#もの書き予備 2010-09-24

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-09-24をご活用くださいませ。

2010/09/24 00:00:02
00:06:47 ! Kannna ("CHOCOA")
00:19:06 ! imo ("CHOCOA")
00:25:19 ! noraneco ("Leaving...")
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00:33:29 ! nazuna ("Leaving...")
00:42:33 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:52:52 ! aspha ("Leaving...")
2010/09/24 01:00:00
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01:33:23 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
01:55:19 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
2010/09/24 02:00:00
02:01:28 ! syo ("Leaving...")
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02:09:02 Marcy0 -> Marcy
02:13:12 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
02:13:39 ! mihiro ("それでは〜")
02:20:32 ! kuronya_ ("")
02:28:48 ! gombeLOG ("Leaving..")
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02:46:49 ! kaji ("Leaving...")
2010/09/24 03:00:00
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2010/09/24 04:00:00
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2010/09/24 05:00:02
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2010/09/24 06:00:00
06:15:32 ! hir ("さようなら〜")
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2010/09/24 07:00:00
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2010/09/24 08:00:00
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2010/09/24 09:00:00
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2010/09/24 10:00:00
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10:17:55 ! lute (Connection reset by peer)
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[takasi2_A] にゃんこー
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2010/09/24 11:00:00
2010/09/24 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:02:20 ! syamo ("Leaving...")
11:05:30 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:13:09 ! syamo ("Leaving...")
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/09/20100924.html#100000
[takasiAFK] 話が大幅にずれてしまったので
[takasiAFK] エコロジカル・フットプリントの話はこちらで
[takasiAFK] まあこういうのが信頼に価するかどうかとかはちょっと考えてた
[takasiAFK] しかしアメリカや中国だと地球人全体がこういう生活をしようとすると
[takasiAFK] 地球5個分が必要か
[sf] .k エコロジカル・フットプリント
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:エコロジカル・フットプリント をどうぞ♪
[takasiAFK] (という予想)
11:16:35 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] フローだけでなくストックの問題もあるからねえ
[sf] 中国やインドで日本並みに住宅や道路を整備しようとすると、それに必要なコンクリートと鉄だけでたいへんなことになるのです
[takasiAFK] そうですよねえ……(´・ω・`)
11:17:49 V-zEn -> V-zEnAWAY
[sf] 超長期ビジョン その2 鉄・セメント製造の影響 市民のための環境学ガイド http://www.yasuienv.net/SteelCement.htm
[sf] こんなんもある
[sf] 2050年までに世界平均で日本並みのストックを建設するなら「二酸化炭素全排出量の40%を鉄とセメントの製造に使う」
[sf] ことになる
[takasiAFK] ……うーん。
[takasiAFK] 4割かー
[sf] まあなんにしても、現在のようなやり方だと今世紀中に人類文明が破綻するのは間違いないんで
[takasiAFK] 地球脱出かなぁ
[takasiAFK] あるいは徐々に生活レベルを縮小していくか
[sf] 必要なときに必要なだけのエネルギーと資源消費になるように技術的な生活改善を行うしかなかろーと
[sf] この「市民のための環境学ガイド http://www.yasuienv.net/index.html 」は
[takasiAFK] 人間の生活を変える、しかない、ですか
[sf] 元々大学でそういう研究をしてたり、そののち政府の委員会などであれこれ活躍した、環境問題の偉いさんのサイトです
[sf] ここの人の提唱しているのは「コタツ文明」という言い方で「コタツが部屋全部を暖めるのではなく人間が暖まる程度で済ませるように、エネルギーの消費のしかたを改善するほうほうはある」という立ち位置ですね
[sf] テレビであれば視線が見ている間だけ表示される。
[sf] 伝奇であればいる場所の必要なとこだけ照らしてる
[sf] もとい電灯
[sf] そういった消費のインテリジェント化により大幅に消費エネルギーは削減できる、というあたりをいろいろと計算したりしてます
[takasiAFK] 家とか家電のインテリジェンス化?
[sf] そうですね
[takasiAFK] それよりかはさっきの表じゃないですけど宗教とかで倹約しようとか呼びかけたほうがいいんじゃないですか?
[takasiAFK] 倹約しよう、我慢しよう
[takasiAFK] キリスト教とかイスラム教のような一神教では有効なやり方だと思うんですけど
[sf] 人間は「今より生活を絞る」のが難しいのですよ。これは収入が減少したりしたときにも顕著ですが、下方硬直性というやつです
[Kannna] 宗教や道徳を使うと「我慢する人が偉い」みたいになり易いので
[Kannna] 抑圧が増えるのが、全体としてはよくないんですよね
[sf] まあその延長としては、「着る暖房」「ディスプレイでなく網膜投影」などで
[Kannna] 社会主義とか共産主義にも、そーゆー面が色濃かった
[sf] いろいろと工夫の余地はあるのではある
11:33:50 ! ao_away ("Leaving...")
[sf] 何度か語ったように、HMDで全視野の強化現実が実現できるのであれば、巨大なテレビもなにも不要になるわけです。
[sf] 感度の良い画像センサーとくみあわせれば電灯も不要になる
[sf] 着衣だけで温度湿度の調整ができるなら冷房も暖房もいらない。
[takasiAFK] 家も狭くていいと
[sf] いまは「見ていない方向にも光を出す」「人間の近辺以外も暖めたり冷やしたりする」というたいへんな無駄があるわけですが、快適さを損なわないで必要最低限の箇所に限定するだけで、同じ生活水準を維持しても桁違いにエネルギーの消費・資源の消費は減るわけです。
[sf] そうそう、家も別に広い必要もなくなる。下手すると家がある必要もなくなる。
[sf] ホームレスで今の金持ちレベルの体験が出来て、それでいてコストはほとんどかかんないなら、生活としちゃあ良い未来でしょう
[sf] まあ経済は破綻するかも知れんが。
[takasiAFK] スタートレックの地球の「経済」みたいになるかもしれませんよ
[sf] まあ必要になる一部の高度技術製品と医療などの一部サービスをまかなえる程度にベーシック・インカムでなんとかすればいいだけですわな
[sf] エネルギーと資源が少なくても今と同様の生活水準が維持できるというのは、必要になる生産力も高度だが少なくて済むわけで
[takasiAFK] マクロス・ギャラクシーみたいな生活になるかもしれない
11:43:11 ! syamo ("Leaving...")
[takasiAFK] それで人が幸せだと感じるようならいいけど。古い世代の人々とか特に
[takasiAFK] 人類の進化とかも似たようなのかもしれないと思った。(00映画の感想とか批評批判などを見つつ
11:46:54 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] なんかこれからの日本は壮絶な後退戦をしていくイメージしか持てない……。ネガティブになるな、自分。
11:50:21 ! lute (Connection reset by peer)
[takasiAFK] さてちょっと色々と準備。
11:51:17 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 後退戦というか撤退戦
[takasiAFK] いっそ負けるくらいならこの世界というゲームを壊したい……。
[takasiAFK] なんて悪役思考
[abAWAY] 負けるなら一人で勝手に負けてくれw
2010/09/24 12:00:00
[xi-banyu] 「負けそうになったから、将棋盤をひっくり返しました」は、悪役ですらないと思うのだが。
[takasiAFK] (´・ω・`)
[akagane] 状況が悪くなると、どこにしわ寄せがくるかというと、弱者なのだ
12:00:24 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] つーか
[takasiAFK] まるで長屋の熊さん?
[abAWAY] 元々ぶっ壊す予定で計画しといて
[akagane] だから、状況を悪くしないように支えるべき、祈るべきは社会の弱者だな
[abAWAY] 倒されたけど最後に予定実行のスイッチだけは入れる
[akagane] もし、社会のさまざまなシステムがどんどん壊れていくと、真っ先に、弱い人を切り捨てていく
[abAWAY] が、悪役の最後っ屁だよなぁ
[takasiAFK] そして最後に残るのは暴力。ひゃっはー
[akagane] たとえば、一家の収入が激減すれば、まず、働けない老人やニートを、「もう養えないから」と切り捨てる
[abAWAY] (基地の自爆装置とかは証拠隠滅なのでまた別
[akagane] 姥捨て山とかは、そういうシステムだよね
[akagane] 子供を売ったり、そういうことになる
[takasiAFK] はい(´・ω・`)
[akagane] 日本中で、「うちの**どうしよう」「職もないしなぁ、しょうがない。せっかく育てた恩を返してもらおう。あいつの臓器を売るんだ」とかになる
[takasiAFK] ((((゜Д゜;))))
[akagane] 悪くなるとは、そういうことだ
[takasiAFK] はい(´・ω・`)
[akagane] 今は良い時代だよ
[sf] まあ人口減少だけでもいろいろ後退戦なのは当然なんで。
[akagane] 日本では子供が売られることはほぼ、ないと言える
[syamo] 人間がアリの家族と大差がない時代は
[sf] だからといって一人あたりの生活水準がどうなるかは別問題
[syamo] きっとあったんだろうな
[akagane] 若者が生きるために自分の血を売ることもない
[akagane] 老人を孤独死させることはあっても、姥捨て山で野犬の餌にすることだってない
[syamo] 鎌倉時代以前の日本は 農村が老人を捨てることはよくあったそうだよ
[syamo] 老人も自覚してるから 逆らわない
[akagane] 何より、ニートがこれだけ増えて社会問題になれるのは
[akagane] 豊かな証拠だ
[syamo] 一向宗が流行りだして 死後の世界があるということになってから
[syamo] 埋葬の習慣が増え始めたそうだ
[takasiAFK] はい(´・ω・`)
[syamo] 結論 宗教は麻薬
[sf] 一向宗というか、浄土信仰ですね
[akagane] 普通は、働けない若者が増えれば、食えないそいつらが犯罪を起こしはじめる。無法のスラム街が広がる。
[akagane] なんだかんだで、人々は、弱者に優しい。差別もあるし、ひどいことを言うことだってあるが、弱者をなんだかんだいって、生きていけるような社会を維持している。
[akagane] 余裕がなくなれば、その優しさが、まず消える
[akagane] 言葉の暴力や、ネットでの差別だったのが、現実の暴力になり、「死ねばいいのに」ではなくて、生かす余裕がなくなるので、コロコロ弱者が死に始める
[sf] 少なくとも「食費を半額にするために腐りかけの残飯を買って食う」わけでもないしな
[sf] ころころ死ぬとなると暴動も起きやすくなるんよね
[akagane] どうせ明日がないと思えば
[akagane] リスクを気にしなくなりますからな
[sf] このへんはなんつーの、空気なんだよねえ。幕末とかもそうですけど。
12:12:53 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] あとはあれか。無力感があって途方に暮れている若者が居たとして、自宅でくすぶってる分にはあんまり問題にはならないけど
[sf] 放り出されてしまうと徒党を組まないと生き延びられないんで。
[syamo] 中国人なら簡単なんだよな
[syamo] 盗賊か傭兵になる
[sf] そーすると暴力行為の習慣が伝播していきますからね
[syamo] 日本人はどうなんだろう・・・
[sf] 日本でも幕末は酷いもんでしたよ
[sf] 戦後しばらくだって。
[syamo] 現代中国人も 職がなくなったらすぐに盗賊か傭兵になると自信をもっていえる
[sf] そのへんは「帰るところがあるか」によるんですよ
[sf] 地元に戻って農耕やれば食えなくはない
[sf] とかだとそーならんの
[sf] 中国で乱世になる時期ってのは、生産力が不足してるんよね
[sf] 過大な人口をぎりぎりの生産力で支えている時代に、天候や政治上の混乱や外寇で「その土地で食えない」人間が発生すると、流民になる
[syamo] 生産力がのびたのは
[syamo] 明の時代かららしいなあ・・・
[sf] そーするとドミノ倒しになるのです
[syamo] それ以前はどうやって食ってたんだろう・・・
[sf] 生産力は時代と共に増えてますぜ
[sf] 各時代の最大人口見ればわかりますけど。
[sf] でまあ農業革命(農地開拓の方法や肥料や農具の改善)で生産力が増えると人口が増える。しかしそのうち増えすぎてくる
[sf] それでも安定してる間は人口調整しつつ、それこそ食生活や習慣の改変でなんとか維持するのです
[sf] これがなんらかの問題が起きると、一挙に崩壊する
[sf] ってのがパターンですね
[sf] 日本だと幕末もわりとそんなとこはあります
[sf] というか、このパターンが変わったのは、世界史的にもヨーロッパの近代化以降ですね
[sf] 技術革新の速度が上がったために人口増大を供給能力の増大のほうが上回ってい
[sf] そのため空前の人口増大と繁栄がもたらされたのであります
[sf] それでも「いつまでもは続かない」というのが自覚されたのがローマクラブの「成長の限界」なんかですね
[sf] そのあとも出生率の低下もあってぎりぎりでなんとかなっているけど
[sf] いろいろ解決はしてきたけど、地球の環境容量自体の限界は次々に見つかっている、さあたいへん、ぎりぎりだけどなんとかなるだろうか
[sf] みたいなのが現在ですね
[Kannna] .k ローマクラブ
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[takasiAFK] 色々なリソースを宇宙に出ていくとかそういった方向に向けたほうがいいんじゃないかという気がする
[takasiAFK] 向けた→集中する
12:24:23 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
12:24:33 ! hohoho (EOF From client)
[sf] そのへんでコストパフォーマンスてきにはどれがいいのかというのは、まだわからんので、それぞれ頑張ってる、ってなとこですわな
12:24:47 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
[sf] 今のところ利用できる技術では宇宙からの資源で問題を解決できるほどの打ち上げ能力を確保できないとは思います
[takasiAFK] それでも今から準備しておいたほうが気がついたら手遅れというよりかはましだわさ
[sf] そもそも不足する資源を宇宙に求めて、いけそーなのは太陽光発電くらいですし
[sf] 研究は進められてるわけですな
[akagane] 20世紀的な「人口も産業も拡大する」思想に一番近くはあるのだ。>宇宙開発で、資源確保
[takasiAFK] 資源というか住む場所とかもそう
[sf] 宇宙開発でなにが問題かといっていろいろありますが「地表からの打ち上げ能力」「人類にとって有用な資源の濃度」あたりが難題ですね
12:27:32 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-87-125.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] #「成長の限界」が出された70年代は、冷戦や公害問題なんかとあわせて、閉塞感が強かった時代ですよな
[Marcy] #「ノストラダムスの大予言」のヒットなんかもその頃でした
[takasiAFK] 昨日言っていたカーボンナノチューブによるフライホイールが発明されれば……。
[sf] 後者は原理的問題なんで相当厄介。地球だと、鉱物であれば地球物理学的な活動で濃縮された資源、有機物、などが利用可能なのですが、宇宙開発となると、そうはいかない
[syamo] 人間が増えたらウンコの問題があるな
[akagane] 宇宙開発の難点は、「今ある科学技術の延長線」では、100年、200年では、どうしたって自活できるかどうかさえ、危うい点やな
[Kannna] #「公害」という概念が明確化された時代でもあるんですよね<70年代
[syamo] 1日500gでるそうだし
[syamo] これが一万人いたら 公害だなw
[syamo] 下水道ありがとう!
[sf] 鉄・ニッケル・ケイ素あたりなら隕石の成分からもなんとかなりますが
[sf] そのへんは地球でも豊富ですしね。
[akagane] なんちゅうかな。20世紀のSFの感覚は、宇宙開発を、「新大陸への植民」みたく捉えてるのよ
[akagane] 「裸一貫、行けばなんとかなる」
[syamo] 硫黄島の戦闘で 米軍がトイレを完備してなくて、海の色が 硫黄色になったという・・・
[Marcy] ですなー<新大陸への植民
[sf] 外惑星までメタン取りに行かないと有機資源が得られないですからな
[sf] 水でさえ相当足りない
[akagane] これはこれで、スペースオペラがホースオペラ(西部劇)からの流れであったようなもので
[akagane] 宇宙への親しみやすさを増すための、作劇上の虚構であるな
[takasiAFK] もう人類の多数を殺して少数の人類が地球で生き残るしかないのかなぁ……。
[sf] でまあ、宇宙で人類の生存を維持するだめには、有機物や水は再生利用できないといかんのですよね。
[akagane] 実際の宇宙は、「何とかなる」レベルでは、とうていない
[sf] 鉱物資源についても、微量のものを濃縮する技術があれば、なんとでもなる。
[akagane] つうか
[akagane] sfさんが今言ったような
[Marcy] 新大陸と違って、人間の住める環境は自分で用意するしかないですからな
[Kannna] #なんで、そこで飛躍するのかは、ちょっと不思議にゃ<人類の多数を殺して少数の人類が地球で生き残るしかないのか
[akagane] 超技術があるばあい
[akagane] 宇宙へ行く必要がそもそもない
[sf] うむー
[akagane] 地球でなんとかなっちゃうのだ
[syamo] アルミニウムは製錬技術さえあれば
[akagane] つまり、人類が宇宙へ大進出する時代ってのは
[takasiAFK] (´・ω・`)
[sf] このへんの「宇宙で生存可能なだけの技術」が確保できるなら、それこそ砂漠のほうがずっとらくですからね
[syamo] 石灰岩でも アルミがとれると聞いたことがあるな
[takasiAFK] キングゲイナーか>砂漠や寒地
[syamo] 技術さえ発達すればという前提
[akagane] 地球で資源をあまり使わずに人類が高度な文明を維持できるレベル
[sf] アルミニウムは豊富な元素なんで、わりとなんとでもなります。チタンも。
[syamo] オーストラリアに アルミの原料が2500年分はあるらしい
[takasiAFK] 自分はだめだなぁ
[takasiAFK] こんなこともわからないんじゃあ、駄目だ
[sf] まあ逆に言えば、昨今の色々な地球上で利用可能な環境技術なんてのも、宇宙開発の研究から出てきとるとこもあるわけではあります
[takasiAFK] もっと勉強しないと
[akagane] 前にツイッターとかで読んで、はた、と膝を打ったのが。国際宇宙ステーションのトイレの技術を、災害とかに使えないかという
[akagane] 災害でインフラがダメージを受けた場合に、水を濾過するための宇宙ステーションの技術を応用すれば
[akagane] 災害で困ってるところに「水は届けなくてもいい」となる
[syamo] 石炭は日本国内だけでも数百年はあるそうだが
[syamo] また使う機会なんてあるのかしら
[sf] 運ぶ能力が限定されている宇宙ステーションで利用できる技術は、同様に輸送能力が限定される災害環境でも役に立つ、ってやつですな
[akagane] そそそ
[akagane] だから、宇宙開発を進めていき、省資源、リサイクルの技術を蓄積することは
[syamo] 淡水は海水でくらべると0.7%くらいしかないといわれる
[KITE] その辺はまあふかにゃさんに教えてもらったトイレの本にも書いてありました。
[sf] 下水処理なんかも、集約しないで個別でやればいいのに
[sf] というのもありますね
[akagane] 人類にとって、とても役に立つのだ
[syamo] なら海水を淡水化すればいいじゃん! という発想があるが まだ完全ではないようだ
[sf] 実際、最近は集中処理しないでわりと小分けにやるようになってきとるみたいね
[takasiAFK] もう宇宙SF(スペオペ)も現実的じゃない、というか、未来的ではないんだなぁ
[sf] これは将来的には上水資源の節約やなんかにもつかえるはず
[abAWAY] とはいえスタージンガーは今見ても面白い
[abAWAY] そういうもんだろう?
[takasiAFK] 宇宙西遊記?
[sf] でまあ、さっき語ったような「人間が着てるもの程度で全部生活環境として完結する」程度までいけば、それこそ「宇宙植民」が可能になるわけですよ
[syamo] 関係かもしれんが ムダづもなき改革は もうSFになってきたな・・・
[syamo] なんだよ自動防衛システムって・・・
[takasiAFK] C2Gスーツですね
[sf] 月面でひきこもり生活
[sf] とかしてしまう時代に
[Marcy] まあ、そこまで行くとアレですよな
[sf] 霞を食って生きる改造人間になる社会とかどうですか。
[Marcy] それこそ全人類がコンパートメントに引きこもって、仮想現実の世界で暮らすように
[akagane] 眉村卓さんの『滅びざるもの』の世界であるな
[akagane] そっちは、光瀬龍さんの未来史なんかでよく見るパターンやな>コンパートメントや金属カードになる
[sf] .k 滅びざるもの
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[akagane] こいつは面白いぞー
[akagane] いわゆる、自由競争の果てにある「企業社会」の成立から
[akagane] そいつが、滅びて、人類総引きこもりになるまでの流れまで
[akagane] なんとも、諸行無常なストーリーなのだ
[sf] 滅びざるもの (徳間文庫 213-1) http://www.koubou.com/asin/4195771706
[akagane] クリフォード・D・シマック御大の『都市』の人類も、似たようなものである
[sf] SF的には「どうしようもない状況」を技術開発でくぐり抜けるのは美味しい展開なんだよなー
[Marcy] 究極まで行ってしまうとアレですよな、ゼーガペイン
[takasiAFK] 舞浜サーバーにエンタングル!
[Marcy] サーバ内に引きこもり
[akagane] そこからさらに演繹していくと、社会そのものが崩れていくことも多いので、さらに美味しい>技術開発でくぐり抜ける
[akagane] ナノマシン系の技術は、そういう扱いがあるやね。
[akagane] なんちゅうかな。歴史をながめてみれば分かるのだが。「我々が今、常識や当たり前としてもっている視点や社会・人生のありかた」の多くは、時間的にも空間的にも、ごく狭いものなのだ。
[akagane] 驚くべきことは、変化することに無自覚でもある
[akagane] だから、日本でいうと、幕末や戦後なんかに、意識や視点に大きな変化があるのに
[akagane] 当事者は、まるで変化したことに気が付かない
[abAWAY] ほんの数年前
[akagane] で、当事者でない視点からすると、「なんでだ?」となる
[abAWAY] ケータイの低品質ゲーでこれだけ金が動いてる状況など予想も出来なかった
[akagane] 人間はね。自分の変化には気付かないのだよ。
[Kannna] 細かなことから忘れるんですね<意識や視点に大きな変化
[Kannna] 男女混浴の例とかが分かり易いかもしれないけれど
[Kannna] 個人て、結構、社会の常識に合わせてる面があって
[akagane] そそ>社会の常識に合わせる
[Kannna] 社会はなんとなーくずっと続いてるいめーじがある。実は社会も変わってるんだけど。
12:51:25 ! xi-banyu ("Leaving...")
[Kannna] でも、「ずっと続いてる」イメージの方が、安心感はあるのですよね。
[takasiAFK] #ちょっと移動
[Kannna] #あくまでイメージのことでしかないんだけど。
12:56:41 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[sf] 五年前くらいのブログを見ると面白かったりしますね
[akagane] ひとむかしー
[Kannna] ふむふむ
[mihinote] まあ、混浴なんてものよりも、おやつの考え方だけでも、以前とはかなり変わってますぞw
[sf] 家庭用ゲーム機とか、次が出るのかどうかというレベルで色々変わってきてる状況だよな
[akagane] オタ界隈でいくと、男の娘の扱いとか
2010/09/24 13:00:00
[Kannna] 柄谷行人という批評家がいまして。最近はずっと調子よくないのですが。70年代末〜80年代には調子よかった
[akagane] たぶん、10年、20年前にもってくと、今は萌えてる人が「気持ち悪い」とか言い出すぞ
[Kannna] 当時、「遠近法の常識化」とか
[Kannna] 「風景の発見」みたいな話題で
[Kannna] 「歴史的遠近法」とか「歴史的錯視」みたいな表現で、延々そーゆーことを論じてたですね。
[Kannna] ああ<10年、20年前にもってくと、今は萌えてる人が「気持ち悪い」とか言い出す
[Kannna] アニメの『ギルガメシュ』で
[Kannna] 青空が数十年振りに回復される場面があるのですが
[Kannna] #それまではなんか銀色のドームみたいのに覆われてた
[Kannna] 大人たちは喜んでパーティーとかしてるんですけど
[Kannna] 主人公やそのトモダチは「なんか気持ち悪いね」とか言ってるとこがあるんですよね♪
13:17:31 ! syamo ("Leaving...")
13:20:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:24:17 ! syamo ("Leaving...")
13:27:29 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
13:27:39 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 大相撲を見ていると、かつて期待されていた人が引退しちゃったり低い地位でくすぶっていたりするのを見るとちょっと悲しい気分でいっぱいに、とかいうのはあるにゃあ……。それだけ。
13:30:47 ! Kannna ("CHOCOA")
[takasiAFK] まあ他のスポーツとか小説業界とかでもそういうのあるけど(´・ω・`)
13:31:23 MorrisAFK -> Morris
[hir] ガンメタル・ブレイズとか(ぇ
[takasiAFK] ウィキペディアを流用しちゃった人の事かー!!
[hir] もふり
[hir] あれは文章多少変えればよかったんだ!!
[takasiAFK] うむ、それくらいで許されるならそうすればよかったんだ!!
[takasiAFK] というかなんでそのまま載せちゃったの……(´・ω・`)
[hir] のせのせ
13:40:21 + ENOKINO(~taka-miy@p93f196.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/24 14:00:00
14:05:22 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-27-210.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] まぁ、そろそろ自重期間もあける頃
[abAWAY] おつとめごくろうさまです
[hir] でもあれ
[hir] もう続くの無理だろうなあ
[abAWAY] どうかな
14:10:37 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
14:25:02 ! ENOKINO ("CHOCOA")
14:34:24 ! akagane ("Leaving...")
[takasiAFK] 捕まった中国人船長釈放ぽい
[takasiAFK] これで国交正常化するといいんだけどなぁ
[takasiAFK] 基地写真を取ったというフジタ社員が捕まったのが決め手だっただろうか
[takasiAFK] というか隣の国には関わりたくないよ
[takasiAFK] と、またネガティブになってみるテスト。
[takasiAFK] そんな事よりちょっと休んで書こう……。
14:41:29 ! takasiAFK ("それではノシ")
14:52:56 ! takasi2_A ("それではノシ")
2010/09/24 15:00:00
15:05:32 + hohoho(~hohoho@sbm210-128-87-194.bmobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:14:03 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-18-199.uqwimax.jp) to #もの書き予備
15:17:00 ! hohoho (EOF From client)
15:35:12 + akagane(~akagane@nthrsm011155.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] http://www.ecpatstop.org/04chd.htm
[r-aokaze] ずいぶんと傲慢なものいいだ
[Yad_N10J] 教条主義者は傲慢なものです
[r-aokaze] なるほど
[sf] 理由がイマイチ語られてない感はある
[Yad_N10J] 単純に「私らが気に入らないからダメ、絶対」とは言わない
[sf] まあ「プライバシーや表現の自由」より「子どもの権利一般および性的搾取から保護される子どもの権利」のほうが重要だ
[sf] というあたりか
15:42:19 + takasiAFK(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] 絵に人権があるなら二次元キャラと結婚する権利を認めろ
[sf] いやその反応は筋が違うから
[Yad_N10J] 「我々に連想させるな」から来てるので
[Yad_N10J] 何を持ってしても引っ込めさすことは不可能
[Yad_N10J] 「ええい、魂が汚れる」とでも言うべきか
[sf] 「擬似子どもポルノ」とはどのようなもので、どのような理由で忌避されるのか、あたりは書かれていない気はする
[r-aokaze] 「地球の重力に魂を惹かれた連中」と同レベルか
[sf] 表現の自由については、まあそんなもんだろう。表現の自由の意味合いからして、ポルノを伝達する自由ではないのは確か。
[takasiAFK] 可能性を見せただけでもアウトなんだよ、はアイマス2関連での総統閣下シリーズか
[sf] ポルノを伝達保持する自由はあるのだ、と主張する自由のことだからな
[Yad_N10J] 見る自由もあれば見ない自由もある
[r-aokaze] エクパットは、地元の警察の具体的な許可があり、彼らとの協力がなされていない限りは、また、教育的で厳格に管理された状況下にない限りは、その業務において、スタッフやメンバーが子どもポルノを所持することは適切でないと考える。しかし、エクパットは、法施行機関が立法者や裁判官のような社会変革をもたらす可能性のある者に対して子どもポルノの例を示すことは奨励する。ただし、そのような使用に際しては、被害者の救出と保護のために場所
[r-aokaze] や身元の特定が必要となる捜査活動の資料として用いられる場合を除いて、当該素材において搾取されている子どものプライバシー権の保護が常になされなければなならい(例えば、顔にボカシを入れるなど)。
[r-aokaze] 正義のためには犯罪を犯してもいいらしい
[sf] 引用ですね
[sf] その部分の記述は実にこー注意を払って書かれていますよね。
[sf] 書かれ方からして、所持することが犯罪になるように啓蒙する時点の話なので、その批判も文面からすると妥当ではないですね。
2010/09/24 16:00:00
[Yad_N10J] まあ、弁護士の先生とかその手の文章書くに長けた人間が書いている文章です。さっくり読んでててくるアラはないんじゃないですかね
[hir] アラアラ
[Yad_N10J] まぁまぁ
[r-aokaze] きっこさんですか
[r-aokaze] 永遠の17歳
[hir] がぶ
[takasiAFK] 井上喜久子17歳です
[sf] 元は英文ですな
[hir] その流れを食い尽くす(むしゃむしゃ
[takasiAFK] ヾ(゜Д゜ )おいおい
[hir] 駄目らしい(しょぼーん
[hir] 17歳め!
[sf] .k ECPAT
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[takasiAFK] (それだけを言ってまた倒れる
[hir] まあ冗談はさておき
[hir] こういうのはこれからも未来永劫続いていくんだろうなあ
[r-aokaze] いたちごっこじゃー
[hir] いたちあたーっく!
[Yad_N10J] 「いたちごっこー」「じゃあ、僕ノロイ様で」「いきなりラスボスかよ」
[hir] ぎゃー
[hir] どうでもいいが
[hir] 高度なAIが実際に作れるようになって、そういうのに萌えるのがリアルに出てきたとしてやはり今のようなキモチワルイ!という論争出るんだろうけどどういう形になるだろう
[r-aokaze] 山本弘のアイの物語にヒントがあるような気がします
[r-aokaze] .k アイの物語
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16:19:50 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] アイの物語 (角川文庫) http://www.koubou.com/asin/404460116X
[sf] アイの物語 http://www.koubou.com/asin/4048736213
[sf] 気持ち悪いとかどうとかより、ラッダイト運動的なものとか、人権問題とか、そのへんのほうが問題になりそうではある
[hir] アイアイ
[Yad_N10J] アイアイ
[hir] おさるさんめ
[Yad_N10J] 南の島に住んでいるんですね
[hir] やださんが南らしい
[Yad_N10J] というか、マダガスカルの固有種らしい
[hir] やださんはマダガスカルの固有種だったのか(しつこい
[r-aokaze] AIの人権問題が真剣に論議される日も近い
[hir] AIは
[hir] 人間じゃないから
[hir] AI権じゃね?とおもふ」
[r-aokaze] まあ、そこら辺の用語は置いといてw
[hir] 人間と同等の知性があるAIができるとして
[hir] それがどういう倫理観をもっているのかが問題だな
[ST] それってクローンの人権とかにも絡んできそう|#こんばんは
[r-aokaze] こんこん
[hir] ばんばn
[ST] 電子データが離散的なうちは人間と同等の知性って無理なんじゃないかなーと妄想しつつ
[sf] クローンの人権がない社会は怖いな
[sf] ただの年の離れた一卵性双生児だからね
[ST] 例えば豚で代替臓器を作っておくという話があるじゃないですか
16:44:16 ! akagane ("Leaving...")
[ST] それは権利の形態としてどうなるのかなーというのは既に現実的な問題になりつつありますよね。
[sf] そのへんはあれですね、どこまで培養できるかというあたりですね
[r-aokaze] 記憶の保存とかができるようになったらもう魔法社会ですね
[sf] まあ脳を作るのでなければ臓器培養では問題は起きないとは思いますが。
[ST] マウス・ラットのキメラと同じような作り方をするらしいから、卵子から先は豚の胎内という計画じゃなかったかしら
[sf] あれですか生殖細胞の人権周りかな
[ST] そうか、根本的にはそこですね
[sf] なお豚による臓器培養は感染症や遺伝子導入による新たな病気の問題の懸念から、おそらく実用化されないだろうと考えられてます
[ST] なるほど
[ST] 問題の質からして豚以外の何でも難しそうですねえ
[sf] 豚は特に人間といろいろ似ているので、感染症が共通しやすいんですよね
[hir] さて
[hir] そろそろもち(ばた
[sf] まあだから臓器培養に利用を考えられてたわけですけど
16:48:36 ! hir ("CHOCOA")
[ST] 感染症自体は無菌室で育てるとかすれば多少はどうにかできるのかもしれないけど、豚経由の変異ウィルスに感染しやすくなるとかもあるのかな
[sf] 人間の感染症の多くは、サルとブタから来てるとみられてますからねえ
[sf] あと感染症は遺伝子浮動から生まれてくるものもあるみたいなんで、異種混交の環境では、未知の病気が出来やすいと考えられてるみたいですね
[ST] ふm
[sf] 遺伝子は昔のウイルスの痕跡がたくさん埋め込まれてるんですよ。レトロウイルス系メインで
[ST] それは聞いたことがあります。それが具体的に何にどう影響するのかまで辿りつけてませんが。
[sf] でまあ「電子データが離散的」っても、ニューロンも離散的な仕掛けですからなあ
[ST] ニューロン自体は離散的ですが、ネットワークが連続的な構築をするじゃないですか
[sf] まあどのみちアナログでも普通に音声とかと同様に扱って問題ないですしね
[sf] あとは要は計算能力の問題なんで。
[ST] ネットワーク構築が学習の本質だとか言われてたので、そこらへんどう再現するかが問題になるんじゃないかなあ
[sf] 最悪、脳のニューロンの物理的シミュレートができれば可能ですわな。
[ST] fm
[ST] あー
[ST] なるほど
16:57:31 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 実際、ニューロン/シナプスレベルの脳シミュレーションはだいぶ進んできてるみたいです
[sf] カクテルパーティ効果が再現できたとかそんな話を読んだことがある
[ST] ネットワークの構築も含めてってことですか?
2010/09/24 17:00:00
[ST] まあ、確かに言われてみればできちゃいそうな気もしてきました
[sf] ネットワークモデルなら普通に出来て不思議はないと思いますけどね
[sf] そもそも、ニューラルネットワークは普通に昔から計算機でモデル化されてきたわけで。
[sf] ネットワークのモデル化程度で済むのであれば、物理的なとこまでやるよりはずっとらくですね
[sf] ムーアの法則的な勢いで計算能力が今後も伸びていくなら、時間の問題ではありますね
[sf] という話が「シンギュラリティ」関連では語られますな
[sf] インテルはそこまでやる気らしいですが。
[sf] .k シンギュラリティ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シンギュラリティ をどうぞ♪
[ST] む、ちと理解が違っていたのだろうか
[sf] 脳シミュレーションには、いろいろアプローチがあるのですが、脳機能モデルでいけるならそれが一番楽
[sf] ニューロンのネットワークのレベルならもちっとめんどい
[sf] 最悪、細胞とその化学的挙動のモデルが作れたらできないわけがない
[sf] ってなとこで。
[sf] 科学技術 Wiki - ポスト・ヒューマン誕生 http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheSingularityIsNearWhenHumansTranscendBiology
[sf] これでいろいろとまとまってましたね
[sf] .k ポスト・ヒューマン誕生
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポスト・ヒューマン誕生 をどうぞ♪
[sf] ポスト・ヒューマン誕生―コンピュータが人類の知性を超えるとき http://www.koubou.com/asin/4140811676
[sf] これももう2007年に日本語訳だから、けっこう前になったなー
[ST] このタイミングで電話が(汗
17:17:38 + takasi2_A(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[ST] ふぅ
[ST] たぶん、私が言ってたのはニューロンのネットワークの方ですね
17:23:59 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:58:00 + seiryuu(~seiryuu@207.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/24 18:00:00
18:04:58 + akagane(~akagane@nthrsm011155.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 自分を許さなきゃ、自分を愛さなきゃ、人も許せないし愛せないか
[takasiAFK] 人=世界
[ST] 早速買ってしまった…<ポスト・ヒューマン誕生
[ST] 今月結婚式もあるっつーのに大丈夫かな(;´Д`)
18:11:56 ! takasiAFK ("精神的に辛いので落ちる。")
[Yad_N10J] 花嫁を質に入れて
18:13:22 ! takasi2_A ("それではノシ")
[Pikoyan] ラブプラス+とか等身大フィギュアとかか
[ST] 自分の妹を質に入れよとw
18:17:21 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:26:17 ! Stella_ ("See you...")
18:26:38 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-110-25.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:38:16 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei_] ログ読み
[SiIdeKei_] そ、そうか妹と結婚式挙げるのか←違います
[Pikoyan] おめでとう椎出さん
[Luna] おめでたい
[SiIdeKei_] 違う(笑)
2010/09/24 19:00:00
[ST] おめでとう(≡∇≡)+
19:17:23 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
19:21:54 + KITE(~KITE@d61-11-136-197.cna.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:45 + KITE(~KITE@d61-11-136-197.cna.ne.jp) to #もの書き予備
19:35:42 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-233-84.uqwimax.jp) to #もの書き予備
19:42:33 Yad_N10J -> Yad_sleep
19:51:27 + Yad_slee_(~Yaduka@e0109-114-22-17-136.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/09/24 20:00:00
20:05:04 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-148-243.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:06 + hir(~____@EM114-51-61-129.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:36 ! hir (Connection reset by peer)
20:13:21 + hir(~____@EM114-51-180-181.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:00 ! Uchuiken ("See you...")
20:29:47 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:40:42 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:16 TK-Sleep -> TK-Leana
20:46:55 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-186.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:52:24 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:56:21 fukaWork -> fukaFuton
2010/09/24 21:00:00
21:00:43 ! akagane ("Leaving...")
21:17:27 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
21:18:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:58 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/24 22:00:00
22:29:52 ! syamo ("Leaving...")
22:33:04 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:37:55 ! frog-n ("")
22:42:36 ! lute (Connection reset by peer)
22:43:31 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:52 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
22:52:20 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:52:28 aspha -> aspha_AFK
22:54:07 ! lute (Connection reset by peer)
22:54:52 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:56:14 + bw(~bw@p2068-ipbf1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:56:44 ! Stella_ ("See you...")
2010/09/24 23:00:00
23:00:17 ! frog-n ("")
23:04:56 ! syamo ("Leaving...")
23:08:03 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:10:06 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
23:17:28 ! lute (Connection reset by peer)
[akiraani] あー、文化祭後の演劇部にアテレコした人たちがいる……
23:18:22 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] うーん、やっぱMMDの弱点はしゃべりだなぁ。
23:21:29 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
23:21:37 gombeLOG -> gombeAFK
[Kannna] あ、akiraaniさんだ
[Kannna] こんばんは
[akiraani] ぉぃっす
[Kannna] #ノシ
[Kannna] akiraaniさん≫SandBox> http://hiki.cre.jp/write/?SandBox
[Kannna] ためしに書いてみた下書き
[Kannna] 話題リンクをつくろうと思って、書いてみたんだけど
[Kannna] 詳しくないから本文は適当
[Kannna] いかに??
[Kannna] 「MikuMikuDance」で項目作っちゃってもだいじょぶかな?
[akiraani] 大丈夫じゃないですかね
23:26:46 ! lute (Connection reset by peer)
[Kannna] 了解
23:27:37 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] まあ、おそらくMikuMikuDanceはニコニコ大百科の記事が一番充実してるので、そのへん参考にw
[Kannna] なるほど
[sf] .k MikuMikuDance
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MikuMikuDance をどうぞ♪
[abAWAY] 作る事に意義が
23:44:26 Morris -> MorrisZZZ
23:50:07 gombeAFK -> gombeLOG
23:58:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/25 00:00:00 end