#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-09-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-09-09をご活用くださいませ。
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2010/09/09 00:00:03
00:00:53 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:05:17 ! aspha ("Leaving...")
00:10:58 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:36:49 ! syamo ("Leaving...")
00:38:02 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
00:42:31 + seiryuu(~seiryuu@181.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
00:45:03 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-22-51.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:50:16 Marcy0 -> Marcy
00:57:46 ! dain ("Leaving...")
2010/09/09 01:00:00
01:47:06 ! ao_note ("きたくる")
01:58:21 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/09/09 02:00:00
02:38:20 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
02:58:49 ! frog-n ("")
02:59:17 ! kaji ("Leaving...")
2010/09/09 03:00:00
03:07:31 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/09/09 04:00:00
04:01:15 ! syo ("Leaving...")
04:08:55 + hir(~____@EM114-51-2-114.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:11:18 ! showaway ("Leaving...")
04:15:39 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/09/09 05:00:00
05:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:35:33 ! fukawin7 ("Leaving...")
05:51:48 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-148-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:55:16 + fukawin7(~fukanju@FL1-119-242-250-139.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 06:00:00
06:16:36 ! hir ("さようなら〜")
06:28:45 fukaFuton -> fukaNeoki
06:31:03 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:49:51 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-52-166.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:24:37 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:43:22 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
07:55:05 MorrisZZZ -> Morris
2010/09/09 08:00:00
08:12:47 fukaNeoki -> fukaWork
08:26:41 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:35 ! Yad_Sleep ("Leaving...")
08:28:48 ! nazuna ("Leaving...")
08:50:59 Morris -> MorrisAFK
2010/09/09 09:00:00
09:12:28 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:14:37 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-148-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:14:57 + takasi2_A(~takasi_se@i220-109-90-170.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:21:52 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] 千葉駅やばい on Twitpic http://twitpic.com/2md57j
[takasi2_A] ぐあああああ
[hir] もちつけ（がぶ
[takasi2_A] これはヨドバシへ行く途中の高架橋下か……？
[hir] たかしさんのいのちには別状ないだけマシだと思えばまだ
[hir] 地元か……
[takasi2_A] 降りなくてよかった、マジで。
[hir] イキロ
09:28:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] 【2ch】ニュー速クオリティ:【速報】千葉駅やばい http://news4vip.livedoor.biz/archives/51611995.html
[takasi2_A] あ、これ京成千葉駅か
[hir] かんなさんがぶ（挨拶
[asahiya] ……あぁ 都心で浸水ありとか聞いた気がすると思ったら（笑
[Kannna] ＃ノシ
[takasi2_A] 渋谷でも冠水したらしいですよ
[hir] ヒサンだ
[hir] おなかいたい
[takasi2_A] (´・ω・)つ［正露丸］
[SiIdeKei] http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20100908-OYT8T01253.htm 浸水・冠水相次ぐ : 千葉 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
[SiIdeKei] ニュースのリンクも貼っとくか。
[SiIdeKei] １時間雨量が67.5mmか。そりゃキツいな……
[takasi2_A] この午後五時の時にちょうど家に帰ってきたんです……(´・ω・｀)
[takasi2_A] ＃まあ実際に家に帰ってきたのは6時に近い頃だけど
2010/09/09 10:00:00
10:04:34 ! takasi2_A ("ちょっと離脱")
2010/09/09 11:00:00
2010/09/09 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:03:44 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
11:22:03 + Yad_N10J(~Yaduka@KD210169096025.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
11:52:07 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-152-66.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 12:00:00
12:11:10 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:11:15 + Yad_N10J_(~Yaduka@P211018234051.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
12:23:26 ! hohoho (EOF From client)
12:26:52 ! ao ("Leaving...")
12:45:24 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-230-175.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:53:17 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-234-229.uqwimax.jp) to #もの書き予備
12:57:44 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
12:58:17 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-225-18.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 13:00:00
13:02:41 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-230-8.uqwimax.jp) to #もの書き予備
13:10:15 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-233-216.uqwimax.jp) to #もの書き予備
13:11:47 ! Uchuiken_ ("See you...")
13:12:03 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-159-28.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:15:44 ! Kannna ("CHOCOA")
13:28:17 + takasiAFK(~takasi_se@i220-109-90-170.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:29:49 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-216-218.uqwimax.jp) to #もの書き予備
13:29:52 Marcy0 -> Marcy
[takasiAFK] ガイアが俺にこの記事はつぶやいている中の人がライトノベル作家なのでこちらの方が良いと囁いているのでこちらに投下
[takasiAFK] Togetter - 「成田良悟さんによるTRPG解説」 http://togetter.com/li/48038
[takasiAFK] .k 成田良悟
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:成田良悟 をどうぞ♪
[takasiAFK] .k ビーストバインド トリニティ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ビーストバインド トリニティ をどうぞ♪
[takasiAFK] これをリアルに見ていたのですが
[sf] .k ビーストバインド トリニティ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ビーストバインド トリニティ をどうぞ♪
[takasiAFK] そうか……、TRPGを知らない若い子も多いのね、とまるで老人の気分に(´・ω・｀)
[sf] ビーストバインド トリニティ (ログインテーブルトークRPGシリーズ) http://www.koubou.com/asin/4047267902
[takasiAFK] しかしビーストバインドってそんなゲームなのね（おいィ！？
[sf] TRPG冬の時代が十数年前なわけで、いまどきの大学生あたりまでは物心ついた頃にはTRPGブームが存在しないわなあ
[mihinote] どんなことでも、知ってる人より知らない人の方が多いのが世の常でございますｗ
[sf] だいたいコアになるのは中高生なので、ブームの頃に中高生だったというと、もう30代ですな。
[takasiAFK] 富士見とかファミ通えんためのリプレイとか読んでいる人ってそう多くないのかなぁ
13:36:09 ! Uchuiken ("See you...")
[takasiAFK] そもそもそれがTRPGのリプレイだと思わずに読んでいる人もいたりして(´・ω・｀)
[takasiAFK] ブームをまた起こせ、とまでは言わないまでも、そういうものがあるんだよ、ということを伝えるのが上の世代の義務か
[mihinote] 義務というか
[mihinote] 「自分と同じ楽しみを他の人に伝えたい」となると布教は必要ですよな
[takasiAFK] 色々なところ（コンテンツやジャンル）で内輪受けの方へ進んでいるような気分があって、そういう意味では不安だなぁ
[takasiAFK] 内輪受けやニッチの方へ
[takasiAFK] そういった意味ではD&D4.0eのルール大改正は英断だったかもしれないけど、それがうまく行っているかどうかと言えば、微妙なんだよなぁ……。
13:44:54 MorrisAFK -> Morris
13:49:07 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-239-226.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[sf] まあたかだか数千だろうから、知ってるのは数万程度ってのは、ありそーなとこでしょう>リプレイから
13:58:27 + OTE(~metral@FLH1Aiv175.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 14:00:00
14:00:19 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 境ホラの最新刊を買いたいけど、財布の中身が……。もうちょっとあとになってから買うか……。
[Morris] http://bogusne.ws/article/161957150.html 昨日の豪雨が命名されました
[takasiAFK] そういう意味か……！
14:31:05 ! syamo ("Leaving...")
[mihinote] 「ゲリラ豪」という名の作家がそのうち出てくるのだろうか…
14:53:51 ! takasiAFK ("さておでかけノシ")
2010/09/09 15:00:00
[abAWAY] まぁ、TRPGは実際に（自分で）遊んでみないと面白さが判らないからなぁ
[hir] リプレイも読み物として面白い場合が多い
[abAWAY] あくまで読み物として、なのよね
[Marcy] 読み物としての面白さに特化してる部分はありますよな
[Marcy] ルーリングやプレイの参考にはあまりならないものが多い
[sf] .k リプレイ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リプレイ をどうぞ♪
[mihinote] 初心者は初めてのプレーで「面白い」と感じないと、そのまま遊び続けてくれないので、TRPGはその辺の敷居がいろんな点で高いために、なかなかとっつけないというのは、あるかもしれない
[sf] なんでもそーなんだけど、慣れた人間と遊ぶと格差があってつまんないというのはある
[Yad_N10J_] 露骨に上から目線で「教導してやる」とかだとなおさら。
[sf] あれこれ模索する試行錯誤こそが楽しいとこですからなー。
[sf] そーね
[abAWAY] だがしかし
[abAWAY] | ・） 赤箱しか知識が無い状態で始めるとダンジョンに潜る以外何かできるゲームだとは判らないとかっ
[mihinote] 赤箱だけでも知識があるというは、まだマシなのではｗ
15:30:47 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
15:44:47 ! kudann ("Leaving..")
2010/09/09 16:00:00
16:11:25 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-216-107.uqwimax.jp) to #もの書き予備
16:36:55 + lute_(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] 古い知識だｗ
16:54:55 Morris -> MorrisGYM
16:55:49 ! hir ("CHOCOA")
[sf] 「あれもこれも」となるとよけいまずいしなー
[sf] ゲーム的に提供されていない遊び方を要求するのは、無茶だわな
2010/09/09 17:00:00
17:01:36 ! lute_ (Connection reset by peer)
17:02:30 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
17:04:49 ! lute (Connection reset by peer)
17:06:07 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
17:11:07 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
17:16:25 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:18:27 ! seiryuu ("Leaving...")
17:38:06 ! Uchuiken ("See you...")
17:51:04 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-178-3.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 18:00:00
18:02:50 + kudann(~kudann@ntkngw588130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:05:26 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:31:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:10 + Pikoyan(~Pikoyan@p3005-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:52 + meltdown(~meltdown@wd239.AFLc9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/09/20100909.html#130000
[Pikoyan] >[takasiAFK] そういった意味ではD&D4.0eのルール大改正は英断だったかもしれないけど、それがうまく行っているかどうかと言えば、微妙なんだよなぁ……。
[Pikoyan] 良い度胸だ。4thのどの辺がまずいのか後で詳しく説明してもらおうじゃないか。
[Pikoyan] 版上げのたびに「前の方が良かった」という好みの問題が出ることは避けられないし
[Pikoyan] 「ボクの好きな○○の要素がなくなった！」という話題が出るのは他のゲームでいくらでもあるのだけど
[Pikoyan] 「本当にそれは必要だったのか」という視点で見た場合、「今のこのルールだと確かになくても良かったね」となることも多い。
[Pikoyan] ただ、まぁ、ルールの大幅変更によってバランスが取れなくなったり、「似たようなルールの○○でダメだった点をどうしてこれでも引き継いでるのかなぁ！」と後発ルールに対して言いたくなることは
[Pikoyan] ……日本のＴＲＰＧでいくらでもあるよね。どれとは言わないけど。
2010/09/09 19:00:00
19:02:09 OTE -> OTE_Aw
19:06:27 fukaWork -> fukaFuton
19:08:53 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-234-139.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:11 + hir(~____@EM114-51-192-109.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] | ・） まぁまぁ、TRPGやったこと無い人の戯言なので多めに
[abAWAY] 大目
19:17:46 MorrisGYM -> Morris
[Pikoyan] え。大目に見てる方ですけど。
[Yad_N10J_] ここは一つ、大日に
[Yad_N10J_] 如来っぽい感じに
[Pikoyan] 大日如来って
[Pikoyan] アマテラスを仏教化した如来でしたっけか
[Kannna] それは、あとづけですねん。
[Pikoyan] ですか
[Kannna] はい
[Yad_N10J_] まあ、最高神との関連性はあるので
[Yad_N10J_] その辺紐づけられてもおかしくはない如来ですね
[Kannna] 大日如来は、真言密教だと、曼荼羅の真ん中に描くくらいで、「宇宙の根本」みたいな位置づけ。
[SiIdeKei] 大日魚雷。
[Kannna] 一説に、ゾロアスター教最高神の弟神だったという説もあって、ある程度有力。
[Kannna] 後は、過去未来の仏様のオリジナル、みたいな性質も。
[sf] .k 大日如来
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大日如来 をどうぞ♪
[Yad_N10J_] まあ、「とにかくすげぇ仏様」ということで
[Kannna] ビッグだぜb
[Pikoyan] まぁ、アレなんです
[sf] 太陽神的なものを世界と一体の神とまで祭り上げたようなもんですな。
[Pikoyan] 「アレは好きじゃない」「アレは嫌い」ってーのを迂闊な場所で大声で言うと喧嘩になるのです。＞ログ
[Pikoyan] 日本に来て格上ってことになったんだろうか。それとも、その前からそういうことになってたんだろーか。＞大日如来
[Kannna] 中国に入ってた段階の密教でも格は上だったですね。
[Pikoyan] となると「太陽すげー！」ってのはどこにでもあるから、それで格上として扱われてたのが
[Kannna] その前も最上格らしきものは伝わってるんだけど。大乗仏教との関係で、系譜付けが諸説わかれちゃう。
[Pikoyan] 日本に来てなんか神道的なものまで混ぜられたってことか。
[sf] 華厳経でみたいね>毘盧遮那如来/Mahavairocana/偉大な輝くもの
[Kannna] そこは、そんな感じだと思います＜日本に来てなんか神道的なものまで混ぜられ
[Kannna] 空海が、勧請の時、大日を引き当てたみたいな伝説もあるですよね
[Kannna] 曼荼羅絵になんか投げるんだけど、何回投げても真ん中に落ちた、って伝説。
[sf] 神仏習合ですね。もっとも神仏習合ってのは中国でも起きていて(元々あちらの用語)、天帝と習合されてたみたいです
19:43:08 + Yad_N10J(~Yaduka@KD210169092173.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] Willcom回線はメールが来ると回線が切断されるのでした
[Yad_N10J] ぱぎゅう
2010/09/09 20:00:00
20:17:35 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
20:52:43 Morris -> MorrisEAT
20:59:27 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 21:00:00
21:05:04 ! kaji ("Leaving...")
21:05:19 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:10:17 MorrisEAT -> Morris
21:10:46 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:10:49 + akiraani(~akiraani@EM119-72-249-96.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:53 + silby(~silbydb6@i114-182-154-245.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:24:58 Marcy0 -> Marcy
[Pikoyan] 【エンタがビタミン♪】「なんか悪い事した？ 」。益若つばさもとまどう、暗黙の携帯電話ルール。 http://japan.techinsight.jp/2010/09/masuwaka-keitai-rule.html
[Pikoyan] 15分とかって厳しいなぁ
[Pikoyan] 火曜日に出したメールにまだ返信してこない奴とかは流石にどーかと思わないこともないけどｗ
[aspha] PC向け電子メールで私用ならまあ１週間以内、携帯電話の場合で２日以内ぐらいには返事ほしいかなあ
21:35:23 + Yad_N10J_(~Yaduka@P061198140043.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M_] ……
21:50:40 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] …………
21:51:54 + hir0(~____@EM114-51-39-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] ………………「…‥絶句」新装版の「あとがき」と「書き下ろし短編」を堪能中
[sf] .k ・・・・・絶句
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:・・・・・絶句 をどうぞ♪
21:54:35 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Prof_M] 旧版と違うのは、
[sf] ・・・・・絶句 上 http://www.koubou.com/asin/4150310114
[sf] ...絶句 下 (ハヤカワ文庫 JA ア) http://www.koubou.com/asin/4150310122
[Prof_M] 表紙イラストの変更、口絵・挿絵なし、あとがきは新装版あとがきに。書き下ろし短編2作所収。
[Prof_M] ってとこかな
21:59:24 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 22:00:00
22:01:36 - silby from #もの書き予備 ()
[sf] 元からのは何編でしたっけ
22:05:07 hir0 -> _37H_Keji
22:05:10 Yad_N10J_ -> Yad_sleep
[Prof_M] 構成は、旧版と同じで、上巻に第一部＆第一回作中人物全員会議、第二部＆第二回作中人物全員会議
[Prof_M] 下巻が第三部。
[Prof_M] で、それぞれの巻にあとがきが。旧版は「あとがき」「文庫本版あとがき」だったのに対し、新版では（新装版の）「あとがき」、となっておりまする
[Prof_M] 新作短編は、それぞれのあとがきの前（つまり、本編の後）に入ってます。後日談ですねー
[Prof_M] それと、読んでいる内は気がつきませんでしたが、活字が大きくなっています。
[Prof_M] なので、若干、ページ数も増えてる。原稿用紙1200枚だものなあ
[sf] #もの書き Wiki - ・・・・・絶句 http://hiki.cre.jp/write/?AraiMotokoZekku
[SiIdeKei] 「作中人物全員会議……あたしが登場人物であるところの新井素子で」「あたしが、作者であるところの新井素子」「じゃあこの子は誰？」「あたしはCOCOさんの挿絵の新井素子（登場人物）だけど？」「また増えた！？」
[Prof_M] まあ、上下巻合わせて850ページの長編で、上巻の半分よりちょっと前で主人公が死ぬってのは、そうそうない。
[SiIdeKei] 最初の単行本が出たのが、昭和５８年……１９８３年……２７年前ですよ……
[SiIdeKei] ……そりゃ、活字も大きくしないと読者の年齢上がってるんだからゲフンゲフン
[Prof_M] 文庫本だって、1987年の4月だから、23年経つのだよなあ
22:32:33 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:41 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:33 Morris -> MorrisZZZ
22:51:11 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:51:14 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/09 23:00:00
23:20:21 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] コンテナが学生寮に変身、安く快適で大人気 フランス：世界遺産の町が新たな試み、日本へも輸出？ JBpress(日本ビジネスプレス) http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4388
[sf] .k コンテナ
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[sf] 海上輸送用の標準コンテナを用いて部屋を作るという試み。
[sf] 支持用の構造物に繋ぐだけという仕組みは、確かに建造がはやくすんで面白いですな
[sf] 結果的に免震構造っぽいようですが、日本だと建築基準法で作れないんだろうなあ
[xi-banyu] 昔、コンテナを使ったようなカラオケボックスがありましたが……あれは平屋？だからOKだったのか
[xi-banyu] そもそも、コンテナじゃなかったのかな……
[sf] > 住居に改装したコンテナ1個のお値段は約5万ユーロ（1ユーロ108円として、約540万円）。最低でも20〜25年は持つという設計だという。
[sf] さすがに、お値段はなかなか。
[sf] あの手のコンテナは国内規格の小型のやつですよね
[sf] 建築基準法的にはいろいろあるようですな
[sf] http://www.sol.dti.ne.jp/~mrtsanyo/Container.htm
[sf] >コンテナを屋内的な用途として利用する場合（カラオケ店、倉庫、店舗等）は建築物に該当しますので「建築基準法第6条」の建築確認申請書を提出する必要があります。
[sf] >これは建設省住宅局建築指導課より出された平成元年7月18日付建設省住指発第239号通達の「コンテナを利用した建築物の扱いについて」に書いてあります。(これ以降コンテナ利用のカラオケ店が皆無になった)
[sf] つーことらしい
[xi-banyu] なるほど
[xi-banyu] 俺が見たのは、平成8年くらいの、広島県福山市だったけど。
[sf] 今も違法のトランクルームがあるくらいなんで、すぐに消えたわけでもないんでしょうな。あとまあ建築確認申請書をちゃんと出して通ってればOKですし
[xi-banyu] なるほど。
23:28:13 ! jackson ("Leaving...")
[sf] これをみて、なんか四角い箱を積み上げたような集合住宅が、有名建築家によって作られたのがあったなあと思い出したりした
[noraneco] 久慈川のキャンプ場で貨車改造したとこにとまったことがある
23:31:55 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[noraneco] 国鉄のワムだったかな？夏だったんで暑かった
[sf] この学生寮の場合、断熱材を工夫したという話がありましたが、やはり工夫がないと酷いことになるでしょうなあ
[sf] 天井のない家みたいなもんです。
[sf] まあ周囲に空間をおいて布でも張ったらそれだけで快適になるだろうけど
[noraneco] 一応、天井ありますよ
[noraneco] そういえば、最近はコンテナのデータセンターとかが結構流行り（？）ですね
23:35:18 ! aspha ("Leaving...")
[sf] そーですな
[noraneco] 空気の流れ考えれば結構いけるのかな＞居住
[sf] IIJのとかもありましたなー
[sf] 今風のマンションだと、ガチに断熱しまくって空調でって感じなので、そういうノリかも
[noraneco] 密閉度が高く出来そうですしね
[noraneco] http://www.iij.ad.jp/news/pressrelease/2010/0826.html
23:38:38 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[noraneco] IIJ、商用として国内初となる外気冷却コンテナユニットによるデータセンター「松江データセンターパーク」を構築開始
[noraneco] 最近の話題だとこれかな
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2010/08/20100807.html#130000
[sf] http://www.shudo.net/diary/2010aug.html#20100806
[sf] 見学レポートを見つけたんだったな
[noraneco] 既出でしたか、すみません
[sf] > 2010年中に、コンテナ型データセンターを建築物扱いにせずに済むようになりそう。
[sf] らしーですね
[noraneco] ＞内部に人が原則として入らないコンテナを活用した通信機器収納施設については、建築基準法第２条第１号の建築物に該当しない設備機器として取り扱うこと
[sf] 標準コンテナではないらしい
[noraneco] 大きさですかね＞標準コンテナ
[sf] 広さが苦しいとからしー
[sf] でも3x3x8なんだけど、公道を通るのに申請が必要で、1.5ヶ月かかるんだそーだ。
[noraneco] 大きさは確か輸送時の問題もあるんじゃなかったかな
[noraneco] ですね
[sf] なので2.5mにしたい、と話していたと記事にありました
[sf] んで、さっきのニュースリリースだと
[sf] > モジュール内に設置するラックを傾斜配置することで、ITモジュールの幅を2.5m以下にしつつ、必要な内部スペースを確保しています。
[sf] とのことで、改良版なんですな
[sf] > これにより、トレーラー等の特殊車両ではなく通常の大型トラックでの運搬が可能となり、特殊車両申請等の手続きに要する時間が不要になるほか、輸送コストを約1/3まで低減できます。
[noraneco] ほう
[sf] とのこと
[sf] 建築物でないというのは
[sf] > 国土交通省から「内部に人が原則として入らないコンテナを活用した通信機器収納施設については、建築基準法第２条第１号の建築物に該当しない設備機器として取り扱うことに関し、運用を明確化し、特定行政庁及び指定確認検査機関等に対し周知徹底を図る。」との見解が示され、平成22年度中に対応が全国的になされることとなった。
[sf] という話か
[noraneco] 人が入らないことを前提に建物とみなさないってことですね
[noraneco] そのうち都心の遊休地利用がパーキングじゃなくデータセンターになるかも？とか思ったりしました
[sf] ははあ。
[sf] 必要なときに移設できて、駐車場より儲かるなら、確かにありですなあ。
[sf] 通信線のコストしだいですが
[noraneco] 障害発生何分以内に対応とかいう要件つけられるところも多いと思うので、都内って結構需要がありそうなんで
[noraneco] そのたんびに専用線引いてたんじゃそっちのほうが高くついちゃいますか
23:52:16 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-72-156.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:24 ! PenEE ("Why do you need...?")
[sf] .k データセンター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:データセンター をどうぞ♪
23:55:03 ! ao_note ("かーえーるー")
2010/09/10 00:00:02 end
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