#もの書き予備 2011-02-15

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2011-02-15をご活用くださいませ。

2011/02/15 00:00:01
00:04:59 ! dain ("Leaving...")
00:31:21 ! Stella ("See you...")
00:37:24 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:39:26 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
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00:46:19 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
00:49:39 ! ao_MacB (EOF From client)
00:54:38 ! aspha ("Leaving...")
00:57:15 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
2011/02/15 01:00:00
01:28:34 Yaduka -> Yad_Sleep
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01:47:48 Aki-CML-P -> Aki-CML
01:52:09 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:59:12 ! syo_ ("Leaving...")
2011/02/15 02:00:00
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02:22:25 ! gombeLOG ("Leaving..")
2011/02/15 03:00:00
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03:20:23 TK-Leana -> TK-Sleep
03:56:51 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/02/15 04:00:00
04:11:42 ! Zion_NM ("Leaving...")
04:12:34 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
04:19:40 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-9-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
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2011/02/15 05:00:00
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
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05:55:36 ! hir ("CHOCOA")
2011/02/15 06:00:00
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06:17:35 ! showaway ("Leaving...")
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2011/02/15 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
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07:20:30 ! CDK-Air (EOF From client)
07:26:52 Yad_Sleep -> Yad_Away
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2011/02/15 08:00:00
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2011/02/15 09:00:00
09:38:53 Morris -> MorisDEAD
09:42:30 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2011/02/15 10:00:00
10:06:38 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:18:43 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-234-226.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 境界線上のホライゾンのアニメ、サンライズの舞-HiMEシリーズとか作っている第八スタジオの製作らしいな
[Yu_Aizawa] ツイッターでそこの人がつぶやいてたらしい
[Stella] XENOGLOSSIAの第8スタジオとな?
[Yu_Aizawa] まあ各スタジオが作った作品とかから考えると妥当なところか
[Yu_Aizawa] うみゅ(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] しかしゼノグラシアはオリジナルロボットものとしてみれば
[Yu_Aizawa] だいぶ出来は良いらしいので
[Stella] オリジナルアニメだと思えば出来がいいホライゾン、ってことでOK?
[Yu_Aizawa] そっちの点で見てもらえれば……。
[Yu_Aizawa] いやいやいやいや
[Stella] 原作クラッシャーになっても耐える覚悟がw
[Yu_Aizawa] 川上稔さんとかさとやすさんの徹底監修付きらしいので
[Yu_Aizawa] 期待してもいいはず、なのですが……。
[Yu_Aizawa] .k 境界線上のホライゾン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:境界線上のホライゾン をどうぞ♪
[Stella] 原作者公認の原作クラッシュとな?
[Yu_Aizawa] なんでそうスピン書けかなぁ
[Yu_Aizawa] なんでそうスピンかけるかなぁ
[Yu_Aizawa] バイアスでもいいけど
[Yu_Aizawa] じゃあ富野カントクで第二スタジオ復活してやれと?
[Stella] 「あの原作」を、1〜2クールにするとなれば、原作者公認で原作クラッシュするぐらいの気概がないと面白くならない、って話
[Yu_Aizawa] あるいはジブリとか京アニとか攻殻SAC作ったところとか?
[Stella] ジブリはジブリで原作クラッシュに定評があるじゃないか
[Yu_Aizawa] うん(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] もしかしたら4クールとかあるかもしれないとは思うんだけどなぁ。TBSの日5とか
[Yu_Aizawa] あと一巻だけで2クールとか
[Stella] ありそうだ>1巻だけで2クール
[Stella] #1巻=1巻上下
[Stella] そして翌年に2期が
[Yu_Aizawa] 二巻、あの厚さで2クールで収まるだろうか……。
[Yu_Aizawa] まあ戦闘多かったり
[Yu_Aizawa] 一期があるから説明飛ばしてなんで出来る気はするけど
[Yu_Aizawa] そして三期以降続けられるかなぁ……。
[Yu_Aizawa] 一期のみの放映でおしまい、かもしれないし
[Yu_Aizawa] その場合
[Yu_Aizawa] 点蔵が……。
10:57:56 TK-Sleep -> TK-Leana
[Yu_Aizawa] #重大なネタバレなのでこれ以上は言えないっ! 言えないんだよお!(読んでない方を考慮して)
[Yu_Aizawa] ……なんかアニメ化してはいけないものをしてしまったような気がする……。
2011/02/15 11:00:00
2011/02/15 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 大人しく終わりのクロニクルを空の境界とかブレイクブレイド方式で劇場版をやっておいた方が良かった気もする
[Yu_Aizawa] 境界線上のホライゾンを終わりまでやったら、ほんと、神です。
[Yu_Aizawa] しかし川上さんは他の作家さんと違って、アニメの出来とかで叩かれたりしても平然としていると思う。アニメは表現方法の一つにすぎないというか、そういう割り切り方をしていそうで。
[Yu_Aizawa] アニメ化で結果的に作家や作品の寿命が縮まったことが多いからな……。
11:07:20 + seiryuu(-seiryuu@110.3.90.187) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 表の話を読んでて
[Yu_Aizawa] 世界はある程度なら変わるかもしれないけど
[Yu_Aizawa] 本質的なところは、結局、変わらないのだろうな、という諦めというか諦観みたいなものがある
[Yu_Aizawa] と考えてた
[syamo] 地球規模でいうと 人類の存在なんて 地球の歴史からいえばほんの一瞬の出来事なんだそうだ
[syamo] 地球の歴史を24時間で表すと人類の出番は23時間56分目らしいな
[hir] 4分もあったのか<出番
[syamo] ウルトラマンがシュワッちするくらいの時間ですな
[sf] 変化を抱擁せよ
[sf] 実際には「現状」は「変わってないつもり」で「どんどん変わってる」
[sf] 「行動」はまあ基本的に人間は人間なので変わらんけど、「上手くやる」ノウハウはどんどん共有されている
[sf] そのへん「昔について詳しく知る」と、色々と思うものがあるよー
[Yu_Aizawa] いんや
2011/02/15 12:00:00
[Yu_Aizawa] 技術とかそういうものは変わっているかもしれないけど
[Yu_Aizawa] なんというのか、
[Yu_Aizawa] 人間の奥底にある感情とか意識とか、それや文化や文明や国の性質や歴史などに付随する思考とか、生物としての人間の本能とか、そういったものは、
[Yu_Aizawa] 本当に重要な変化があるまでは
[Yu_Aizawa] 変わらないんじゃないかなぁ、と思う。
[Yu_Aizawa] 例えば人類が別の種に進化するとか
[sf] 変わんないとこもあるし、変わるとこもあるし、個人差の部分もあれば社会制約の部分もあるし
[sf] そのへんは具体的に個別に検討しないと何とも言えないところで
[Stella] 「日本という国家」に対する帰属意識は、ごく上層部以外は明治以降にできたもんですよな
[sf] ほんとに変わりにくい部分なんてのは、「進化」により構築されてきた部分でさ
[sf] それはホモ・サピエンスだろうと類人猿だろうと変わらん部分がほとんどよね
[sf] 国家に対する帰属意識は教育の産物ですからねー
[syamo] 100年前の日本はロシアと戦争していたし、草履を履いてた時代ということを考えると
[sf] 「集団」にたいする帰属意識そのものは進化的なもので人類にとっては根源的ですが
[syamo] 変化するもんだよな
[syamo] さて100年後は日本人は 和服をきてちょんまげ結ってる可能性はZEROじゃないわな
[sf] この帰属意識はバンド単位の活動程度に最適化されてるので、大規模組織に対する帰属意識はそれをある意味「ハックした」ものですね
[syamo] 十手型携帯電話とかでたりしてなw
[aokaze] 昔の日本人の帰属意識はイタリアみたいに都市単位でしたからねえ
[sf] 都市というか村落ですね
[sf] なんせまあ陸軍が出身地ごとでないと機能しなかったわけで。
[Stella] 方言通じない、って話が
[syamo] 1000年前の日本はあまり 税金を払わずにいる抜け道みたいな階層ばかりいたそうだしなあ・・・
[Stella] >出身地ごとでないと機能しない
[sf] それだけでなく「逃げちゃう」らしいです
[Stella] 逃げちゃうのか
[sf] つまりこう「仲間意識のある人間が横にいるから逃げられない」というのが戦場で逃げ出さないで戦う原動力だったみたい
[dain] 何か難しい話をしている
[syamo] おれが言いたいのは 変化はあるが そこに個人の意志なんてものはたいした影響はないということだ
[sf] 戊辰戦争なんかでも幕府の動員した軍勢が崩壊するプロセスでの日記類みてると、すげえやる気ないんよね。
[sf] 勝ってる時には「祭りのようなもん」でこーみんなわいわい集まれるけど、戦争やると負けた時に逃げない理由が必要になる
[Yu_Aizawa] まあ中東とかアフリカなどで本当に本来の意味での民主主義は根付くのかな、と疑問に思って、先程の発言をしたわけですが……。
[sf] これは #もの書き の話題の「革命」もそうだと思います。
[dain] 君がいるから、戦える(キリッ
[sf] 「本来の意味での民主主義」ってのがなんなのかというところしだいでは
[Yu_Aizawa] やっぱりそういう「システム」というのは
[sf] 欧米の民主主義だって地域共同体の上に乗ってることはかわんないので
[sf] 結局広域の「約束事」をどう決定して共有するのかのシステムに過ぎんから
[Yu_Aizawa] やっぱりそれに適応した人間がいないと駄目なわけで
[Yu_Aizawa] 先に宗教が根づいている中東とかでは
[sf] そのへんで教育でへんかする部分はありますやね
[sf] 中東で「宗教」が持つ位置づけについて、わりと過大視してしまっとるんでないかなあ
[Yu_Aizawa] 民主主義とかが根付くのはどうかな、と思える部分はある
[Stella] イスラムは「聖職者がいない宗教」だからなあ
[Stella] 「宗教指導者」って言われる人も、本業は別にあって宗教的な発言に影響力がある人のこと
[sf] 組織的な繋がりの強さはともかく、エジプトなんかにしても世俗的な層のほうが多数派なわけで
[Stella] #本業が「イスラム法学」だったりもするけど
[sf] ようするに日本でいえば組合票みたいなもんだと思うのがわかりやすいと思うんだ
[Kannna] #そこ、スンナ派ではですけどね。こないだ本殿で、イラン(シーア派)の話が出た時、ああ、ポイントだよねと思った。
[Yu_Aizawa] こういうと暴言かもしれないけど中東は石油と宗教しかない、でも、その二つで大きな力を持ち、世界を支配しているとも思える。
[Stella] #シーアは聖職者ありだったか
[Kannna] #国によるんだけど、イランは荘園とか経営してんのよ
[sf] 日本などでの多数派の人々からのイメージとしての「中東」としては理解できます。現実かどうかはともかく。>中東は石油と宗教しかない
[Kannna] #あの国実は中世なんだわ、社会が
[Stella] #なんて寺社勢力
[Yu_Aizawa] まあ最近はその石油マネーで金融とかを動かしたりしているけど
[Kannna] #ほんとにそうなんですよー<寺社勢力
[sf] そのへんで国による違いが大きいんよね
[Kannna] うん。
[Kannna] エジプトはやぱ西欧との付き合いが長く、根深いよね。
[sf] .k 中東
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[sf] .k エジプト
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[sf] 産業にしても石油関連なんてごく一部ですしね
[Yu_Aizawa] うん、そういう文明レベルの差みたいのを痛感するわけです。で、そういった部分で、分かり合えなかったり、譲り合えなかったりする部分がある。そして、「国」というシステムにも限界とかがあったりする。そういった意味で「諦観」と表現したわけです。
[sf] そこで「中東」とひとまとめにしてしまい、かつ時代による違いを無視してるからでしょう
[sf] まあ諦観というか放棄というか、そういう「心理的立ち位置」というのは、それはそれでありだとは思いますし、普通に生きてけば良いのでは。それが自己否定や生活をつまらなくするために使われてると、不幸だと思うけど。
[sf] それこそ世界観ってやつですからな
[sf] 世界観は現実ではなく認識なので事実に基づいてないのは反論されるけど、特にそんなことを語らなければ別になにも言われまい
[dain] 人生ゲームはセーブロードきかないお
[Yu_Aizawa] まあぶっちゃけ言えば、「人は結局分かり合えない」ってとこなんでしょうけどね。
[Yu_Aizawa] >自分の諦観
[dain] やーいちゅうにー
[sf] ゲームのつもりで本気でやれば、たぶんすげえ活躍できますよ>人生
[sf] だいたい大半の時間をダラダラ過ごしていて、ゲームのように目的に向けて作業を効率的に行ったりしないじゃないですか。
[dain] 最初のステ振りが・・・(;3;)
[sf] ビジネス本のノウハウなんてのも、みんなそんなゲームの攻略法的なもんだし
[sf] ステータスよりも「なにをやるか」のほうが結果に結びつくあたり、いいゲームだと思うよ
[dain] とりあえずアイテム昼飯を使用してくる
[sf] 「人は結局分かり合えない」ってのは、こー、わかりやすい言葉なんだけどさ。これも「人は完全には分かり合えない」というだけで「人は部分的には分かり合える」ということを無視してるわけよね
[sf] で、ポジティブに考えて行動できる人は、「人は部分的には分かり合える」なら、なにがわかり合えるのか、だれとならどの程度わかり合えるのか、と考えて、有意義な成果をもぎ取ることが出来る。
[sf] 「人は完全には分かり合えない」とネガティブに考えるだけでなにもしない人と比べて、これが人生というゲームでは明らかに有効なテクニックなんだよね。
[sf] 人生での成功とか楽しみとか生き甲斐とかそういうのは、そんな細かいテクニックの積み重ねで多大な格差が出来るわけです
[Yu_Aizawa] 何もしないってわけじゃないけど
[Yu_Aizawa] それを前提にして考えるって言うかなぁ
[Yu_Aizawa] ま、
[Yu_Aizawa] 戯言だけどね
[dain] とりあえず行動しないとなにもかわらないよ!
[Yu_Aizawa] (うーわー、今までの話全部うっちゃったよこいつーーーーーーーー!!!!
[dain] じぶんのなすべきことをしましょう
12:41:24 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 「人は結局分かり合えない」っていうのは、捨て台詞に聞こえますね。「もうこの話はやめよう」
[Yu_Aizawa] 自分のなすべきことをするために
[dain] でも分かり合おうとするから人生ってたのしいんだなって加持さんがゆってた
[Yu_Aizawa] 御飯作って食べてくるノシ
[Yu_Aizawa] スイカに水やりながらな
[Stella] 話題は変わりますが
[Stella] 博麗幻想書譜 : 東方Projectの版権を利用する際のガイドライン 2011年版 http://kourindou.exblog.jp/14218252/
[dain] 僕も昔そんなことをかんがえてみたんだが
[Stella] 東方がらみがどんどん厳しくなってきてるような(って、以前がどれだけゆるゆるだったか、ってやつですが)
[dain] わかるというほど、人はものを考えていない
[dain] ほとんどの場合。というふうな結論になった
[dain] 話を邪魔した、ごめん
[Stella] 同人に寛容な原作者であっても、企業が二次創作を行うことに関しては厳しいもんだなあ
[aokaze] ハリウッドが原作者の許可を得ずに日本の漫画を実写化するようなもんですからね
2011/02/15 13:00:00
13:01:56 ! seiryuu ("Leaving...")
[sf] 企業と同人とがどれだけかけ離れてるかってと、いまとなってはなんなんだけど
[sf] このへんは「空気」でしょうな
[Yu_Aizawa] #「人は(完全には)分かり合えない、ひとつになれない」からこそ、それを前提にした思考とか行動とかをすればいい、とは自分なりに思っているよ。 と言って食事に戻る(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] #「お前たち《ルビ:ネット》につながれてわかった! 人はどこまで行っても一人なのだと!」
13:59:37 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2011/02/15 14:00:00
14:08:07 ! Kannna ("CHOCOA")
14:12:09 + seiryuu(~seiryuu@187.90.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
14:34:44 ! syamo ("Leaving...")
14:52:47 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:56:40 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/15 15:00:00
15:02:06 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_radio_actor2__20110214_2/story/20110214jcast2011288010/
[seiryuu] 田村ゆかりツイッターで傷つく きっかけは「障害者手帳貰える」 - Infoseek ニュース
[hir] あれか
[hir] ネタにしたら駄目だよなあ
[aokaze] 般若
[seiryuu] 煽り耐性無い人はこういうのやらない方がいい希ガス
[hir] いやそこは冥王だろう
[seiryuu] ゴーカイジャーのオウム
[Yu_Aizawa] ゆかりん……。
[Yu_Aizawa] #そう言えばツイッターやブログで橋本紡VS杉井光+支倉凍砂なんてのも現在進行中か……。
[seiryuu] なにそれー?
[hir] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_education2__20110215_3/story/postseven_12738/  どこでも学力問題はヒサンだ(うちの学校のことかと一瞬思った内容
[hir] 底辺大学生 九九できない・アルファベットわからない
[Yu_Aizawa] 橋本紡と話していたのは杉井光でした - 主にライトノベルを読むよ^0^/ http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100929/1285749186
[Yu_Aizawa] Togetter - 「橋本紡版「ばけらの!」について杉井光氏が補足」 http://togetter.com/li/54836
[Yu_Aizawa] ここから始まった話
[Yu_Aizawa] 橋本紡氏がツイッター上で若手作家と話をしていて、それが自分ではないと支倉凍砂氏がつぶやいたら杉井光氏が「それ、自分」と名乗りでたことから始まった
[Yu_Aizawa] 大学のは酷いなぁ
[Yu_Aizawa] #まあそれ以降は「橋本紡 Twitter」とかでぐぐってもらえれば……。
[hir] うにゅう
[hir] 高校も底辺はにたよーなもんだがな!
[hir] 分数やアルファベットや九九を覚えられない最大の理由は
[sf] 当たり前っちゃ当たり前なんだよね
[sf] 進学率が増えてるんだから
[hir] 本人の苦手意識、そして単純にやらないから
[hir] だといえると思う。
[Yu_Aizawa] (´・ω・)つ('A`)
[hir] 教えているとそう感じる
[sf] 若年人口の推移と進学率を加味して考えれば
[Stella] 昔なら分数やアルファベットや九九を覚えてない生徒は入試に落ちてた、って話ですね>sfさん
[sf] さよです
[hir] とにかく、小学生向けの問題出してみたら
[sf] そもそも受けもしなかったでしょうね
[hir] 寝やがる。即座に
[Yu_Aizawa] しかしアルファベットとかは携帯とかで覚えられる気もするのだが……。
[hir] 受けれないのを通すのが問題ではあるなあ
[Yu_Aizawa] 寝るなよ!
[sf] いまの大学生の偏差値50って、試算した感じだと、20年前の40以下のはずです
[hir] 起こすと逆キレ
[syo] 正直今を甘く見てる学生は半年ぐらい社会で働かせてみると良いと思うんだけどなぁ
[sf] つまり「平均的大学生」は団塊ジュニアのころなら大学行けなかったレベル
[hir] 何で寝るんだと聞くと、「お前が俺の授業料出してるんじゃないんだから別にええやろ。何でいちいち勉強せなあかんのじゃ。頭おかしいんか、そんなん覚えて役立つわけないやろ」
[hir] 九九とかアルファベットとか基本的な漢字は必要だろ!?
[hir] といってもなしのつぶてである まる
[hir] こんなのが社会出て行くんだぜ・・・・・・
[sf] 昔からそーだったわけですよ。
[hir] まあそらそーだ
[sf] なのでこー
[sf] > 私が『分数ができない大学生』という著作を出してから10年が経ちますが、大学生の学力は当時よりもひどくなっている。
[hir] だが、それならそれで対処すべきではあるんだ。学校が
[sf] とかいってる人たちは、基本的な科学的思考力が足りてないのでないかと思ってしまう
[Stella] そういうのを入学させるから、ですよな
[hir] それはいえている。
[sf] データの読み方を大学でやり直してくださいという。
[Stella] #ぶっちゃけ落とせばいいんだが、落とすと大学経営が成り立たないというジレンマ
[hir] てーか
[hir] 小学生の段階で、やり方を変えねばと思うんだ
[sf] なんせ若年人口最大だった頃よりも大学枠広いもんねー
[hir] うむー
[hir] エスカレーター式に義務教育はあがっていくが、そこから考え直さないとこれ
[sf] いまの東大生といっても半分以上はわしらの時代なら東大は無理という計算になる
[hir] 抜本的に改善できんぞ
[hir] うむうむ
[sf] 早稲田とかすげえ枠広がったので
[sf] いまの「私学上位校」とかいっても、わしらのころの中堅レベルよね
[Yu_Aizawa] 今から勉強して早稲田に入り直すか(おい
[Stella] 小学校でがこーんと暗記させられますがなー>九九とか基本的な漢字
[sf] 小学校で「落ちこぼれる」とそのままついていけないというあたりでないですかね
[sf] 自動的に学年上がっちゃうので、前の学年で習得していないといけないことができていないと、それ以降ついていけない
[Stella] 昔は落ちこぼれそうなのを補習で賢明にカバーしてたけど、今はやらない、という話を聞いたことがある
[hir] 言えてる
[sf] 入試が楽になったので高校大学でもランク落とせば「自動的」にあがれてしまい
[sf] だからまあこんな有様になるわけでしょう
[Stella] 「落ちこぼれに補習させる暇があったら、頭がいいのをさらによくさせろ」だったっけ。デマかもしれん。
[hir] 今はカバーする時代じゃないということか……
[hir] 頭いいのはほうっておいても勝手にどんどん
[hir] 頭よくなっていく
[hir] とは思うw
[hir] というか、高校で放課後毎日残すくらいの時間じゃとても、九九からアルファベットから何からやるのは無理だ。
[hir] 本人たちが(分からないのに)小学校レベルやるのばかばかしいと思ってるから
[hir] ぜんぜん効率が上がらない
[hir] やる気出させる方法あるかなあ
[hir] ぬう
[Yu_Aizawa] 文部省が指導要領とか厳しくできればいいんだろうけど、そうもいかないだろうしなぁ
[Yu_Aizawa] やる気を出させるよりも
[sf] できないなら進級させないというのが一つの手ではあるけど、それってモチベーション的にすげえ落ちるからねえ
[Yu_Aizawa] 誰か生贄にして捨てさせたほうが良いのでは?
[sf] なかなか難しい
[Yu_Aizawa] (ひでえ
[sf] 「九九やなんかが出来なくても出来る仕事」が十分に供給されていて、それなりに高価なら
[sf] 社会的に問題にならんのですけどね
[akagane] つまるところ、ソコですわな
[akagane] なんで、皆、高校や大学を目指すようになったかというと
[aokaze] 僕も九九忘れました
[akagane] 社会が、「中卒でいいから」という仕事を十分に供給できなくなった
[Yu_Aizawa] 巡り巡って治安悪化とかもあり得るからなぁ
[aokaze] PCの電卓とかダイスツールとかエクセルで計算してます
[syo] より良い就職先を見つける為の物ですからなぁ、近代の勉強ってのは
[akagane] それどころか、「電卓や算盤をはじけたら、それでいいから」レベルの事務職すら
[akagane] なくなっちまった
[syo] 知識を付ける為なのはせいぜい中学生まで
[Yu_Aizawa] なんか
[Yu_Aizawa] それこそ
[Yu_Aizawa] マトリックスんp人間発電所とか
[Yu_Aizawa] の
[aokaze] ワード・エクセル・パワーポイント必修
[sf] 本来は官僚と軍人の養成のシステムなんで
[aokaze] とかでいい気がする
[Yu_Aizawa] 脳を量子コンピュータ化して時間貸しとかそういう感じにしかつかえなさそう
[sf] その需要以上に育成してる時点で色々と破綻してしまう。
[akagane] 前にもどこぞでつぶやいたが、人間の細胞や器官にバイオ工場を寄生させる仕事とか
[sf] サラリーマンが「企業所属の官僚」として機能したというのがあってある程度まではうまくいったけどさー
[akagane] そういう、「健康でありさえすればいいです」レベルの仕事が将来は出てくるやもしれんかしら
[Yu_Aizawa] 今や軍人にも教育費が膨大にかかる時代だからなぁ
[akagane] いわゆる、ドモホルンが一滴ずつ垂れるのを見る仕事
[sf] 学校教育の内容は軍人と官僚としての「機能」を考えればだいたい説明できます
[mihinote] 今のサラリーマンは、官僚以上の仕事(機能)を要求されている様に思えますねえ
[sf] 管理職なんてそんなにたくさん必要ないのにみんな一般職目指してまうからなあ
[akagane] 後まあ、需要が常にあるのは、「人をよく見て、何が求められているか把握する」能力ですな
[Yu_Aizawa] なんかそれこそディスティニープランが日本には必要なのかもしれない
[akagane] コレがあれば、まあ、九九の問題はない
[sf] 丁稚向き
[akagane] そそ>丁稚能力
[sf] 専門職目指す比率が低くなったりとか、結局、バランスが悪いんよね
[aokaze] 椎出向きに空目
[sf] たぶん根本的な解決策は給与体系を改変することなんでしょうけど
[akagane] いわゆる、「言わないが、察しろ」で対応できる人は、常に需要がある
[sf] 昔のように工場技術者のほうが管理職より給料が良いくらいだと、いろいろかわる
[akagane] でも、それにしても、モダンタイムスのスパナ握るだけの人が求められてるわけじゃないしなぁ
[sf] ですねえ
15:47:31 ! seiryuu ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 今一瞬勇者として生まれたものは勇者しか選べない、戦士として生まれたものは戦士しか選べない、魔法使いとして生まれたものは魔法使いしか選べない、そんな世界を幻視した
[sf] 学校教育は「いわれたことをやる」人間を量産するシステムなんですが
[sf] その需要ってのが弱っとるんよね
[akagane] 表でも言ったように、学校教育に限らず、人材育成関係が全部迷走しとるのは、
[akagane] 需要が弱いことですよな
[akagane] 需要がないわけじゃない。ある。あるんだけど。
[sf] で、それが問題なのはわかっていて、だからこそ「ゆとり教育」が行われて、一定の成果は上げたんだけど
[akagane] 供給方法がわからんことばかりになっとるw
[akagane] 前に、「一億総天才化」というネタを三等兵さんとしたことがあるけど
[sf] 名前が悪かったのか反発を買っていろいろあったのがなあ
[syo] 正直ゆとり教育は、一般層の人達が何のために過剰な勉強をしているのかが国が解っていなかった為に
[akagane] 今や、一生、向学心を持ち、好奇心を保つ人間が求められていて、それを求めてしまうと、天才が量産されるんじゃなくて、子供が量産されてしまう
[syo] 色々不整合を起こしてる感じがひしひしと
[sf] 自発性の育成という点で、狙いも結果もわるかなかったんですよ
[akagane] 正しいんだよ、ゆとり教育が目指したものは。あれは、天才を量産するシステムだ。方法論がおかしいだけで。
[sf] だけど、それをきちんと伝えられてなかったというとこはありますやね
[sf] 親が子どもに自発性やなんかよりもいわれたとおりに成績を出す機能を要求していて、社会の要求とずれてしまっている
[akagane] いやそうじゃないな、方法論もある程度は正しい
[syo] 要するに年々減る就職先の椅子取りゲームで有利になる為に勉強する訳で
[syo] そりゃ国が就職先増やしてくれなきゃ競争が激化してみんな勉強する訳で
[sf] 就職の採用システムと、企業が欲しい人材ともずれてるんですよね
[mihinote] 基礎学力というものについて深く議論してなかった感はありますな>ゆとり教育
[syo] そんな所でゆとり教育を入れても、みんなそれに従うかと言われたらノーですよね……
[akagane] つうか、迷走しまくりですわな>採用システム
[sf] 基礎学力は別に落ちてないので>ゆとり教育
15:52:40 ! kairi ("See you...")
[sf] 採用システムもそうだし教育システムも迷走してるし
[sf] どうしても公的システムであることもあって、受給のマッチングが取れない
[Yu_Aizawa] だからディスティニープランを(以下ry
[syo] どう考えても「ゆとり教育」より先に「ゆとり労働」を取り入れるべきだと思ってしまった
[sf] 生涯教育とかもね
[mihinote] 議論がなかったがゆえに誤解が発生しまくったんじゃないかなという感じもします
[akagane] 急速な変化に対応できてないのは、この変化の根幹が、「万人の万人による競争」だからですわな
[sf] 議論は教育分野などではキチンとされてきて、それが反映されてるんですが、説明不足だったというのはあると思います。
[sf] あと「決定権のある」人間が「変化する前の経験で動く」からというのもありますね
[mihinote] なるほど
[sf] このへんは大企業による社会の硬直化とも関係してる
[akagane] うむ>決定権のある人間が変化する前の経験で動く
[hir] 社会に割り当てがないなら
[hir] 作るのが国の仕事なのになあ
[akagane] 流動的すぎて、決定する頃には、状況が変化してたりもする
[akagane] 無理やね>国の仕事
[akagane] 国にできることが、どんどん小さくなってる
[sf] 「みんな」同じように動いてるのが問題なんですよね
[sf] 大学進学率とかもそうじゃないですか
[akagane] そそ
[sf] 大学以外の選択肢を選ぶ人がたくさんいれば問題にならないんです
[akagane] 自由意志を持つ個人が競争に勝つために、一点に賭けるようになってるんですよ
[hir] 皆が違う方向性を目指すべきなわけだ
[Stella] #一般職はヒラの事務で、管理職コースは「総合職」です
[sf] しょせん教養経由でちょっと専門をかじる程度の大学教育は、教養人としての管理職を育成するシステムなんですよね
[sf] 確かに管理職だから給料は良くなるだろうけど、そんなん需要たくさんあるわけねーじゃないのと
[sf] # おっと間違いでしたな
[akagane] みんなが、一点に雪崩れをうつ状況に。
[akagane] 止めようがない。自由意志なので。
[sf] 個々の人間にとっての最適解を選ぶことが、全体最適につながらないわけです
[aokaze] 簡単な仕事は外国に奪われましたからねえ
[sf] 当たり前っちゃ当たり前ですが
[aokaze] さらに在日外国人が安い人件費で雇われる
[sf] んなことないですよー
[hir] 外国を規制すればいいかというとそれも違うしなあ
[sf] 日本は内需が大半なんで外国労働力の影響は世界的に見ても少ない
[aokaze] あと、高度な頭をつかう専門職の仕事とかはそれなりにある
[aokaze] 中くらいの仕事が無い
[Stella] 東京都の管理職登用試験の受験者が少ない、というのが話題になってたんだが
[sf] 実際んところ単純労働の最たるものであるはずの小売りサービス業のアルバイトなんて需給が崩壊してるくらいですしね
2011/02/15 16:00:00
[aokaze] 小売サービスに外国人が増えてきた気がする
[sf] 日本人がこないからですね
[hir] 仕事ないなら行けといいたいがそれやると生きていけないレベルなんだろうかなあ
[hir] ぬう
[sf] 時給千円程度の仕事は有り余ってるんですよね
[sf] 実んとこ。
[akagane] 社会の変化によって人間関係で「身内」が少なく、あるいは希薄になったことも原因でしょうな>対人系の仕事のなりてがいなくなった
[sf] 昇給がないと不安だ、家族を養えない、というのがワーキングプアの問題でさ
[sf] 生存するだけならさほど問題は無い
[hir] 皆が皆安定を求めはじめたから安定職が飽和、と
[akagane] ほれ、電車で化粧する女性の問題とか出たりするけど。ああいうのって、「見られても、身内じゃないから、どうでもいい」
[aokaze] ハローワークに行くと薬剤師と看護師の需要が高い
[hir] 特殊技能だな>薬剤師(ry
[akagane] 人間関係で、ある程度、人を律したり、我慢させたりって、「身内だから」なのよ
[sf] 薬剤師は法規制のための需要で、看護師は労働強度のわりに安いからですな
[hir] ふぬ
[akagane] 「身内」でない人間は、我慢しない、律されない
[Yu_Aizawa] #ちょっと離席ノシ
[akagane] んで、この「身内」が狭く、希薄になっちゃうと、対人系の仕事は難しい
[hir] 自分が社会の一員であるという意識も低下している気が
[hir] てら
[sf] まあ、これまで「学生アルバイト」で満たされていたタイプの需要は、供給が減ったので足りなくなってあたりまえではありますね
[akagane] 「身内」でなくても我慢したり律したりっていう人は、一種の特殊技能やね
[akagane] 誰でも身につけてるもんじゃない
[aokaze] MSofficeとadobeのソフトをひと通り習得しておけば仕事には困らない気もします
[Stella] ちょっと前にやった、「陸軍が出身地ごとでないと機能しなかった」にもかかってきますね>「身内」でない人間は、我慢しない、律されない
[akagane] なのですよー
[akagane] 出身地とか、共同体が破壊されると、人は我慢しなくなるのです
[aokaze] WW2のイタリアも出身地ごとの部隊でしたな
[akagane] 嫌われようが、文句を言われようが、気にならないわけです
[Stella] ああ。若者の実数が減ったからか<学生アルバイトタイプの需要
[sf] 将来を考えると安くてダメ、という水準が続くと、たぶん供給は足りないままでしょうね
[akagane] 無理ですねー
[sf] おそらく長期的には正社員化と給与の上昇があるんでないかな
[aokaze] 飲食店の仕事なんて賄いが食えてお金がもらえるんだから美味しい仕事なはずなんですが
[sf] コンビニやファーストフードで、アルバイトでなく正社員が大半で、時給は1500円から2000円程度、ってな時代は、たぶんありうる
[hir] 食費節約できるしな
[hir] ぬう
[akagane] 「右肩上がりの社会」でないという意識も、安定を求めるようになっとる理由ですな
[akagane] 将来取り戻せる、という意識がないと
[akagane] まず、安定を求める
[sf] 女性が仕事を続けることも多くなったので、パートの供給も制限されてるはずですよね
[akagane] それが余計に、変化する社会の需要とミスマッチを生む
[Stella] つぶしがきかない「飲食店従業員」や「レジ打ちパート」が仕分けられる訳か<安定を求める
[sf] 扶養家族控除の廃止などがあれば、さらに急速にそのへんで社会が変わる可能性はあると思います
[akagane] 変化が見えてる、というのも不安をかきたてますわな
[akagane] 歴史を見れば分かるんですが、十年単位でも人の意識や行動は大きく変化している。
[akagane] その上で、大事なのは、「自分が変化していること」に人は気付かない
[akagane] 気付いたらダメなんですよ
[akagane] 意識や行動が変化しても、気付いてはいけない。それは「当たり前」でなくてはいけない。
[akagane] でも、未来を見ると、「変化する」のが分かっちゃう。昔は「今と同じ明日」を形式とはいえ信じていたけど
[akagane] 今は、「現実を見ろ」ってんで、変化は見えてしまってる
[akagane] だから余計に怯えさせてしまう
[akagane] 人を怯えさせてエエ反応が生まれることは、あんまないのに
[Stella] 「今ITゼネコンに行っても将来残るかどうかわからない。ではどこにいけばいいのか」
[Stella] >現実を見た結果
[aokaze] それでええ反応をもらえるのはクリエイターぐらいですよな
[akagane] まったくその通りです>ではどこにいけばいいのか
[sf] なんつーか警戒してる人は「怯えるための情報」ばかり集めますしね
[akagane] よろしくない、よろしくないのですよー>怯えるための情報ばかり集めるようになる
[sf] 良い情報は目に留まんなくなっちまう「気分」というのがあって、そうなるとどうしようもない
[akagane] どの選択肢も、「やらない」理由はすぐに見つかるんです
[aokaze] IT土方もいつ潰れるかわかんないしなぁ
[sf] 「今ITゼネコンに行っても将来残るかどうかわからない。だけど俺なら勝ち残れるぜ」とか脳天気な人だと生きやすい
[sf] どうせゼロにはならんからなーと
[akagane] うん。「なんとかなる」が大事なんです。そこからスタート。
[Stella] 「ITベンチャーは焼き畑産業だからダメだ」じゃなくて「ITベンチャーは焼き畑産業だからどんどん開拓して次の土地に行くぜ」で儲けるのですね
[sf] 「売り飛ばせばいいじゃね」とかですね
[akagane] とはいえ、楽天的でアグレッシブな人が求められているからといって、どうやればそんな人間を育成できるかというと、むしろ、そうでない人がダメにならないようにせんといかんよなー、と
[Stella] ですよなー
[akagane] このへん、アグレッシブな人はつい、「自分で自分を救おうとしない人間はどうしようもないよね」と正しい結果を導きやすいという
[Stella] ポジティブシンキングな人はほっといてもポジティブなので
[akagane] 困ったこともあるのですよー
[akagane] 正直、一線でばりばりやる人ほど、そうなる>「自分を救えないヤツはどうしようもない」
16:19:52 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-81-235.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze] IT型うつ病が多いのも問題だよなぁ
[aokaze] 困ったな、チャットが楽しくて30時間以上起きている
[aokaze] そろそろ寝ないとだが
[aokaze] 切り上げられない
[aokaze] ネット廃人になりつつある
[hir] 寝るんだ
16:38:25 ! hir ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 魔法使いとかは
[Yu_Aizawa] 地球で言うところのどんな職業にあたるのだろうかと
[Yu_Aizawa] ふと思った
[Yu_Aizawa] しかし魔法使いにも色々いるのであった
[aokaze] ソード・ワールド的に翻訳するなら学者
[Yu_Aizawa] D&Dのエベロンのアーティフィーサーとかは職人系の魔法使いだしなー
[Yu_Aizawa] メイジライトは技術者の魔法使いか
[aokaze] 魔法の種類もいろいろ有りますからね―
[Yu_Aizawa] 宮廷魔術師は官僚だろうしなぁ
[aokaze] 軍にいる魔術師はなんでしょうねえ
[Yu_Aizawa] クレリックはパンテオンや信仰する神や国家によっても違ってくるだろうしー
[Yu_Aizawa] 軍人では(ころり
[Yu_Aizawa] 従軍牧師なんてよくあるし(ごろごろ
[Stella] 砲兵だったり衛生兵だったり
[aokaze] 法王とか教皇とか
[Yu_Aizawa] 最近では麻雀も打ってますな>教皇
[aokaze] 死にませんでしたっけ?
[Yu_Aizawa] 節子、それファンタジーちゃう。それはムダヅモや……。
[Yu_Aizawa] ムダヅモは飛び飛びにしか読んでないのでよく解らない(ころころ
[Yu_Aizawa] 風の噂では
[Yu_Aizawa] ビギニングオブザコスモスを超える決め技があったらしいのだが……。
[aokaze] セブンセンシズ
[Yu_Aizawa] 聖闘士や……。
[Yu_Aizawa] さて話を戻して
[Yu_Aizawa] IT職に近いものもあるんだろうな>魔法使い
[aokaze] 魔法使いは汎用性ありすぎ。以上
[Yu_Aizawa] まあ三十歳まで童貞だと魔法使いに誰でもなれますからな!
[Yu_Aizawa] (ひでえオチだ(ごろん))
[Yu_Aizawa] 童貞なら
[Yu_Aizawa] しかしそれでは思考停止な気もするので、D&Dのルルブとかサプリとか読みつつ色々考えてくるノシ
[aokaze] なんだったかな30歳童貞で魔法使いになった男が主人公の漫画があったな
[aokaze] コミックチャージだったかな?
[sf] まあテクノクラートでしょうかね
[sf] 技術職なのは確かですよな
[aokaze] ドルイドだと医者とか神官とか裁判官とか
[sf] 特定の効能をサービスする以上。
[aokaze] とにかくえらい
16:55:53 + impulse(~impulse@125-14-53-246.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze] 古代日本のシャーマンも似た感じですな
[aokaze] 天皇陛下も一応法王であらせられるし
[aokaze] ご公務に神事が入ってますからね
[sf] {
[sf] 「魔法使い」が実際に具体的な結果をもたらせるのであれば、それはまあ普通に技術職であって、あとは地位や社会的な評価によりいろんな役職はあるだろうけれど、根本的には「使われる立場」だろうかなと
[sf] もっとも十分に個人で優位に立てるのであれば、特権階級化する可能性もありますが
2011/02/15 17:00:00
17:00:16 + seiryuu(~seiryuu@187.90.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze] 高位の魔法使いはどの世界観でもたいてい一人で一軍に値しますからねえ
[aokaze] 有名な魔法使いというとウォーロックとかガンダルフとかカーラとか
[aokaze] ストーリーでも重要な役割を果たしますね
17:26:35 ! seiryuu ("Leaving...")
17:37:50 + raopu(~chocoa@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/15 18:00:00
18:07:59 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:11:30 + sifr0(~sifr0@p1040-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:16:40 + meltdown(~meltdown@wd181.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:18 ! sifr0 (Connection timed out)
18:33:42 + sifr0(~sifr0@p1040-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:33 ! Stella ("See you...")
18:35:53 MorisDEAD -> Morris
2011/02/15 19:00:00
19:01:01 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] 本日呼吸器内科に受診。とりあえず、デスクワーク程度ならOKなので、一週間ほど経過観察で様子見の方針に。
19:03:36 + imo0(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:08:53 ! ponzz ("Leaving...")
19:16:38 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ao_MacB] お大事に。
19:19:44 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:58 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
19:49:17 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
19:54:33 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/15 20:00:00
20:07:50 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
20:08:26 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:16:35 + akiraani(~akiraani@nfmv007044.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:27:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:07 ! imo ("CHOCOA")
[Stella] 名探偵VS.怪人幻影師 名探偵夢水清志郎の事件簿(1) はやみねかおる 佐藤友生 講談社 http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=285197
[Stella] 名探偵夢水清志郎シリーズ新章スタートだ
[Stella] .k 名探偵夢水清志郎の事件簿
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:名探偵夢水清志郎の事件簿 をどうぞ♪
[Stella] 名探偵夢水清志郎の事件簿1 名探偵VS.怪人幻影師 (講談社青い鳥文庫) http://www.koubou.com/asin/4062851970
[Stella] 佐伯泰英 ウェブサイト http://www.saeki-bunko.jp/
[Stella] 公式サイトができた。
20:40:08 + Leonald(~Leonald@ntsitm408014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:42:11 Luna -> LunaAway
[Stella] .k オトナラノベ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:オトナラノベ をどうぞ♪
[Stella] 別冊オトナアニメ オトナラノベ (洋泉社MOOK) http://www.koubou.com/asin/4862486843
[Stella] 内容紹介情報が出てこない
20:49:54 Morris -> MorrisEAT
2011/02/15 21:00:00
21:09:14 MorrisEAT -> Morris
21:21:40 + aspha(~aspha@p2181-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:32:26 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:53:23 + gombeLOG(~username@ntkyto086019.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/15 22:00:00
22:18:14 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
22:19:01 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-50-26-136.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:20:46 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:26:26 Yad_Away -> Yaduka
22:26:37 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:32:22 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:54 ! Stella ("See you...")
[Prof_M] 『彷徨える艦隊』の最終巻が4月に出るそうで……
22:46:54 + sifr0_dum(~sifr0@p1040-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] あと2か月まつのかあ
[akagane] おおう
[akagane] 楽しみでありますな
22:50:21 ! ao_MacB (EOF From client)
22:50:43 shinkurou -> red_GM
22:54:20 ! aspha ("Leaving...")
2011/02/15 23:00:00
23:01:03 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:01:12 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:02:05 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:26:11 gombeLOG -> gombeAFK
23:40:12 ! Kannna ("CHOCOA")
23:52:25 LunaAway -> Luna
2011/02/16 00:00:01 end