikoyan] ひぐらしとかうみねこの作者は
[aranobu] 絵描きですがラノベ描きたいです(っ^o^c)
[Pikoyan] 両方やった人で良いのかな?
[Diena] 逆なのかどうかはおいらはよく知らないが、おいらが知ってる絵師さんは大体ペンタブ持ちだから
[Diena] 多分、絵師→小説 でいいようなきはする。
[Stella] 折原みとさんあたりかなあ<絵師で小説家
[Kakeru] 小説書きから絵師はハードルの高さが惨い
[NM] 絵から同人に入る人は多くて
[Kakeru] 絵師から小説書きは、一応日本人なら小中高12年程度は文章触ってるはずだから文章は書けるはず、小説はどうだろう?
[NM] その過程で小説っぽいものを書く経験をした人は多いだろう
[Diena] んー。一人はガチ小説書き、一人はネタ絵をベースにした2次ものを自分で書きたいと設定集みたいな感じでだしたのまではおぼえてるな。
[Kakeru] #話題続く物ですね。ごめんよ枕さん
[NM] 特にパソコン通信過渡期にうっかりリレー小説とか黒歴史を持ってる人は多いと思うっ
[NM] orz
[SiIdeKei] く、黒歴史を
[SiIdeKei] ……うぐぐ……
[Stella] #往生せいやー>NMさん
[SiIdeKei] ぐああっ……orz
[Diena] え。リレー小説の黒歴史?
[Stella] #南無南無>しいでさん
[Kakeru] なんか惨く飛び火してるw
[kisito] 筆者と絵師が同じラノベがあったようなあいまいな記憶。
[Diena] 一番最初の創作文が小学校の卒業文集だった俺はどうすれば。
[Stella] 自分で止めたとか自分が書いたのをきっかけに破綻したとかまあそういうのが>リレー小説の黒歴史
[Prof_M] ああ、きっちり「保存」してますよ(にやり>にふ
[Pikoyan] 「自分が書かなくてリレーが止まった」とか「自分が書いた後に次ぎの人間が書かなくて止まった」とかだろうか
[Pikoyan] って、被ったw
[Diena] 「ジュラシックパークのパクリ」よろしくなsf未来の自分ネタとか
[Diena] 正直痛すぎて読みたくない。
[Prof_M] ぐはあっ>「自分が書かなくてリレーが止まった」
[NM] 話を元に戻そう。いたたたたた。
[Diena] いたいよー、いたいよー
[Stella] 『末代まで!』というのがありましてな。4巻出ないなあ。<筆者と絵師が同じラノベ
[NM] まー
[NM] あ〜るのトレスとかしてた事はあるんだが、余りに才能ないので絵は諦めた。
[Stella] 少女系だと、さっき言った折原さん。BLだとあさぎり夕さん
[Stella] あさぎりさんは、最近自分の小説には挿絵しないみたいだ。
[Diena] 絵か。
[Kakeru] #リレーだから黒歴史なのか小説書いてたから黒歴史なのか
[Diena] 色彩センスはいいと言われたことが多少あった気がするが、線がまともに引けなかったな、たしか
[Diena] #どちらでもないとおもわれ。
[Kakeru] ガンダムで一番有名な用語って「ガンダム」自体よりも「黒歴史」だよね
[kisito] ガンダムじゃないの?w
[Kakeru] ガンダムしらなくて黒歴史(無かったことにしたい過去の意味のほう)知ってる人ってどのくらいいるんだろう?
[kisito] ごめん、ガンダムで有名な用語。って前置きが付いた時点でガンダムは知っている前提になると思うんだけどどうなんだw
[Kakeru] あうw
22:32:54 + Take-D(~Take-D@SODfb-14p3-242.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
22:38:28 Yaduka -> Yad_Sleep
22:43:26 ! kisito ("Leaving...")
22:47:38 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2011/06/07 23:00:00
23:02:22 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:12:36 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
23:15:55 + Zion_NM(~Zion_NM@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 【皇紀問題】枝野長官「宇宙世紀以外は認めない」と強弁 : bogusnews http://bogusne.ws/article/208160892.html
[Stella] あいかわらず出落ち感あふれるけど、小ネタもけっこうきいてる
[Kakeru] こういうのに釣られると釣られた方が叩かれる不思議
[shirakiya] bogusnewsは、時事ネタでジョークニュースをやるサイトなので
[shirakiya] 「こやつめ」って言えばいいと思う。
[Pikoyan] というかボーカンと虚構は
[Pikoyan] アドレス見ただけでネタと認識しないと恥ずかしいというレベルのネタだからねぇ
[shirakiya] うに
[Stella] そして京都新聞を誤解
[shirakiya] しかし、分からない人には分からないものだからなぁ。
[Stella] 短縮URLで見出しだけしか見ない、というのがよくある
[Pikoyan] 「また虚構新聞か」と言ったら京都新聞だったというネタは
[Pikoyan] それなりにありそうだw
[Kakeru] ドメインでわかれって無茶だと思うんだけど
[shirakiya] ドメインには常に気をつけろ。いつフィッシングサイトに引っかかるか分からないからなっ!(まて
[kisito] 短縮アドレスはどうしましょう!
[shirakiya] どうしよう!
[Kakeru] 踏んだ時点で負け
[Pikoyan] 開いたところでボーガンとか虚構って出たら「またボーガンか」と言って終わるところ
[Kakeru] がしっ ボーガン スイーツ(笑)
2011/06/08 00:00:01 end