#もの書き予備 2010-10-05

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2010/10/05 00:00:00
00:03:48 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
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00:10:14 ! syamo ("Leaving...")
00:14:13 _58D_Yu -> hir
00:17:12 ! dain ("Leaving...")
00:18:49 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
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2010/10/05 01:00:00
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01:15:26 Marcy0 -> Marcy
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2010/10/05 02:00:00
02:08:35 ! syo ("Leaving...")
02:13:16 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
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02:24:14 ! kuronya ("")
2010/10/05 03:00:00
03:09:48 ! aoMac ("まだだ、まだ月曜は終わらんよ")
2010/10/05 04:00:00
04:12:29 ! seiryuu ("Leaving...")
04:28:31 ! EAST ("Leaving...")
04:58:38 fukanju -> fukaNeoki
2010/10/05 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
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2010/10/05 06:00:00
06:01:23 ! kudann_ ("Leaving..")
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06:17:10 ! hir0 ("さようなら〜")
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06:24:50 ! frog-n (Connection reset by peer)
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2010/10/05 07:00:00
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07:49:35 ! asahiya ("Leaving..")
2010/10/05 08:00:00
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08:53:04 Morris -> MorrisAFK
2010/10/05 09:00:00
09:14:35 ! mihiro ("それでは〜")
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09:29:49 + Yad_N10J_(~Yaduka@e0109-114-22-17-62.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[hir] やづさんがぶ
09:36:43 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:52:41 ! showaway_ ("Leaving...")
09:57:35 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2010/10/05 10:00:00
10:42:34 ! imo ("CHOCOA")
10:43:16 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:45:05 ! imo ("CHOCOA")
[Yad_N10J_] 「日本は軽率」中国が不快感…民主政調副会長に : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_N10J_] http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00002.htm
[Yad_N10J_] 恨み言の一つも言いたかったようです
[Yad_N10J_] よほど大変だったんだな……
2010/10/05 11:00:00
2010/10/05 11:00:04
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:16:42 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:22:51 ! Yad_N10J_ (Connection reset by peer)
11:25:39 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-25-146.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[Kannna] (@@)7
[Kannna] 今、村上春樹の『ダンス・ダンス・ダンス』て長編をクスクス笑いながら再読してるんだけど。
[Kannna] #春樹長編の内で、ちょっと変わってると思う。前読んだときは、こんなに笑わなかった(笑)。
[Kannna] 「比ゆ表現が豊富」とか「多彩」とか言われてる春樹さんなのに、一人称小説の内で同じ比ゆを繰り返し使ってるとこがあるんだわ。春樹らしくもないんだけど(上下巻で、3、4回だと思うんけど)
[Kannna] それが>不吉な予感がした、馬が死んだ、インディアンの太鼓もやんだ。静かすぎる。 って紋切り型で(笑)
[Kannna] 語り手キャラがすっごい疲れてる感じの時に、疲れた感じでふっと出てくるのが、微妙に笑える(笑)。
[Kannna] 「間合い」とか「タイミング」なんだと思ったー
[sf] .k ダンス・ダンス・ダンス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ダンス・ダンス・ダンス をどうぞ♪
[Kannna] 『ダンス・ダンス・ダンス』は、春樹長編を系統的に読んでみると、変わった位置づけの作品だと思います。
[Kannna] 初期3部作と呼ばれる3作の最後『羊をめぐる冒険』の後日譚として、書かれてるんだけど。
[Kannna] 共通した語り手キャラ「ぼく」が、時代遅れになってる感じをめっきり自覚してるような内容で
[Kannna] 作中の時代設定が1983年。
[Kannna] 「ぼく」のアウト・オブ・デイトっぷりがペーソスな感じで笑える♪
[Kannna] 例えば「ヒューマンリーグ?なんだってロックバンドにそんなわけのわかんない名前をつけるんだ?」「昔のバンドはどんなのがあったの」「……ビーチボーイズとか、シュープリームズとか」
[Kannna] みたいなとこが、本文そのままではないんだけどあって、微妙に笑える。
[takasiAFK] かんなさん
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/10/20101005.html#090000
[Kannna] にょっ
[takasiAFK] >[takasi2_A] ちょっと考えているのだけど、勇者とかが魔王とかを倒したあとは必ずしも幸せとは限らないんだよな
[takasiAFK] 以降どう思いますかにゃ
[takasiAFK] バトルスピリッツブレイブの
[takasiAFK] ダンを見ててふと思ったのですが
[Kannna] ああ、なるほど
[takasiAFK] (魔王などを倒し)(戦闘狂になってしまった)勇者が戦うことを禁じられたその後の話、というのを考えているのですが
[syamo] 政治家な勇者なら「あれは真の魔王ではない!」「真の魔王はどこかにいる!」「そいつを倒すために!」「金をくれ」
[Kannna] えーと、近代小説以前の英雄物語について、やや旧型の定義に「英雄とは、ある共同体(英雄物語を語り伝えている文化共同体)の理想的な人物像を体現するキャラクター」みたいな定義があったんですね。
[takasiAFK] 戦えるようにするのが最も幸せなのかな、と。
[takasiAFK] ふむむ
[Kannna] この定義を踏まえて考えると
[Kannna] ダンとかは
[Kannna] 帰属する社会との関係が、別に理想像の体現とかそういうわけでもないと思うので
[syamo] エンターティナーな勇者なら「雑誌」や興業に出演して、「私はこうして魔王に勝った」「魔王に勝てるsong」とか
[syamo] やるんじゃないんだろうか
[Kannna] その辺で、幸福にはなれなかったり不幸になったりするんじゃぁないかしらね。
[takasiAFK] ふむ
[Kannna] カードバトラーとしてはA級なわけでさ
[syamo] 車田な勇者なら「まだまだ登り続けるぜ!この果てしなき勇者坂をな!」という感じで 行方不明
[Kannna] 物語内のバトスピ仲間の間では、ある種理想像の1つなわけなんでしょうけど
[Kannna] 背景の社会にとっては、割とどうでもいいようなとこがあるよね。
[takasiAFK] まあ現実世界ですしねえ
[Kannna] #終盤、米国大統領がバトスピしたりしたのは笑えたけど
[sf] .k 勇者
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:勇者 をどうぞ♪
[sf] .k 英雄
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:英雄 をどうぞ♪
[Kannna] #前作の終盤ね
[takasiAFK] はい
[takasiAFK] 龍騎は王蛇の人とゲームマニアの人が戦闘狂ぽかったけど
[sf] .k バトルスピリッツ ブレイヴ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:バトルスピリッツ ブレイヴ をどうぞ♪
[sf] 実のところ神話伝承において英雄の末路ってのは、描かれてる場合には悲劇が基本だよな。
2010/10/05 12:00:00
[Kannna] そうですね。
[sf] 開祖の場合例外的だけど
[Kannna] 基本と言うかどうかは、価値判断がかかわるけど、例示は豊富にあるんですが。
[showaway] ブレイクエイジの5巻に載っている勇者異説という短編があるねん
[Kannna] 旧約のダビデみたいにさ
[Kannna] 悲劇的なのが、理想像な文化のタイプもあるし
[showaway] 勇者のなり方から、その末路までのパターンを描いたやつ
[showaway] とりあえず、最初は
[Kannna] オイディプス王なんかは、文化のステージみたいなものが洗練されたので、あんな話が再話されたかもしれない。
[syamo] 市民達は魔王城から帰ってきた勇者たちの形相をみて 彼らこそが魔王とその一味ではないかと考えた
[showaway] 高校の進路の三者面談で生徒がいきなり勇者をやると言い出して、親と先生が止めるシーンから始まるんだが(おひ)
[showaway] 武器屋のほうが安定しているよと、説得する先生
[takasiAFK] 勇者よりもトルネコか
[Kannna] 「(魔王などを倒し)(戦闘狂になってしまった)勇者が戦うことを禁じられたその後の話」と言うと
[syamo] 王は 1000名の近衛を率いて謁見した。周囲を250人ずつで固めた。
[Kannna] ギルガメシュの出だしとか近いかもしんない
[syamo] 近衛兵は 矛と盾をかまえ、四方から勇者達を包んだ。
[takasiAFK] 王「本気で魔王倒す」勇者「えっ?」 - ねら速 http://news4ktkr.blog99.fc2.com/blog-entry-98.html
[takasiAFK] ふむむ
[takasiAFK] 英雄王か
[Kannna] えっと
[sf] 法治の時代という想定でないので、強いやつがリーダー、部隊は強いやつに強くて勝てるから従う
[takasiAFK] 武器の蓄えは十分か?
[syamo] 勇者一行の内、僧侶はメガンテを唱えて、勇者達は脱出した・・・・しかし戦士は裏切り、魔法使いはばしルーラで勇者を辺境に飛ばした
[sf] というのが歴史的にもまあ大半の時代なんですわな
[Kannna] 勇者が強くて王様に恐れられるとかだと、ヘラクレスのお話だと思うけど
[syamo] 勇者は復讐を誓った
[Kannna] あれは、オリュンポスの思惑が絡んだ筋立てだしにゃー
[sf] 実績と実力を兼ね備えた人間なんてほっといても祭り上げられますからなー
[sf] 血筋とこれまでの惰性しか正当性がない権力者なんてのには恐ろしいわな
[Kannna] 恐ろしく無能だったり(笑)
[sf] 勇者ってのは別に武力どうこうとかでなくても
[Kannna] #物語的誇張
[syamo] 勇者は魔王になり、ボストロル1000 地獄の騎士10000を率いて アリアハンに帰ったのであった ちゃんちゃん
[sf] 勇者であるという実績自体が権力者にとっては邪魔なんですよね
[Kannna] ああ、うん
[Kannna] 歴史的な英雄物語なんだかでもありますよね
[Kannna] 後、神話だと、大和武尊とかも
[sf] たとえ近衛の騎士だったとしても成功して帰ってきたら国王にとっては脅威でしかないやね
[sf] 大和武尊なんかだと「たとえ息子でも」脅威ってやつですな
[takasiAFK] 暗殺される(ガクガクブルブル
12:13:24 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 帰ってこなくなるまで次々と魔王を倒しに追い出される物語として翻案できますね
[takasiAFK] しかし勇者は次々と魔王を倒してしまうのでした(なむなむ
[sf] まあヘラクレスもそーですが。難癖付けて無理な課題を次々とー。
[sf] でまあ婚姻により王家に取り込むというのが「姫様と結婚して幸せに暮らしました」という定番パターンなわけですな
[syamo] 賢者アカギ「かんだた は 次の攻撃で倒せる・・・」勇者「何いってるんだよ やつはまだぴんぴんしてるぜ!」「メダパニ」 かんだた子分が全員 混乱した!
[sf] 「魔王」って要するに王家にとっての敵対権力体制なので、勇者が魔王になるパターンってのは、そうして戦争で実績を上げた指揮官が主人を逆に打ち倒したりするという歴史上良くあるパターンのことだとみることもできる。
[Kannna] その切り口にちょっと無理が感じられるのは、主人を打ち倒した新王権が、うまくいく場合は、魔王と呼ばれないだけの支持をや正統性をうまく掌握してるし
[Kannna] うまくいかない場合は、比較的短期間に、再度ひっくり返されちゃって
[Kannna] それだと「魔王」扱いもしてもらえない(笑)
[sf] 魔王って異民族の首長だと理解すればわりとこー。
[Kannna] うん
[Kannna] 歴史上のドラクル。ヴラド・ツェペシとかが典型的にわかりやすいかなー
[Kannna] こー、異文化が拮抗してせめぎあうようなとこで、あいつどっち側じゃい?
[sf] 騎兵を育てて遊牧の民に勝利した英雄を素っ気なく遇していたら氾濫起こされました。てへ。みたいな
[Kannna] みたいな王権が続くと、魔王呼ばわりされやすいんじゃないかしら
[sf] 確かにそういう悪名を背負いやすいですな
[Kannna] 後、信長の比叡山や本願寺への仕打ちみたいな
[Kannna] こー価値観変動的な振る舞いを断固としてバーンとやっちゃう人とか
[Stella_] 第六天魔王ですか(※ただしソースはルイス・フロイス)
[sf] あれも別に価値変動というわけでもなくて
[sf] あれだ
[sf] 信玄が座主を名乗って手紙書いて、それへの返事でなら俺は第六天魔王だという風にしゃれたという風説ですな
[Kannna] なんだろ、納得力みたいなことでしょうかね
[sf] でまあ敵対勢力を怨敵退散て調伏してもらうなんてのは当時は普通の行動なので別に珍しくないのであった
[Kannna] あんなことする人ならそれくらい言いそうだみたいな
[Kannna] 悪名ってそういうもんじゃん??
[takasiAFK] #ごはん食べてくるノシ
[sf] ちなみに信玄も自己神格化を行ってたりしますね。不動明王でした。
[sf] このあとはいろいろあるけど、じつは自己神格化の事例としては最初の事例は信玄だったりするみたいで
[sf] 信長のはそれへの対抗的なんですよね
[takasiAFK] 信玄は厨二病、と…… 〆(。。
12:43:02 + pajamas_(~pajamas@p2140-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 小沢氏起訴議決、岩手知事の表情うつろ : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_N10J] http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00163.htm
[Yad_N10J] >知事はこれを念頭に「大久保元秘書については前田検事が供述調書をでっち上げた可能性がある。(小沢氏)本人まで起訴というのは、今の司法、検察のあり方を見直そうという動きに逆行する」と切って捨てた。
[Yad_N10J] あんまり筋のよろしくない言葉ですな
12:57:35 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Yad_N10J] <不法行為やった人間だから他にも不法行為を働いている可能性がある
2010/10/05 13:00:00
13:02:01 ! takasi2_A ("それではノシ")
[sf] 証拠捏造疑惑が他にも上がってきているという話はあるので、まあわからんでもないが
[sf] おかげで検察の証拠そのものが全体に厳しく見られるようになってしまってるとか言う話もありましたな
[Yad_N10J] ただまあ
[Yad_N10J] 知事、という立場の人間が言うにしてはどうかと
[Yad_N10J] 親分が起訴されたことがずいぶんショックではあるようですけどね
[sf] うかつな発言なのは間違いないやね
13:09:35 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-228-25.uqwimax.jp) to #もの書き予備
13:10:48 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-129-121.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:23:57 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/10/05 14:00:00
14:04:45 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:16:40 + pajamas(~pajamas@p2067-ipbf903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:23:09 + pajamas_(~pajamas@p2222-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:28:07 ! syamo ("Leaving...")
14:31:19 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-216-212.uqwimax.jp) to #もの書き予備
14:31:36 + pajamas(~pajamas@p1173-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] もふ
[abAWAY] 魔王を倒して王に謁見したら王が真のラスボスでした
[abAWAY] これも、帰ってきたら王が脅威として排除しようとして、逆に排除した事の正当化と見れるわけか。
14:36:24 MorrisAFK -> Morris
[Stella_] CNN.co.jp:グーグルマップ、フロリダの主要都市「見失う」 住民ら怒りの声も http://www.cnn.co.jp/fringe/30000305.html
[Stella_] Google地図八分
14:48:22 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-235-230.uqwimax.jp) to #もの書き予備
14:59:56 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-209-199.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/10/05 15:00:00
15:01:10 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
15:15:01 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-230-62.uqwimax.jp) to #もの書き予備
15:20:31 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-236-170.uqwimax.jp) to #もの書き予備
15:24:15 + Uchuike__(~Uchuiken@w0109-114-22-227-177.uqwimax.jp) to #もの書き予備
15:29:25 + pajamas_(~pajamas@p4244-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:30:24 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
15:33:03 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:43:02 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:48:32 ! kairi ("See you...")
2010/10/05 16:00:00
16:09:30 ! hir ("CHOCOA")
16:12:07 + pajamas(~pajamas@p2158-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:13:54 ! pajamas ("Leaving...")
16:15:14 ! Uchuike__ ("See you...")
16:15:22 + pajamas(~pajamas@p2187-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:16:50 ! pajamas ("Leaving...")
16:18:46 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-129-121.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:22:07 + pajamas(~pajamas@p2187-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:31:34 Morris -> MorrisAFK
16:50:45 MorrisAFK -> Morris
2010/10/05 17:00:00
17:13:39 ! takasiAFK ("それではノシ")
17:19:37 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:21:29 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-172-151.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:22:43 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-129-121.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:24:28 ! SiIdeKei (EOF From client)
17:24:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:00 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-172-151.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/10/05 18:00:00
18:35:19 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/10/05 19:00:00
19:10:16 ! OteNote ("さようなら")
19:12:59 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-98-106.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:39 + OteNote(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:19:32 Marcy0 -> Marcy
19:22:05 + hir(~____@EM114-51-27-41.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:34 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:41 + hir0(~____@EM114-51-198-163.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:38 fukaWork -> fukaFuton
19:49:08 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/10/05 20:00:00
[asahiya] そういえば今日授業で
[asahiya] 「"マスコミ論"なので、時事問題も多く取り上げます」と本題に入る前
[asahiya] 先生自ら1時間ほど、小沢の強制起訴&検察官逮捕について語っていたのだが。
[asahiya] 「ソースから読み取れる、ソースに書かれてない情報を分析するとこうでした」という話は
[asahiya] 聞き方ひとつ、しゃべり方ひとつで「陰謀論にきこえてしまう」可能性がある
[asahiya] 陰謀論と紙一重なのではないか
[asahiya] とふと考えた。
[asahiya] ……これはこういう気づきを得られたことを喜ぶべきか?
[asahiya] それとも、そんな先生が担当であることを危ぶむべきか?
[asahiya] 悩ましい(苦笑
[showaway] 陰謀論でいいんじゃねぇ
[asahiya] いーんですかねぇ?
[showaway] すでに、先生の誘導はいっているやん
[showaway] まあ、マスコミに流れた時点で
[asahiya] うん。そんな気もする
[showaway] マスコミの誘導が入るんだが
[asahiya] どっちかわからないので「どっちの可能性もある」で思考やめておいたんだが。
[showaway] 本当である同時に嘘なことはくさるほどあるので
[asahiya] ソースのあるなしで、ここまで印象変わるのか という意味では良いサンプルでした。まる。
[asahiya] あー。「両方を満たす」は考えになかったな。あってもめんどくさくてできれば入れたくないが。
[showaway] いやー、印象を変わる人はまれよ>ソースのあるなし
[showaway] と書いたけど
[showaway] ちと違うなぁと思った
[asahiya] にゅ?
[showaway] ソース自体の検証作業と言うのが抜けているので
[asahiya] はうあっ。まるすっぽ抜けてる(笑
[showaway] ソースあるよ=自分の思い込みというのは腐るほどいるので
[asahiya] それは多いですよなー
[Stella_] 転載に転載を重ね、翻訳作業が3回ぐらいはさまっていて、最初のソースはThe Onionとか
[asahiya] ……俺ここの住人でよかった(笑)
[Yad_N10J] ソースは俺!
[Yad_N10J] というのも多々。
[Yad_N10J] あと「国際法上常識」とかそーゆーのも見受けられた
[showaway] まあね
[asahiya] ←「気持ちは分からなくもない、だがその前にソースを出せ」というようになったのはここに住み着いてから
[showaway] 常識と言う言葉を使う人の常識は基本疑おう
[Stella_] #「ただしソースはソニー」って流行ったなあ
[asahiya] いちおー、その授業の直前に「記者は"知ったかぶり"できないようでは仕事にならない」という別のマスコミネタなコマ取ってて
[asahiya] 多分そのおかげで「もしかしてこれ、知ったかぶり?」と思えたのかもしれない。
[asahiya] ……「ソースには書いてないけど、分析したらわかった」「自分の分析でしかないけど90%正しいはず」
[asahiya] 二つセリフ並べると胡散臭さが倍率ドンさらに倍。
[asahiya] #どっちもそのままではないけど、当の本人が言ってました
[asahiya] 口頭伝達こえぇっ!?
[Yad_N10J] まあ、根拠のないデマってのはひろがるときゃひろがるわけで
[Yad_N10J] 90式戦車の床板の件とか
[asahiya] ……法律解釈での「拡大解釈」と「類推解釈」の差なんかのぅ<「陰謀論にたどり着く"分析"」
[asahiya] まぁそうですよなー。<ひがるときゃひろがる
[abAWAY] | ・) 90式戦車って創龍伝だっけ
[Marcy] ですなー<創竜伝
20:39:46 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] この間、Wikipediaのノートを見ていて
20:41:02 Morris -> MorrisEAT
[Marcy] 「ソース出せ、出さなきゃ独自研究で削除要請だ」→「関連文献の項を参照してくれ」→「冊数多すぎて検証が面倒だ」→「面倒でもそこは検証してくれないと…」→「はい、期間中にソースが出なかったので削除要請出すよ」
[Marcy] こんなやり取りがあって吹いた
[Marcy] 自分で検証する気もないのにソースを要求するのはいかがなものかと(ry
20:44:59 + hir(~____@EM114-51-179-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] その要求していたソースは
[abAWAY] 自分が正しい事言ってると思い込んでるんじゃないの
[Yad_N10J] きっとブルドックソースだったに違いない
[Yad_N10J] 創竜伝では90式戦車、とは言ってないんですけどな
[Yad_N10J] 「創竜伝の舞台の某国の最新鋭戦車」としか書かれてない
[Marcy] あれ?でも舞台は日本と明言されてたようなうわよせなにw(ry
20:57:07 MorrisEAT -> Morris
20:59:35 Yad_N10J -> Yad_sleep
2010/10/05 21:00:00
21:06:59 hir -> _02_Taiga
21:15:25 _02_Taiga -> Taiga
21:16:17 ! NO ("Leaving...")
21:17:19 + NO(~anyone_in@p28134-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] asahi.com(朝日新聞社):偽証の疑いで前田検事を告発 朝鮮総連事件の弁護団 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1005/TKY201010050391.html
21:31:05 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
[sf] 上司のひとが「取り調べの録音録画」を要求しているとかみて吹いた
[sf] asahi.com(朝日新聞社):取り調べ全過程録画、最高検に申し入れ 前特捜副部長側 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1004/OSK201010040091.html
[sf] 最高検の接見禁止申し立て、大阪地裁が異例の却下 : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20101005-OYO1T00681.htm
[sf] とかも吹いた
[sf] この期に及んで検察への信頼をますます損ねるような利己的行動を見せてくれるとは。
21:54:22 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-18.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:55:16 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
2010/10/05 22:00:00
22:05:24 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:29 + Yad_slee_(~Yaduka@e0109-114-22-27-56.uqwimax.jp) to #もの書き予備
22:15:55 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:18:03 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-55-67.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:35:46 Prof_M_ -> Prof_M
22:36:37 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] .k 新聞消滅国アメリカ
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[asahiya] ワシントンポストとか、ニューヨークタイムズですら大変なことになってるとか
[asahiya] そういう話らしー(ぉ
[showaway] .k 新聞消滅大国アメリカ
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[asahiya] 「アメリカで起きたことは、数年のタイムラグを置いて日本にやってくる」という話もあるが
[asahiya] 新聞は売り方違うよなー などと思ったり。
[asahiya] っとと 訂正ありがとうございます。
[showaway] 売り方も違うし
[showaway] 転換方法も違うわな
[asahiya] 転換 ですか?
[showaway] 新聞の発行元が
[showaway] 大学やら、NPOやら、はたまた個人やら
[showaway] <アメリカの場合
[asahiya] あぁ その辺もいろいろあるか
[showaway] 日本じゃ、例がなくもないんだが
[showaway] 基本、戦時統制の体制が維持されているわけで
[sf] アメリカの新聞社は、日本のメディアで言えば雑誌社に近い
[sf] 新聞消滅大国アメリカ (幻冬舎新書 す 4-1) http://www.koubou.com/asin/4344981693
[showaway] 日本は全国紙も強いけど
[showaway] 地方紙も強いねん
[sf] まあ人口が多い大都市は全国紙なので、部数としては全国紙が圧倒してますけどね
[sf] 都道府県別シェアは地方紙が基本的に強い
[showaway] うにゅ
[sf] 日本の新聞社は配達システムと合わせて考えれば、実態としては「商品宅配業」がメディアの基本部分なんだよなあ。その点でいえば、テレビ局に近い
[sf] そういや韓国では新聞社がいろいろ苦しくなりつつあるのでテレビ局を作る方向に動いてるという記事を今朝読んだな
[showaway] 多分、朝日
[showaway] 信頼されるニュースソースの上位に入れない新聞と言う話が軸だった気がする
[sf] それそれ
[showaway] ニュース記事を安く提供しすぎたとかなんとかも
[sf] まあニュースをウェブに出すのが安くなりすぎというのはどこでもそうですが
[sf] どうしても一つあれば十分なのに、もともと報道媒体ごとにメディアが複数あるわけで、過当競争になるんだよな
[sf] メディアの特性から地域ごとに棲み分けたりというのもあったばあいなおさら
[asahiya] あー。毎日のウェブサイトなんかも サイト自体が黒字でも社全体の赤まで補えるほどじゃないとか そういう話はあったか
[sf] 報道機関が全部ウェブ経由で束ねられたとき、二桁どころか一桁後半のメディアが必要かも怪しい
[asahiya] .k あらたにす
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[sf] そう考えると、通信社二つ、日経、NHK、くらいでも多いくらいだよな
[asahiya] こういうサイトもありますが、何かが違う気もする<メディアの統合
[asahiya] くらべる一面 : 新s あらたにす(日経・朝日・読売)  http://allatanys.jp/
[sf] 読み比べ需要をYahoo!ニュースとかから奪いたいということなんでしょう
[showaway] でも、誘導失敗している気がする>あらたにす
[sf] NYTなんかがRSSリーダー機能やニュースについてのコミュニティとかいろいろと「自分のところから色んなニュースを見に行く」ように工夫したりしてるように。
[sf] まあ、上手くやれてるとは思えないのは確かですな
[asahiya] 毎日に負けてられっか! みたいな話も聞きましたがー<設立要旨
22:54:14 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[showaway] 日経有料化って、どうなったんだろうかね
[showaway] 無料会員でさほど問題ない現状
[sf] WSJとかもやっとるけどねえ
[sf] まあ経済誌は比較的世界的にも有料化の成功の可能性があることはある分野ではありますが
[showaway] まあね
[showaway] 一般紙よりはましだと思う
[showaway] 地域折込紙が、どうなることやら
[showaway] #関東地方の一部などで存在する特異な存在だけどな
[sf] アメリカで地方紙は三行広告がクラシファイド広告で置き換えられることで抹殺されましたけど
[sf] 日本の新聞システムは折り込みチラシと生死を共にするんだろうなとは思います
[abAWAY] #関東でもないと採算取れないだろうからなぁ
[sf] 地域折り込み紙ってどんなんだろう
2010/10/05 23:00:00
[showaway] その地域の情報を全国紙の折込で無料提供
[sf] でまあ最近は地理情報と組み合わせたクーポンサービスが急成長しとるので、これが日本の新聞社の最大の的になるんでないかなーと予想してます。
[sf] 週一とか月数回とかですかね
[showaway] http://www.tobuyomiuri.co.jp/
[sf] ミニコミ誌のことですね。
[sf] 奈良だと「奈良リビング」とかいくつかありますな
[showaway] 東武読売は。週一で
[showaway] 読売新聞に折り込まれる
[sf] 読売系だと読売ならライフってのがありますね
[sf] 正直広告効果とかはさほど期待できるものでもないので、どこも苦しいんでないかな〜
[showaway] 中学野球の市大会の結果とか
[showaway] 広告は多いけど、そういう地域密着型記事が基本
[showaway] まあ、配達範囲が6市町しかないからなぁ
[showaway] 問題提起系の記事もそれなりに
[showaway] 駅の改良工事に伴う出入口移動の問題とか
[sf] 自治体の広報誌と正面から被る規模ですな
[sf] 地方紙とも被る
[showaway] 地方紙弱いねん
[showaway] >うち周辺
[showaway] 埼玉新聞あるけどなぁ
[sf] まあ奈良新聞はたぶんもっと弱い
[Stella_] 日本海新聞が県世論を左右していたような所に住んでいたので、埼玉新聞の弱さが印象的
[showaway] うちの実家は
[showaway] 西日本新聞です
[sf] 朝毎読日経 VS 地方紙のシェア争い:FACTA online http://facta.co.jp/article/200707008.html
[sf] なるほど2007年のものですが、埼玉凄い低いシェアだな
[sf] 奈良新聞がまともにみえる
[showaway] だから
[showaway] らきすたで号外出せるんです(おひ)
[sf] もちろん公称部数じたいは埼玉のほうがだいぶ多いけど
[Stella_] #上野新聞じゃなくて上毛新聞なんだなあ
[Stella_] #栃木の方が下野新聞なので気になった
[showaway] まあ、東武よみうりが発行できるのは
23:20:06 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[showaway] その6市町の総人口が85万人超えるからなんですが
[Stella_] #埼玉新聞と日本海新聞が発行部数ほとんどかわらんのか
[showaway] #その6市町で、広域行政やって、合併して政令指定都市構想もあるんだが
23:22:47 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-10-149.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] #主導権がどうのとか、名前どうするねんとか、結局、住宅地やんとか、いろいろあって進まない
23:27:02 + mikeyama(~mikeyama@e6d21.Est6N1F4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:28 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 映画化決定! 大ヒット4コマ漫画「けいおん!」の悲劇とは? - リアルライブ  http://npn.co.jp/article/detail/55274236/
[asahiya] 釣り見出し乙(笑
[asahiya] >4コマ漫画『けいおん!』の悲劇はアニメの評判が独り歩きしてしまった点にある。amazonのカスタマーレビューを一見すると、アニメから原作を読んだ人の評価が大きく分かれてしまい、「ガッカリした」「アニメとは別物と思ったほうがいい」との意見が散乱している。
[asahiya] >確かに「名作」というわけではないが、筆者は前述の理由でおもしろい4コマ漫画だと感じたし、オチのつけ方も2巻以降はグッとレベルアップしているように思う。
[asahiya] まぁ よくあるパターンか
[asahiya] <悲劇とか大げさな単語を使いつつ、書いてる本人はむしろ擁護派
[asahiya] まぁ、漫画とアニメの比較記事としては結構面白かった。
[sf] .k けいおん!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:けいおん! をどうぞ♪
23:57:01 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:57:35 + EAST_iP(~EAST_iP@pw126248135135.8.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
23:58:09 ! EAST_iP ("Leaving")
23:59:49 + EAST_iP(~EAST_iP@pw126248135135.8.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
23:59:55 ! EAST_iP ("Leaving")
2010/10/06 00:00:01 end