#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-08-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-08-03をご活用くださいませ。
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23:59:58 gombeAFK -> gombeLOG
2010/08/03 00:00:04 end
2010/08/03 00:00:04
00:00:20 Yad_Away -> Yaduka
00:08:48 + lute(~lute@pl765.nas861.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:19:31 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:25:48 Yaduka -> Yad_Sleep
00:26:10 ! Stella_ ("See you...")
00:33:31 TK-Leana -> TK-Sleep
00:38:37 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:45:15 ! Kannna ("CHOCOA")
00:58:20 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-2-135.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/03 01:00:00
01:41:48 ! syo ("Leaving...")
01:57:40 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/08/03 02:00:00
02:12:54 ! takajin ("zap!zap!zap!")
02:22:35 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
02:29:14 ! kaji ("Leaving...")
02:52:44 ! kuronya ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
2010/08/03 03:00:00
03:30:31 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/08/03 04:00:00
04:19:45 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/08/03 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:02:08 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:09:09 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:40:49 + hir(~____@EM114-51-153-44.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 22470+8121+6352+2526+1025=40494
[sf] 22473+8121+6354+2526+1025=40499
[sf] +5
2010/08/03 06:00:00
06:08:20 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:17:36 ! hir ("さようなら〜")
06:19:07 + hir(~____@EM114-51-153-44.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:46:59 ! kudann ("Leaving..")
06:55:48 MorrisZZZ -> Morris
06:56:23 ! syamo ("Leaving...")
06:59:07 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:59:29 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-168-188.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/03 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:37 + kudann(~kudann@ntkngw588130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:26:30 ! syamo ("Leaving...")
07:29:20 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:30 + kisito(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2010/08/03 08:00:00
08:26:47 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:24 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
08:33:35 fukanju -> fukaWork
08:57:31 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/08/03 09:00:00
09:06:34 ! lute (Connection reset by peer)
09:07:25 + lute(~lute@pl765.nas861.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:14 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:17:28 Morris -> MorrisAFK
09:18:35 ! showaway ("Leaving...")
09:19:07 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:22:39 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
09:22:44 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:58:56 ! syamo ("Leaving...")
2010/08/03 10:00:00
10:12:19 ! imo ("CHOCOA")
[showaway] http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080301000179.html
[showaway] ＞国交相が４３重点港湾を発表 宮城など５府県から選ばれず
[showaway] まあ、国家予算が使うかどうかの基準なので、そんなもんか＞43
10:14:28 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] ちなみに、選ばれてない5府県ですが
[showaway] 実際のところ
[showaway] 指定特定重要港湾や特定重要港湾があるので
[sf] .k 重点港湾
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:重点港湾 をどうぞ♪
[sf] むしろ多すぎやしないかと
[sf] > 全国に１０３ある重要港湾から八戸（青森）や舞鶴（京都）、中城湾（沖縄）など３２道府県の４３港を選んだ
10:18:43 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[sf] 半分近くもあるんでは分類としてどーよ
[asahiya] ……ナニが変わるんだろう？
[showaway] 日本の全港湾は997なので
[showaway] 国の補助率が変わります＞何が変わる
10:23:14 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] それとか
[showaway] 国の新規事業が出来ます
[showaway] ちなみに
[showaway] 戦略港湾は、京浜港と阪神港が指定されることになっています
10:33:45 MorrisAFK -> Morris
[showaway] 格付け的には
[showaway] 戦略港湾＞指定特定重要港湾＞特定重要港湾＞重点港湾＞重要港湾＞地方港湾
[showaway] こんな感じ
10:36:26 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ふむーん
[showaway] 現状では、地方港湾も補助対象なので
[showaway] ＜新規事業として
[showaway] 新規事業の対象が、約1/20になります＜この決定で
10:49:02 ! ponzz ("Leaving...")
10:49:17 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:56:19 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:16 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
10:58:23 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/03 11:00:00
2010/08/03 11:00:01
11:00:15 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:04:59 ! r-aokaze ("Leaving...")
11:09:41 + r-aokaze(~r-aokaze@p25234-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] 朝の連ドラ「ゲゲゲの女房」で知るマンガ家のリアリティと戦後メディアの興亡史:[mi]みたいもん！ http://mitaimon.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/gegege.html
[Stella_] >もちろん、テレビで流したい企画の本丸は「ゲゲゲの鬼太郎」なわけですが、その企画を通すために、まずは「悪魔くん」のドラマ化を進めたり、雑誌の人気マンガでレコード作ったりと、ネットの部分を除けば、今と大きな違いはありません。
[Stella_] 今でもやってるようなメディアミックス戦略って、すでにあの時代からやってたのか
11:36:28 Yad_Sleep -> Yad_Away
[takasiAFK] 石原慎太郎の「太陽の季節」からメディアミックス戦略は始まったんじゃなかったっけ？
[Kannna] そうですね……。昔は、今の、玩具メーカーの位置に、お菓子メーカーが位置してたりしら、メディアミックス的展開はあったですね。
[Kannna] ＃ロッテとか、ハリスとか
[Kannna] ただまー今との違いってのは
[takasiAFK] そもそも鉄人の主題歌の最後にグリコの名前が入っていたりするけど
[ponzz] 歌詞に企業名いれるぐらいすごかったもんなー
[Kannna] 展開企画が同時進行は、多分、ほとんど無かったと思うんですよ。
[Kannna] ＃アニメとマンガの企画が同時に準備されたりとかね。
[Kannna] 一応、原作とゆーものが特定できたのが、昔風の多メディア展開と思います。
[Stella_] アニメと同時進行で「原作マンガ」が連載されてた時代だっけ
[Kannna] えーと
[Stella_] というか、単にメディアミックスじゃなくて、「企画を通すための企画」です＞ゲゲゲの鬼太郎アニメ化のための悪魔くんドラマ化
[Kannna] アニメが白黒の頃は、原作マンガが若干先行してる例が多かったとはいえると思います。
[Kannna] 半年なり、１年なり連載が先行。もちろん例外もあったんですけど。
[Kannna] ＃で、こーゆーのは、徐々に変化してくるんですが。
[Kannna] ゲゲゲの鬼太郎は、ややこしいですよね
[Kannna] 紙芝居＞貸し本の「墓場鬼太郎」がまずあって
[Kannna] 水木さんの「ゲゲゲ」自体、同著者のリバイズですので。
11:46:53 + ao0(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k メディアミックス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メディアミックス をどうぞ♪
[sf] .k ゲゲゲの女房
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゲゲゲの女房 をどうぞ♪
[ponzz] 鬼太郎って、名も知らぬ誰かが作った紙芝居が最初、といいますよね
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] それはちょっと知らなかったです。
[Kannna] なるほど。
[ponzz] なんぞ、そんな噂をきいたことがありますよ
[ponzz] 元々シェアワールドだった鬼太郎を、貸本で墓場でやりだしたのが水木さんという噂
[ponzz] まー、噂ですから、噂
[Kannna] なるる
[ponzz] 眉につばつければいいよ！
[Kannna] はい。
11:52:37 ! Mar-EM (EOF From client)
[ponzz] ああ、ウィキペディアでは誰が作ったか書いてあった
[ponzz] Wikipedia:ゲゲゲの鬼太郎 [キーワード一覧:ゲゲゲの鬼太郎]
[ponzz] ゲゲゲの鬼太郎
[ponzz] 1933年から1935年頃にかけて、民話の『子育て幽霊』を脚色した、伊藤正美作の富士会の『ハカバキタロー（墓場奇太郎）』という紙芝居が存在し、『黄金バット』をも凌ぐほどの人気であった。
[ponzz] なるほどねぇ
[sf] しかしまあ[要出典]だけどな
[ponzz] [要出典]かw
[Kannna] 富士会のと言うあたりは、ある程度の信頼性が期待できるかもしれません。
11:56:23 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-142-170.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 加太こうじさんて方が、昔、戦後紙芝居の歴史を書いた本を出されてて
11:57:12 ! dain ("Leaving...")
[Kannna] アタシ読んだの大昔なので、記憶が飛んでるんですけど。何か言及があったような、なかったような……
[hir] 腹が減ったなあ（かんなさんにがぶり
[Kannna] 興味のある方は探してみてもよいかも。
[hir] というわけで飯ってきます（ばたり
[Kannna] ＃行ってらノシ
[Kannna] .k 加太こうじ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:加太こうじ をどうぞ♪
[sf] > 加太こうじは、加太が『ハカバキタロー』の話を水木にしたと述べる[要出典]
[sf] と脚注にあるのであります
[Kannna] なるほど
[sf] .k 紙芝居昭和史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:紙芝居昭和史 をどうぞ♪
[sf] これかなー
[Kannna] ああ、そうです
11:58:59 ! hir ("CHOCOA")
[Kannna] 再刊されてたんだ。いいことですねー♪
[Kannna] ＃アタシは、旺文社文庫で読んだ
[sf] 紙芝居昭和史 (岩波現代文庫) http://www.koubou.com/asin/4006030967
2010/08/03 12:00:00
12:11:00 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:11:58 Morris -> MorrisAFK
12:48:58 ! imo ("CHOCOA")
12:53:11 + hohoho(~hohoho@p4ae269.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:53:13 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:54:00 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:55:54 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
12:57:21 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/08/03 13:00:00
13:00:37 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-192-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:12:48 ! Kannna ("CHOCOA")
13:57:37 ! Stella_ ("See you...")
[takasiAFK] ツイッター上でのすみぺのソビエト軍軍装談義、すみれ嬢のはしゃぎぶりがほほえましい(w 上坂すみれ (Uesakasumire) on Twitter http://twitter.com/Uesakasumire
[takasiAFK] .k 上坂すみれ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:上坂すみれ をどうぞ♪
2010/08/03 14:00:00
14:00:00 MorrisAFK -> Morris
[takasiAFK] Togetter - 「ラノベとテンプレとエロゲについて」 http://togetter.com/li/39545
[takasiAFK] こういうのはより広い読者サイド（層）にも聞いてみなくちゃわからんのだが
[takasiAFK] 最後のツイート、
[takasiAFK] （本格的な）SFやファンタジー（あと歴史物とか軍事ものとか）を書こうとすると、それはもう大変な労力を必要とするんじゃよ……。その労力の割には売れなかったりして悲しい気持ちでいっぱいに。
[takasiAFK] だから労力が少なくてある程度売上の見込める、これで言う「テンプレ」なライトノベルが多く出版されるのは、ある程度仕方のないことなのだが。だが。
[takasiAFK] それ以外のものもある程度なきゃ、市場を狭めていくだけだよなぁ、という懸念みたいのは自分も感じる。
[asahiya] その1文を引用してでも"より広い読者サイド（層）にも聞いてみなくちゃ"と思ったのは
[asahiya] 何だろう。
[sf] テンプレねえ。まあ今日の#もの書きでもあった話題の枠
[sf] というやつですね
[sf] 枠の中でどう工夫するかってのはあるんだ
[asahiya] 需要と供給の関係からすれば、「それ以外のもの」に商機を見つけて作品が増える時期 とかもあると思うのだが。
[sf] でまあ、このまとめ記事の前半まで読んで思うのは
[sf] 現状認識についての考察がなされてないのではないかというところか
[sf] 「一冊あたりの品質が低下している」という問題意識がある可能性はある
[sf] これは事実である部分はあるだろう
[takasiAFK] そのサイクルはあるんだろうけど、それは主に黎明期に多いんじゃよ……。それに、それ以外のものに商機を求めて撃沈する場合も多いし。
[sf] しかしこれは発行数がこれだけ増えた、作家数がこれだけ増えた、ことからは当然のことではある
[sf] という見方も出来るんだよね
[sf] それを「テンプレ化」「マンネリ化」という切り口で論じてしまっている。
[sf] これはおそらく原因と結果を取り違えている可能性があるんだよね。
[sf] 「書き手が増えた」ら出来のいまいちなものも増える。「書き手が自分の好きだったものに影響されて書いている」かつ「発行点数の累積が増える」と「似ているものが増える」。
[sf] とかいろいろあるわけだ
[sf] 全ての原因はライトノベルの作家数と作品数が増えたことだけで説明がつくわけよね
[takasiAFK] ふみゅ
[sf] でまあ論がああして迷走してるのは、具体性を欠くからじゃないですかね
[sf] なにが問題だと感じているのか、具体的な作品と不満点に立脚した論がないので
[takasiAFK] ああ、作品名殆ど出てきませんね……。
[sf] 気分でなんとなくの不満を吊し上げてるだけ
[takasiAFK] 気分で「吊るせーっ！！」ですか
[asahiya] ツイートなんて、＃もの書き住人諸氏でも「気楽に吐く場所」というくらいだから
[sf] なんか不満を感じてるというのはわかるんだけどね
[asahiya] 論拠用意して理論立ててどーこー
[sf] 「キャラクター性ばかり重視されて中身がない小説が増えてしまってるのですよ。キャラクター以外のシナリオや裏設定が薄っぺらいというか。お話にオリジナリティがなくてトレースに近い状態になっている感じ」とか「奇抜な発想じゃなくていい。せめて作りこんで欲しい」
[asahiya] って進行自体珍しいんじゃまいか？
[sf] とかいう発言から推測するとさ
[sf] 読み慣れて読み取る力が高くなってきたからという可能性もあるやね
[OTE] 「卒業の時」が近づいている。とか？
[OTE] ＜読み取り能力が上がった
[sf] 選別して読むとかもありやね
[sf] 「いまさらだけど、時間銀行２巻読んだ。俺はオルキヌスとかこういうのが好きだなぁ。 」
[sf] とか書いてますので
[sf] 気に入る作家や作品はあるみたいではあります
[asahiya] ＃まぁ「まず不満ありきの発言」から「同調」と「反発」があって、でも「軸としての不満」がずっと中心にあって「不満の原因」や「それらを俯瞰する視点」まで話題が至らない。というのはこの手の発言方式ではままあるんでわないかと。
[asahiya] ＃これを後から纏め読みしても多くの人が受け取るのは「軸となる不満」を前提とした部分だけ、ってのは多そうだなぁ と思った。
[sf] どちらも読んでないのでどのへんが気に入ってるのか想像出来んけどね
[sf] 不満を示す記号的表現としての「テンプレ化」とかなんで、読み手が自分の不満を投影して同調したり、反発したりしやすいやね
[asahiya] あとは、「同調・反発以外の議論方向は参加者の負担が重くて弾かれやすい」とかもあるかなぁ。
[sf] 「まぁ俺がラノベに言いたいことはもっとSFやファンタジーが読みたいということだけです。」という発言からは「学園ラブコメ」は食傷した、という程度の話かも知れん。
[asahiya] ＃このまとめでも、お一人「常に根底に疑問を投げる」人がいるけど、中心になれてないやね。
[asahiya] あー、そういうのはありそうだ＜「学園ラブコメ」は食傷した、という程度の話
[akagane] 「俺はこういうのが読みたい」という意見は、それなりに意味がある。
[akagane] 逆に、「＊＊は嫌い／飽いた」は、あまり意味がない
[asahiya] 需要の可視化 ですか？
[asahiya] そっちは「**が好きだ」と言う人を探せばいいですからなぁ
[sf] 嫌いな人がいくらいようと、好きな人が一定いれば商売になりますからな
[akagane] うむ、「嫌い」なものはどうしようもないのだ
[akagane] バイオレンスな展開が嫌いだから、流血シーンはなくすべきだ、みたいなもので
[sf] 必要なのは好きな人であって、嫌いな人は無関心な人と同様にターゲットにならないだけ
[akagane] 個人の好悪で、嫌いなものを削っても、それで面白くなるわけではない
[sf] あー「削れば読む人が増える」というのは、でも比較的意味はあるのかも知れませんね
[akagane] うむ
[sf] SFにしないとか
[akagane] たとえば１８禁のエロをなくせば、一般の人が読める
[sf] 異世界ファンタジーにしないとか
[akagane] 表紙絵を萌え絵にしなければ、萌え絵が苦手な人も読める
[sf] そういうのは、「SFの匂いがしたら読まない」「ファンタジーは読まない」という人が対象読者に多い場合には意味がある
[akagane] が、この手の「客を逃がしている割合」については
[akagane] 正直、営業サイドの考えることであるよな
[akagane] 顧客の考えることじゃーない
[imo] ふむ。つまりこの不満を訴えてる人は、鷹見先生の本を読めばいいんじゃね？と思った（ｗ
[sf] まったく出ていないということなら別ですけどね
[akagane] そもそも、「苦手なもの／嫌いなものを排除したい」を正当化するために
[akagane] 「顧客を逃がしている」と主張するパターンもあるわけでな
[akagane] そこに具体的な数字を出さない限り
[akagane] 検討の余地はない
[akagane] 「顧客を逃がしている。ソースは俺」は
[akagane] 他人には、その正当性を検討できんのだ
[abAWAY] それが原因で逃げている顧客と、それが目的（のひとつ）で買っている顧客
[abAWAY] どちらが多いのか数字がないわけですね
[akagane] 確かに、ＳＦが苦手、つう人はいる
[akagane] ストライクウィッチーズではパンツがなければいいのに、という人もいる
[OTE] ＃「俺は気に入った本は必ず10万部購入する事にしている」とまで言われれば「ソースは俺」でもいいのかもしれないｗ
[abAWAY] ＃私はぱんつだろうがぱんつじゃなかろうが関係なく苦手ですがっ＜ストライクウィッチーズ
[akagane] しかし、「俺は苦手で、買わないから、きっと他にも俺と同じ人はいるはずだ」では。それはたぶんその通り（間違いではない）だろうが
14:43:45 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[akagane] 言いっぱなしにしかならんのじゃよ
14:45:54 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 甘いものが苦手でたこ焼きが大好きな人が「このチロルチョコたこ焼き味はチョコが無ければもっと売れるのに」と言ったところで意味は無いのですね。
[abAWAY] 普通のたこ焼き食べればいいじゃん、と。
[OTE] 「このヒロイン、眼鏡をかければもっと素晴らしいのに」というのは正論。
[akagane] 「俺にとって素晴らしい」も「俺にとって駄作」も、それはまさに、その通り。ようは「俺はそう思う／思わない」だからね。その人と同じ感性・価値観ならば聞くに値する。
14:49:28 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-142-170.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:49:34 ! takasiAFK ("更新のため再起動ノシ")
[akagane] 他人の感性・価値観を知りたい場合も、まあ、無駄ではあるまい
[akagane] ただ、それを世の中の潮流だとか傾向だとか感じはじめると、いろいろと痛い。広島では、原爆の日も近いせいで、町を行くと、「核兵器廃絶を願う世界の大多数の人々と共に行動すべきです」とか聞こえてきて、なかなかに痛い。
[akagane] いやまあ、そう間違った話ではないが＞核兵器廃絶という潮流や傾向
[akagane] でも、痛いｗ なんとゆーか、具体策や現実のプランを無視する脳内お花畑な意見や思想は、尻の穴がむずむずするのだｗ
14:57:45 + hir(~____@EM114-51-72-143.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 世界の大多数は「核兵器？なにそれおいしい？」じゃないの
[takasi2_A] 政治の法案とか？
[takasi2_A] ＞具体策や現実のプランを無視する脳内お花畑な意見や思想
[hir] 核の話か
[hir] 作ろうとすると世界最強国家が攻めてくるからなあ
[OTE] あーちと方向性が違いますな＞hirさん
[hir] 違う方向性の話ですか
[hir] まあログ見ましょう。起動したてでまだすぐ開かんけどｗ
2010/08/03 15:00:00
[OTE] 今言ってもしゃーないんですが。私は同じような事を、民主党が「埋蔵金で全て片が付く」と言ってのけたときに思いました。
[abAWAY] 民主は始めから全部片付くとは（実際は）思ってないでしょ
[abAWAY] 元自民も沢山いるんだし。
[hir] やっとログ読めた
[hir] そして状況把握
[abAWAY] と、いうことだったのさ。
[hir] な、なんだｔｔ（ぇ
[sf] 核兵器に対する意識は社会的産物ですからな
[sf] 例えば、今読んでいる本で、日本住宅公団に鋸山を原爆でふっとばして東京湾を埋める計画案が1958年にあったことを知った。
[hir] まあなあ
[hir] なんという暴挙
[sf] 土木工事に原爆を使うことがソ連だけでなく日本でさえ想定されていた時代があるのだ
[sf] .k ぼくらが夢見た未来都市
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぼくらが夢見た未来都市 をどうぞ♪
[sf] 無茶面白いですよ。博覧強記に未来都市の時代としての1960年代以降あたりについて語っている
[sf] 実は未来都市構想としてのメガストラクチャーを現実の建築問題として提起したのは当時の日本だったのね
[sf] .k メガストラクチャー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メガストラクチャー をどうぞ♪
[abAWAY] 東京湾のあたりにミュータントが徘徊するステキワールドが出来ていたかもしれなかったわけか
[sf] 思想家と建築家とSF作家とが未来の都市を論じ合ったそんな時代
[sf] について、当時の雑誌や文献を当たって研究した成果から論じてる感じです
[sf] 日本人の新書には珍しい、アメリカのノンフィクションみたいな博覧強記ぶりですね
[sf] ぼくらが夢見た未来都市 (PHP新書 676) http://www.koubou.com/asin/4569779573
15:16:19 ! hir ("さようなら〜")
[sf] 内容的には図版豊富に解説した完全版が読みたい感じですが
[sf] これはこれで面白い
[akagane] ほうほう
[akagane] これは読んでみよう
[sf] SFについても日本で翻訳されたものだけでなく英文のみっぽいものも触れてますね
[sf] 都市丸ごとのタイムスリップとしてハミルトンの『時果つるところ』(1951)なんてのもあったのねーとか。
[sf] マイクル・ビショップ 「アトランタ都市核」は一巻は『ささやかな叡知』として訳されてたか
15:20:13 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[akagane] 法案といえば、アメリカの下院の法案は、面白いのがよくある。具体策や実現性ではなくて、「そういう意見を尊重するためだけ」の法案が可決したりする。
[akagane] 法案っちゅうか、決議やね
[abAWAY] 「総ての女性は、穿いているものがぱんつではない場合に、恥ずかしがらない事を選択する権利を保証するものとする」
15:29:08 + hir(~____@EM114-51-66-78.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:32:28 Morris -> MorrisAFK
15:53:50 ! kairi ("See you...")
15:59:58 ! Falshion ("Leaving...")
2010/08/03 16:00:01
16:06:16 + Falshion(~Falshion@24.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 豪華ヒロインが登場するコラボ作！PSP『クル☆くる GoGo！ STARLIT BRAVE!!』 - 電撃オンライン http://news.dengeki.com/elem/000/000/283/283699/
[takasiAFK] なんというカオス……。
[takasiAFK] .k ティンクル☆くるせいだーす GoGo！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ティンクル☆くるせいだーす GoGo！ をどうぞ♪
[takasiAFK] ティンクル☆くるせいだーすGoGo!(豪華限定版)(2010年9月発売予定) 特典 (マカロン&ぱっきーストラップフィギュア)付き http://www.koubou.com/asin/B003A2J00G
16:24:06 ! LizardMen ("「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」")
[takasiAFK] ティンクル☆くるせいだーすGoGo!(豪華版)(2010年9月発売予定) 特典 (マカロン&ぱっきーストラップフィギュア)付き http://www.koubou.com/asin/B003A2J01K
[takasiAFK] ティンクル☆くるせいだーすGoGo!(通常版)(2010年9月発売予定) 特典 (マカロン&ぱっきーストラップフィギュア)付き http://www.koubou.com/asin/B003A2J024
16:55:37 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/03 17:00:00
[sf] うむ
[sf] 読み終えた。
[sf] 『ぼくらが夢見た未来都市』ね。落ちがすげー。
[sf] 大阪万博の頃と上海万博とで、未来都市のイメージが変わっていない。という掴みでスタートした本だが
[sf] 上海万博にあった一つの「いかにも未来都市」な図版が「現実の上海」だったという落ち
[sf] レトロフューチャーと呼ばれている未来像があるけれど「上海やドバイで我々が直面しているのは、来るはずで来なかった未来が、じつは来てしまった、という事態である」という。
[sf] 万博の主体が建築家などのクリエーターから広告代理店に映っていってしまったあたりの話なんかもありました
[sf] あと1990年代以降の建築家の方向性みたいなのは、さっぱり知らないことにも気がついた。
17:04:10 ! takasi2_A ("それではノシ")
[sf] ノンスタンダード系、と呼ばれるやつがあるのね
[sf] これは「標準化されていない建築」とでもいうあたりなのかな
[sf] つまり標準化された部品や建物の積み重ねによる建築や都市というものではない、それぞれに少しづつ異なるような生物的なものみたいね
[sf] コンピュータ技術の進歩を踏まえて可能になった節がある
[sf] その他色々とSFと建築史についてウンチクが語られまくっていて、色々面白かった。
17:13:35 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 立体交差とかが夢物語だったんだよなぁ
[sf] ブレードランナーで首都高速が使われたあたりの話で出てきますな
[sf] いや「惑星ソラリス」だった
[sf] あれ実はいろいろあって遅れたので、未来都市の情景としては本来、大阪万博の情景を用いる予定だったらしい。
[sf] 未来都市としての東京のイメージについての話などもありましたな
17:38:43 + hir0(~____@EM114-51-54-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:47:27 MorrisAFK -> Morris
17:55:35 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-83-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/03 18:00:00
[asahiya] 消防はしご車、もう１つの利用法 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100803-OYT1T00570.htm
[asahiya] 今のはしご車ってこういう負荷でも耐えれるのねー。
[asahiya] メカメカしーんで、ちょっとワクワクしてしまった（笑
[sf] 「クレーンやウインチなどを備えた救助工作車」で固定したりしたんでしょうね
18:20:27 ! frog-n ("")
18:26:59 ! ao0 ("さいきど")
18:28:24 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
18:32:49 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
18:34:30 fukaWork -> fukaFuton
18:36:32 + meltdown(~meltdown@wd143.AFL25.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:43:09 + cos0_(~cos0@hprm-57431.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] 東京三世社、9月末に任意整理 http://www.shinbunka.co.jp/news2010/08/100803-01.htm
[Stella_] .k 東京三世社
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:東京三世社 をどうぞ♪
[Stella_] アダルト写真集からパズルムックまでやってた会社なんですね
[sf] > ネット情報の進化や小口シール止めの実施、書店返品率の増加
[sf] アダルト業界の不振というやつですかね
[sf] それでも「売上高30億円」あるのね
18:57:30 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
18:59:31 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-32-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/03 19:00:00
19:01:16 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:20 ! ponzz ("Leaving...")
19:09:29 + seiryuu(~seiryuu@13.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:11:16 + kisito(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
19:23:59 + Ruki(~Ruki@202.211.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:31:09 + Ruki(~Ruki@202.211.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:32:07 + hir(~____@EM114-51-54-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:34:19 ! imo ("CHOCOA")
19:39:41 ! takasiAFK ("それではノシ")
19:49:47 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:53 + hir(~____@EM114-51-150-197.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/03 20:00:00
20:07:06 ! fukaFuton ("Leaving...")
20:08:13 ! Marcy0 (EOF From client)
20:12:12 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-250-3.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:17:01 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
20:31:48 Morris -> MorrisEAT
20:38:05 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:50:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:56:35 MorrisEAT -> Morris
20:57:03 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
2010/08/03 21:00:00
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/08/20100803.html#140000
[Pikoyan] とりあえずエロゲ市場と比較するのはあってないんじゃないかな
[Pikoyan] エロゲ市場はゲームがどんどん出てくるようになった時期と
[Pikoyan] ネットワークの速度が増えてネットを通じたコピーが横行した時期が重なってて
[Pikoyan] 市場があんまり伸びてないのにプレイ人数は増えてゲームの発売される数も増えてる不思議な市場なわけだし
[Pikoyan] まぁ、エロゲでもラノベでも出た数が増えてるなら、似たようなものしか探して無いならその数も比例して増えたように感じるよね。普通は。
21:06:13 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[Pikoyan] 「エロはやりたくないんだけどグロいのをやりたいからエロゲーとして出します」とか、「一般ゲーとして出すにはかなりニッチなノベルゲーだからエロ入れてエロゲーとして出してます」みたいな変なところはあちこちにあるし。
[Stella_] ＃いかん、「SFやファンタジーを読みたかったら、ラノベじゃなくてSFやファンタジーを読めばいいのに」って思った
[Pikoyan] まぁ、ソレはソレで正しい結論よねーｗ
[Kannna] ＃正論に聞こえるつ100票くらい
[SiIdeKei] ログ読み中。
[SiIdeKei] ストライクウィッチーズからパンツをとったら
[SiIdeKei] すっぽんぽんじゃないか。
[kisito] パンツじゃないので何も減らないんじゃないですかね。
21:15:00 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:15:11 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] そうかもしれない(笑)
[kisito] まぁ、どう見てもパンツだと思いますがｗ
[Pikoyan] パンツの様にも見える何かじゃなかったっけ？ｗ
[SiIdeKei] 女の子と兵器をくっつけたい→女の子の足を機械化したらいいじゃない！→スカートや長ズボンだと機械が見えません！→スカート引っぺがしました
[hir] カオスフレアでもパンツじゃないから恥ずかしく（ｒｙが追加されてて吹いたな。先日
[SiIdeKei] 作品世界では、後付けで『アレはズボン。扶桑海軍が身につけてるあの紺色のはアンダーウェア』
[hir] 種別：戦闘脚 ……どうみてもストライクウィッチーズですねどうもありがとうございました（ぇ
[SiIdeKei] ということになっておりますな。
[SiIdeKei] 元はイラストコラムの絵だから、あまり『パンツなのかパンツじゃないのか』は、意味のない議論になりかねないんだけど(笑)
[akagane] あの手の、「バカだー」がない、ガチものだと。同じくらいガチな人は楽しめるけど、薄い・浅い人は警戒心が先に出るのだ。
[SiIdeKei] バカを本気でやっているかどうか
[SiIdeKei] そして、そのバカを一緒に楽しめるかどうか
[akagane] そうそう＞本気でバカをやるから、受け入れてもらえる
[akagane] 真面目な話、「お前らエロが好きなんだろ、ホレ」ではないのだ。作っている人は、本当に真剣に、可愛い女の子が大好きなのだ
[akagane] 当然、その結果、「あんないやらしいもの」と不愉快に思う人は逃げていく
[akagane] そりゃー、どっかに、もっと「より多くの人が楽しめる」妥協点もあるだろう
21:22:41 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] でもなー。妥協しないからこそ、それなりのクオリティなんだよ。
[akagane] エロが嫌い、パンツが嫌い、という人が「逃げてもしかたない」と思うくらい真剣だからこそ
[akagane] それなりのレベルに到達できるのだ
[akagane] 他にもっといいやり方があるとしても、今、自分にできなければ
[akagane] ダメなんだよ
[akagane] いいやり方を見つけるまで、やらない、ってのは
[akagane] 永遠にやらない、ってことなんだ
[shirakiya] ですのう
[SiIdeKei] ふに。
[akagane] 今の自分にできる最高を、多くの人には駄作であっても、やり遂げる
[akagane] これしかないのじゃー
[akagane] その結果が、「商用レベルにはならず」ならば、諦めて次にチャレンジじゃよ。それは己の糧になってるから、無駄じゃないぞよ
[akagane] もっといい方法を探す前に、今の自分にできる最高を。
[akagane] まあ、とはいっても
[akagane] これができるのは、「それなりのレベルが出せる」人だけだわな
[akagane] 今の自分にできる最高をやっても、誰からも「戦闘力５か……ゴミめ」っつうレベルでは、「これが私の最高です」とは言い出しにくい
[SiIdeKei] ちょいと話を戻して
[SiIdeKei] Togetterの『ラノベとテンプレとエロゲについて』を
[SiIdeKei] ちらちらと読んでみる。
[SiIdeKei] 『キャラクターを示す記号は出尽くした感があるし。』あたりは
[SiIdeKei] んなもん、ぽんぽん思いつくかいっ
[SiIdeKei] と思ってしまった(笑)
[Pikoyan] まぁ
[OTE] 物語としての類型は19世紀には終わってったんじゃなかったっけ？
[Pikoyan] 出尽くしたと思っても再発見されたりして出てくるものですが
[OTE] 流行は螺旋だよ。
[akagane] そんな、「ストーリーを構成する要素は、ウラジミール・プロップで正直出尽くした感があるし」とか言い出せばアカデミックな感じにｗ
[SiIdeKei] おー、あかでみっく(笑)
[OTE] ミニスカートはカップヌードルの誕生とともに生まれた。
[OTE] ＃inJapan
[akagane] ビキニ水着は水爆と共に生まれた
[OTE] しかし、よく考えて欲しい。
[akagane] そして今度は世界遺産に＞ビキニ水着
[OTE] ハダワイ。
[shirakiya] ビキニ万歳
[OTE] これは、ワイシャツの誕生とともに有ったはずである。
[OTE] ならばミニスカ自体が流行の再発明に他ならない。
[OTE] 歴史自体はリニアでも、人の流行は螺旋なのだ。
[SiIdeKei] うむ。肌ワイもビキニも素晴らしいものだ
[OTE] パターンは出尽くしてからが勝負である。
21:36:11 + takajin(~takajin@118-83-62-113.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[akagane] 男の娘だって、「とりかへばや」とか最近でも「リボンの騎士」とかあったわけであるからな（サファイアは魂だけ男）
[SiIdeKei] だが、おいらはそういう話をしたかったわけじゃなくて(笑) 『新しいパターン』と感じるものは、単にその人が今まで見てこなかっただけなんじゃねえかと。
[OTE] それくらい言えないようでは、ドッグイヤーもマウスイヤーも追いつけなくなったクラウド時代に対応できるわけがないのだ。
[SiIdeKei] 『ツンデレ！これはあたらしい！』イヤ、新しくなんかねえんだ。幼馴染みの女の子に、こんな奴が一人はいたハズなんだ。
[Kannna] 別に、パターンなんて新しくなくたっていいし。
[Kannna] 読後感が新鮮ならそれでいい。
[OTE] うちの従姉妹ツンデレだy あ、なんだきｍｔｋ
[SiIdeKei] 大切なのは、どう組み合わせるかだ。
[akagane] 読後感の新鮮さ、は重要なポイントですな
[akagane] 結局、「飽きる」のは、ジャンルの問題より本人の問題が多い＞新鮮さがなくなる
[SiIdeKei] 料理を作るのと似ている。材料や調理の技法自体は、そんなにすぐ新しいものは出てこない。
[Kannna] 今日、シンケンジャーのエピソードの粗筋みたいの書いてたんですが
[Kannna] すっげー新鮮でしたよ♪
[SiIdeKei] けれども、どんな風に組み合わせるかで、日々新しい料理が登場している。
[Kannna] もうかれこれ７回目くらいに観たのですが（笑）
[Stella_] 目が肥えてしまうんですなあ＞新鮮さがなくなる
[Kannna] んー……
[SiIdeKei] 肥えるというか、麻痺するというか
[Stella_] そこを乗り越えると「王道はいいねえ」に
[SiIdeKei] 感動する『気にならなくなってくる』
[imo] まあ、元の発言主はやはりラノベを卒業する時期になったのではないかと思うけどなあ。
[Kannna] 「ハッ、ここのこのセリフは、もしかして、あそこのあのセリフを受けているのかかか？？」
[akagane] 最近、新しい料理の組み合わせを発見しました。レタスの玉を割って食べるラー油をぶちこんで食す。うまー。これは新鮮。
[SiIdeKei] 感動しようとしている自分を、否定しようとしている。そんなのも、あるんじゃないかなあと。
[Kannna] 「これは発見、すっごい新鮮!!」みたいなアレなのですが（笑）
[SiIdeKei] 銅さんが、また青虫に！(笑)
[OTE] ＃「廻せ廻せ、世代を廻せ！自分の中の世代を超えろ！」みたいな。
[akagane] 肉みそよりも夏場にはいいですぞｗ
[OTE] おーーーー
[OTE] 肉味噌より良いですか。
21:40:51 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[SiIdeKei] 割ったレタスを美味く喰うには、若干の油と、辛味と、旨味が必要です。
[SiIdeKei] 肉味噌も、たべるラー油も
[SiIdeKei] どちらも、その３つの要素を兼ね備えている。
[akagane] 油がねー、いいのです
[akagane] この時期は、ゴーヤをレンジでチンして、オリーブオイルを垂らすとうまいですぞ
[SiIdeKei] なぜ油が必要なのか。これは、ドレッシングには大抵油が入っていることからもおわかりいただけると思います。人間は根本的に、野菜にも脂身が欲しいのです。
21:42:39 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] 日本は酢という手もありますな
[SiIdeKei] 我々が、読み物に、ドキドキワクワクと、知的好奇心の充足と、ちょっとのお色気を求めるのと同じです。
[akagane] オイルのぬとぬと感がいいわけですね
[shirakiya] ぬるぬるぬとぬとと聞いて。
[OTE] ＃梅酢、梅干しなどが塩とともに珍重されたのと重なりますね。
[SiIdeKei] 『とろっとしてるの、おいしいよぉ……』
21:44:09 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] 夏場は塩分がどうしてもなー
[akagane] ふかにゃ、大丈夫かしら＞塩分制限
[imo] ぬめぬめぬめ。
[akagane] 汗で抜ける分を補充できないと、水だけだと熱中症に
[OTE] 医者なら大丈夫だろう、と、思うけど。紺屋の白袴って言葉もあるしねぇｗ
[Pikoyan] 医者の不養生って言葉でも良いかな
[akagane] 恋愛物語にしたところで、まあ、パターンは出尽くしていても、新鮮に読めることはある
[akagane] ツイッターで源氏物語の男女逆転ネタとして＞ 『源氏物語』の源氏を女性にした『源氏名物語』。天皇の姫として生まれた主人公の源氏姫が、義理の父親への恋心からスタートして、さまざまな男性と浮き名を流す波瀾万丈の恋多き人生。どう考えてもoverfllow作品。源氏姫〜、やめて〜。それ息子〜〜。実の息子〜〜。
[akagane] みたいなのをつぶやいたが、ようは、プロップの民話伝承のパターンと同じで
[akagane] むしろ、パターンは一通りでそろって、使い方や読み方を、送り手も受け手もわきまえてからが勝負だ
[shirakiya] うひひ＜それ息子実の息子どこのoverfllow
[Kannna] パターンを裏返したりしても、あんまり印象はかわんないんですよな。
[akagane] そうそう
[Stella_] 男女逆転ネタとか、「主人公が実は女だったら」あたりは使い勝手いいですね
[abAWAY] イザナギが実は女で百合カップルだったら
[Kannna] こう、例えば「男女逆転」したことで展開が変わっていったりして、パターンが狂ってくと面白い（笑）
[Stella_] 『織田信奈の野望』が男女逆転戦国乱世であった
[Stella_] 逆転というわけじゃないのか、何人もの戦国武将が女性なだけで
[akagane] 時代劇でいくと、読み方のお約束というのはあって。そこを「合わせたくない」と思ってしまうと。いきなりつまらないことになる。
[SiIdeKei] ストライクウィッチーズも、キャラの元ネタは実在の軍人さんが多いな。当然性別反転させていることになる。
[akagane] 特撮でも、テレビドラマでも、この「これはそういう話だから」という了解部分が、うざい、邪魔、という風になった場合。それは「自分はどうして、そうなのか」をまず問いかけるべきなのだ
2010/08/03 22:00:00
[Kannna] ふみゅん
[akagane] ちなみに、作り手の思惑や金の流れが透けて見えるようになると、しばしば「合わせる気」が失せます。何か好きな作品を嫌いになりたい時にはおすすめの手法です。
[Kannna] うーん。別に合わせるのが面倒なら、合わせなくてもいいんですよね。
[akagane] そのへんが全然見えない小学生でしたので、私は「母をたずねて三千里」のアニメで、毎週のように「お母さんはここにはない」にマルコとともに悲憤慨歎したものです。理想的な客でしたなｗ
[Kannna] 面白ければ、引き込まれるので。
[akagane] たぶん、今見たら、「さすがにそれはない」とか言い出すに２０００ペソ
[Kannna] 多分、あれかな「ぼくは面白がりたいのに、最近、なぜか引き込まれない」なのかな??
[akagane] 状況次第ですが、ハードルを自ら上げている可能性がありますな
[akagane] 仕事がうまくいってない、健康状態が悪い、家族との仲が最悪です、みたいなことになってると
[akagane] 「他人が楽しんでること、それ自体が気に入らない」
[akagane] みたいなことになりもします
[Pikoyan] そこまで行くと医者に通った方が良いレベルに思える昨今の流れ
[Kannna] うーんと、「何故か最近の新作が楽しめない」ならば、古典を読むといいと思うけどな
[akagane] うむ
[OTE] ところが、医者に行ってもそういうのは治らないんだな。
[Kannna] 何しろ古典はたくさんあるので
[shirakiya] 古典はいいよ！
[Kannna] きっとあうのもある。
[akagane] 人生とかそーゆー、「各自の環境」について無視するならば
[OTE] 古典はいいよね！こてこてで！
[akagane] 他のことをしろ、です
[akagane] 何かが面白くないなら、それにこだわる必要はない
[akagane] 他のことをすりゃーいいのです
[Kannna] うん
[akagane] 自分にできないことをやると、人間、しんどいものです
[akagane] もし、本当になんか作品の質が劣化していても
[akagane] 業界が衰退していても
[akagane] そりゃもー、個人にできることではありません
[akagane] 悩んだり心配したりするだけ、損です
[akagane] すっぱり諦めて、他のことをしましょう
[xi-banyu] そういえば、1リットルの汗には3gの塩が含まれてるらしいですが
[Kannna] あはは
[xi-banyu] ポカリスエットには、500mlあたり、250mgくらいしか塩が含まれてないとか。
[xi-banyu] 失われた円分を取り戻す間に、カロリーオーバーします。
[xi-banyu] 汗かいた時に、ポカリで水分補給すれば大丈夫、は間違いだそうですよ。
[Kannna] えーっとですね。昔、ガンダムの後、イデオンとかボトムズとか色々あってですね。こーリアルっぽいロボットアニメは一時途切れた時期はあるんですね。
[akagane] ほほー
[Kannna] でもアニメはなくなんないから。
[Kannna] 心配することないんだよねー。
[Pikoyan] アニメがなくなったならゲームをやれば良いじゃないー
[Kannna] こー、波みたいのがあることはあるんだわ。
[Kannna] それはもうめぐり合わせだらかしょうがないんだよね。
[akagane] マクロスフロンティアを見た時に、「いい時代になった」と本気で思いましたね。あなた、スターウォーズの最初のエピソード４のＣＧなんか、しょぼいものよー？
[Kannna] うん
[akagane] それが、映画「トロン」のワイヤーが話題になったの覚えてる世代には
[Kannna] アニメ雑誌なんかでよく「リアルロボットのブームは、マニアックになりすぎて、廃れた」みたいに書いてあるんだけど。
[akagane] もう、ぐりんぐりん動くのを見てるだけで、「長生きして良かった」的なｗ
[Kannna] それは考えようなんだよね。
[shirakiya] 長生きはするもんだね(涙)
[Kannna] 「当時の技術でできることはたりつくしたので、波はいったん引いた」とも言えるわけでさ
[imo] ガンダムだって今はすげー盛り上がってるけど、半分忘れられかけてた時代もありましたよねー。
[Kannna] そんなのは歴史観にすぎないので
[Kannna] 楽しめる歴史観の方がいい（笑）。
[akagane] 一方で、自分の持つ不平不満は自分にとっては嘘じゃない。
[akagane] そこを否定する必要はなし
[akagane] 他人を巻き込む時は注意が必要だｗ
22:22:09 ! Mar-EM (EOF From client)
22:22:26 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:23:06 + Ruki(~Ruki@202.211.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:24 ! imo ("CHOCOA")
22:28:36 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:28:46 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:01 + Ruki(~Ruki@202.211.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:46 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:31 Yad_Away -> Yaduka
[Stella_] 高齢者不明：全国で１００歳以上の男女１８人 所在不明に - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/today/news/20100804k0000m040085000c.html
[Stella_] さらに増えた
[abAWAY] とどまるところをしらない
[asahiya] やはり一人見つかると芋づる式 というのは
[asahiya] 日本のお家芸なんだろうか（違
[gombeLOG] 国が調べよう、って厚生労働大臣が言ったんでしたっけ
[Yaduka] 普段は押し入れにしまっておいて、役人が来たら取り出して応対
[shirakiya] どこの腹話術人形ですか
22:45:40 ! syamo ("Leaving...")
22:49:54 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:50:20 ! aspha ("Leaving...")
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