#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-06-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-06-09をご活用くださいませ。
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2010/06/09 00:00:00
00:02:50 ! dain ("Leaving...")
00:04:27 TK-Leana -> TK-Sleep
00:05:14 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き予備
00:13:12 ! Kannna ("CHOCOA")
00:15:01 + Yaduka_(~Yaduka@ntchba365178.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:36:47 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:50:43 ! aspha ("Leaving...")
00:53:58 ! syo ("Leaving...")
00:54:21 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:59:47 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
00:59:54 OTE -> OTE_Aw
2010/06/09 01:00:00
01:01:01 Morris -> MorrisZZZ
01:11:15 ! sobo_ ("Leaving...")
01:15:54 + shksnit(~shksnit@eatkyo662128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:18:00 + hir(~____@EM114-51-215-87.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:27:29 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:35:21 ! lute (Connection reset by peer)
01:35:27 Yaduka_ -> Yad_Sleep
01:36:17 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:43:06 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
01:45:36 ! kisi_note ("Leaving...")
01:46:40 + hir(~____@EM114-51-215-87.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:50:08 ! Chomp ("Leaving..")
01:51:04 + hiksnit(~username@p925f9f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2010/06/09 02:00:00
02:15:49 ! xi-banyu ("Leaving...")
02:25:50 ! hohoho (EOF From client)
02:28:27 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-24-156.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:34:33 + Ruki_(~Ruki@202.211.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
02:37:26 ! kaji ("Leaving...")
02:50:56 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:57:51 ! kuronya ("Leaving...")
2010/06/09 03:00:00
03:02:30 + Ruki(~Ruki@202.211.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
03:06:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:19:28 + hir0(~____@EM114-51-131-142.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:39:20 ! hohoho (EOF From client)
03:41:15 ! Leonald ("Leaving...")
2010/06/09 04:00:00
04:09:23 ! mihiro ("それでは〜")
04:20:45 ! showaway ("Leaving...")
04:23:29 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
04:43:16 fukaGuten -> fukaNeoki
04:57:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/06/09 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:02:39 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:04:38 ! hohoho (EOF From client)
2010/06/09 06:00:00
06:18:16 ! hir0 ("さようなら〜")
06:31:16 ! NO_ ("Leaving...")
06:53:46 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
2010/06/09 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:49:32 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/06/09 08:00:00
08:07:57 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:15:00 fukaNeoki -> fukaWork
08:29:35 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-145-2.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:36:47 Yad_Sleep -> Yad_Away
08:39:56 ! Stella ("See you...")
08:42:12 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:44:58 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/06/09 09:00:00
09:04:25 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:23:35 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:25:12 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:35:39 ! syamo ("Leaving...")
09:38:05 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:51:50 ! syamo ("Leaving...")
09:52:41 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/06/09 10:00:00
10:10:29 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 猫の動きが鈍くなる程度の怪我 ってなんだろー。
[asahiya] ＃見つからなければ設定が変わります
[asahiya] 折角人間観察始めてショートネタがみつかったのだから
10:14:54 ! kudann ("Leaving..")
[asahiya] そのままつかってやろーと画策ちゅー
[asahiya] ＃掌サイズにしかならんだろけどね
10:23:58 + kudann(~kudann@ntkngw626234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:42:55 MorrisZZZ -> Morris
[takasiAFK] 哀川譲さん：盗作の疑い 出版元、本の絶版と回収決める - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/book/news/20100609k0000m040110000c.html
[takasiAFK] 電撃文庫：「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」を絶版 他作品との類似表現認める - MANTANWEB（まんたんウェブ） http://mantan-web.jp/2010/06/08/20100608dog00m200045000c.html
[takasiAFK] 盗作の疑いで自主回収 哀川譲さんの電撃文庫 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100608/bks1006082208003-n1.htm
[takasiAFK] asahi.com（朝日新聞社）：哀川譲さんのライトノベル、盗作の疑い 自主回収へ - 文化 http://www.asahi.com/culture/update/0608/TKY201006080318.html
[Kannna] 昨日も話題になってたけど。アタシにとっては、割と意外感もある展開でした。＜回収
[takasiAFK] 大手新聞社サイトにも載ってしまったな。
[Kannna] ラノベの注目度あがってたからねー
[takasiAFK] さて一番怒っていいのは誰だろうか
[akagane] ぶっｗ
[asahiya] そんなの探しても意味なくないかなぁ
[Kannna] はてさて
[akagane] なんでそうなるんだｗ
[asahiya] それは何に対する突込みだろうｗ＞akaganeさん
[akagane] ＞さて、一番怒っていいのは誰だろうか
[akagane] 怒るとか怒らないとかは、感情の問題であり
[akagane] 許されるから、怒っていいなんてことはあるまい
[akagane] 逆もまたしかり。何かに怒るなら、許可はいるまい。
[asahiya] 問題起きたら「怒っていい人」が生まれる とするのもなんか変だな
[syamo] 原因は選考した奴らなんじゃ・・・
[syamo] 盗作とはわからなかったわけだしねえ
[Kannna] うーん。そう単純な話ではないと思います。＜盗作とはわからなかった
[takasiAFK] そうやって人が「変なこと」を言えば笑ってもいいと思ってるのかな？
[takasiAFK] あかがねさん？
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/06/20100608.html#140000
[Kannna] 昨日sfさんも指摘してたけど「依拠性」が大きなポイントになる。
[asahiya] 待った待った。それはtakasiさん感情が高ぶりすぎている。落ち着きたまい
[takasiAFK] 知るか。
[asahiya] ＃確かにakaganeさんの言うとおり、「怒るのに理由は要らない」わけだが。
[Kannna] で、著者がどういうニュアンスで出版社に対して依拠性を認めたか、ここは実は気になるところです。
[takasiAFK] まあ自分は今冷静だけど？ｗ
[asahiya] 多分その辺、まだどこも詳しく出してないんでわないかな＞Kannnaさん
[Kannna] うん。そうなんじゃないですかね＜まだどこも詳しく出してないんでわない
[takasiAFK] 間違ったことを言ったら馬鹿にしていいのかな？
[asahiya] うーん。いやまぁ ご自身が冷静だというならおいらは放置しますけど。っていうか、レイヤー外すけど
[akagane] ふむ。怒りと同様に、笑うも笑わないも、許可の問題ではないと思うが。もちろん、その結果、takasi君が不愉快になったのであれば、これは謝ろう。
[Kannna] 昔の話題で、捏造発掘遺物の時は、話題が話題だけに大手新聞でもかなり後追い報道の記事がみられたけど
10:55:55 - ao from #もの書き予備 (Leaving...)
[takasiAFK] それは２ｃｈで哀川さんを笑っている人と変わりがありませんよ。ねえ？
[Kannna] 今回、どこまでそれに類した報道が期待できるか、個人的には疑問です。
[asahiya] それは話が飛躍してると思う＞takasiさん
[syamo] 素直な解釈だと 他社の商品を参考にしたから 騒いでるだけだとおもうんだがなあ
[takasiAFK] いや同じだ。
[syamo] 電撃内だったらたいした騒ぎにならなかったんじゃね
[takasiAFK] 失敗したら、間違ったことをしたら笑ってもいいんだ。
[asahiya] んじゃおいらにはわからないんで、理由をお聞かせ願えれば幸い＞takasiさん
[takasiAFK] そうだろう？
[Kannna] 他社だからとか自社だからだとか、そういう問題でもないと思うんですね。
[takasiAFK] まあ黙ってるよ
[takasiAFK] しばらく。
[takasiAFK] じゃあね。
[asahiya] むぃ。
[syamo] 銭金と法と裁判という前提として騒いでるとおもう
[syamo] まー実害があるかないかはおれには微妙だが
[Stella] それは「怒り」なのか、っていうのもあるよなあ
[Kannna] 自主回収なんだから、裁判ではなくて、出版社的には、示談的な行為なんじゃないかな？
[Stella] 「見抜けなかった己の目に対する失望」なのかもしれず
[syamo] 最悪訴えるぞとおどしはあったんじゃないかな
[Stella] いや、ないでしょう。あの程度だと負ける（というか、似たような例で、負けてる）
[Kannna] そこも、わかんないんじゃぁないのかな？
[syamo] じゃなきゃ自主回収しないとおもう もちろん示談的な意味で
[Kannna] うん＜あの程度だと負ける（というか、似たような例で、負けてる）
2010/06/09 11:00:00
2010/06/09 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 素人判断ではあの程度の盗用ぐらい見逃してもいいとおもうんだがねえ
[asahiya] 「パクリの本を平然と売ってる作家＆レーベル」という風評によるデメリットと
[Kannna] 印象としては、客商売だから、って出版社の判断かもしれない印象はあるですね。個人的に、どちらかというと。
[Stella] ＃「大地の子」盗作裁判
[syamo] 負けるとわかっていてもいやがらせで裁判するかもしれないしね
[Kannna] アタシは個人的には、このレベルのことは「盗用にはあたらない」って態度が出版社にほしかったかな。
[asahiya] 「パクリ呼ばわりの本が回収された」ことによる回収不能の負債を比べた結果
[asahiya] とみるのが妥当な気がする。
[Stella] 逆に「負けるとわかって嫌がらせ裁判する意地汚い作家」というレッテルが貼られる可能性もあるわけだ
[Kannna] 「盗用だけどお目こぼし」とは違うと思います。
[asahiya] 「登用に当たらない」ってラインは欲しいよね
[syamo] 文章がかぶってたって 話がかぶってるわけじゃないから、バカテスの作者に実害なんて微々たるもんだしなあ
[asahiya] ＃東zapzap盗用
[syamo] 法的にはどうかわからないけどね
[asahiya] 微々たるっつーか ないと思うよ アレくらいだと
[syamo] ちょっとむかっとしたくらいかなあｗ
[syamo] それとも 喜んでるのかしらｗ
[Stella] 「ぱくられてますよ」メールが来て胃が痛くなってるかも
11:04:08 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] そこまで気が小さいのかしら
11:04:29 ! lute (Connection reset by peer)
[Stella] まあ、わからない。とりあえず井上さんのブログが3月から更新されてないことだけは事実。
11:05:20 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ＃「パクられてますよ」という"善意"の皮かぶったメールが山ときたら、そりゃノイローゼになってもおかしくないな
[syamo] アニメ化で儲かったから クラブで酒のんでるかもしれんぞｗ
[asahiya] ＃まぁ 可能性の話
[Stella] 本業がデスマーチに陥ってるかも知れず
[Stella] ＃去年の段階では兼業作家だった
[abAWAY] ＃勝ってる例もあるけど、その例だけ振りかざしてもしかたないよなぁ＜あの程度だと負ける（というか、似たような例で、負けてる）
[Kannna] さっきtakasiさんが貼ってくれた報道コンテンツだけど
[Kannna] MSN産経ニュースもasahi.comも「盗作の疑いで自主回収」なんだよね。
[Kannna] これは正確な報道なんだろうと思う。
[Kannna] 裁判だったら「疑わしきは罰せず」のはずなんだけど
[Kannna] 自主回収だからしょーがない。
[Kannna] ＃あ、毎日ｊｐの「盗作の疑い」だったや
[syamo] 出版社同士 喧嘩したくないんだろうなあ・・・
[Kannna] そうね
[Kannna] 「客の注目してるとこで泥仕合はしたくない」くらいの、判断はあったかもね。
[abAWAY] | ・） コンビニとかスーパーとかでミスした新人を『その場で』ギャーギャー怒ってるおばさんとか
[abAWAY] その子のミスよりおばさんの方が見てて気分悪いものなぁ
[Kannna] アタシが思うには、この場合、一連の出来事で「ギャーギャー怒ってるおばさん」の役は、最初に「盗作」と指摘したコンテンツの役に見えるんだけど。
[Kannna] そこがややこしいよね。
[abAWAY] む
[asahiya] うーん
[abAWAY] 想定してるおばさんが「同僚or先輩」と「客」でずれているヨウダ
[asahiya] abさんの例でいうところの『お説教』をみて
[asahiya] 「じゃあこのコンビニ来るのやーめよ」となるのを避けるために「コンビニ役」たるレーベルが動いた
[asahiya] でどうだろう。
[Kannna] アタシもそんな感じかなと「１票」思います＜「じゃあこのコンビニ来るのやーめよ」となるのを避けるために
[asahiya] 「ちょっとそこの新人君。今日はもうレジはいいから帰りなさい」 みたいな感じで
[syamo] 多少文章かぶっても おまえらは大賞とれるのかと 電撃が開き直ってくれれば小気味がよかったなあ・・・
[asahiya] その開き直り方もどーかな と思わなくも無いが。開き直って欲しかったのは事実（笑
[abAWAY] まさにそういうレスがありましたなー
[syamo] 喧嘩の内容が 荒すぎるもん
[syamo] 馬鹿馬鹿しい
[abAWAY] パクリまくるだけで賞取れるなら俺も送るとかなんとか。
[Kannna] アタシの持論なんで、いつも言うことなのは心苦しいんだけど
[Kannna] パクリまくるなら、パクリのセンスが問われるはず、と思います。
[Kannna] パロディー作品とかそうじゃーん。
[Kannna] 「わかってない」パクリは滑るんだよね。
[Kannna] 石田衣良さんの『アキハバラDEEP』とかさ
[Kannna] あれは、瞬間最大風速的には売れて、映画にもなったけど。アタシは小説は滑ってると思うな。
[abAWAY] ネットネタとかもですなー＜「わかってない」パクリは滑る
[Kannna] なるほど
[Kannna] ＃そっちは、アタシ判断能力乏しいので
[Kannna] そうなんでしょうね
11:59:06 ! OteNote (Connection reset by peer)
2010/06/09 12:00:00
[abAWAY] >10:49 (takasiAFK) さて一番怒っていいのは誰だろうか
[abAWAY] とのことだけど
[abAWAY] むしろ、今回「笑っている」のは誰だろうか
12:01:25 + OteNote(~metral@FLH1Ahs103.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[Kannna] はてさて
[Kannna] アタシは８割〜９割くらい、困ってる＆困惑してるですが
[Kannna] １割〜２割くらいは、失笑or苦笑してる気分も、自分の内に感じてるですね。
[Kannna] ＃今のとこは、ですが
[abAWAY] 例え、実際に参考にしながら書いたとしても、それで元の文を書いた作者の本の売り上げが減るような事はないし
[abAWAY] つまり「パクられ」た人は（損失回避を含めて）得をしない
[abAWAY] どの出版社も同じく得をしない
[Kannna] 絶版、回収は損益出すよー
12:05:25 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
[abAWAY] むしろ損してますか。
[Kannna] 経済的には結構な損ですよね。
[Kannna] きちんとやるなら、商品廃棄だし、裁断作業の経費だって発生する。
[syamo] バカテス作者陰謀論 若い芽はたたきつぶせ
[syamo] せめてアニメ二期まで俺だけが儲ける
[abAWAY] 騒いでた人も何の得もしない
[Kannna] 実利としては
[Kannna] でも満足感は得たんじゃないかしら？？＠想像
[Stella] ＃2期、あるのかなあ。DVD売り上げは散々だったらしい＞バカテスアニメ
[Kannna] 達成感とゆーかさー
[abAWAY] 表現の被りを恐れて業界が縮小しかねない
12:09:42 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
[Kannna] 個人的には、悪い前例を作ってくれちゃった気がします。
[takasiAFK] アイディアとかの被りはいいんだよ
[syamo] 官能小説なんて表現かぶりまくりなのになあ・・・
[syamo] まーあれはあれでいいのか
[takasiAFK] ただ文章の剽窃、改変がまずかっただけ。
[abAWAY] まぁ、考えてみると
[Kannna] 構わないですよね＜官能諸説
[Kannna] ＃いいか悪いかはまた別でさ
12:11:13 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 文章の剽窃、改変も官能（ｒｙ
[abAWAY] ＃や、読んだ事ないのでわかんないけど
[Kannna] ＃官能諸説ったなんだ（笑）
[takasiAFK] その揚げ足取りのような発言されるとムッとする。いつも。
[abAWAY] で。考えてみると。ラノベって対象年齢が
[Kannna] ＃「ここがいい」とかいや「あっちのほうがいい」とか諸説ありますがー
[abAWAY] 「オリジナル幻想真っ只中」の人たちなんだよなぁ
[syamo] この程度を剽窃といったら、独創的な文章しか書けないぜ
[Kannna] ふみゅん。そうなんですか？＜「オリジナル幻想真っ只中」の人たち
[abAWAY] 基本、中高生ですよ
[syamo] 機械仕掛けのオレンジみたいな表現がいいのか
[Kannna] そこがわかんないんですよね、アタシ
[syamo] あの映画なにいってるかわからねー
[Kannna] だって、音楽とかに流れれば、そんなにオリジナル幻想強いとも思えない
[abAWAY] 「オトナなんて○○」みたいな。
[Kannna] つまり世代では切れないと思う。
[Kannna] ＃ファッションとかもね
[Stella] ＃散々ではないのか＞バカテスDVD売り上げ／グッズ販売は好調だけど高額商品はそれほど売れてないらしい
[Kannna] なんか世代とは別の消費者類型なんジャマイカ＠考え中
[syamo] デスメタルなんて すべて同じ歌にしかきこえねーぞー
[syamo] さすがにアークエネミーくらいはわかるが
[syamo] ナパームデスの聞き分けはむずかしい
[syamo] 一度 YouTubeなどで ナパームデスをききわけてほしい
[syamo] おれはわからなかった
12:23:02 ! ponzz (Connection reset by peer)
[syamo] アークエネミーだけ 最近 空耳なのか歌詞が聞こえた
[syamo] ほかはさっぱりきこえん う゛ぉう゛ぉう゛ぉう゛ぉっう゛ぉおお
[syamo] と うなってるだけだ
[Kannna] メタル系はねー
12:25:28 OTE_Aw -> OTE
[Kannna] 言っちゃえば、歌詞の重み、ほかの音楽より軽いから（笑）
[syamo] アンチキリストとか 死体系とかあるんだけどねｗ
[Kannna] ギュィィィーン、ドジャドジャドジャ、みたいなとこが、メタルのいいとこじゃーん（笑）
[Kannna] あれは、一種の国際的な文化なのよ
[syamo] 北欧はそういう激しい音楽が流行ってるらしい
[Kannna] 言語的な面は２次的だから
[Kannna] ＃ジャンルとゆーか、ムーブメントとしての話ね＜言語的な面は２次的
[Kannna] ＃そりゃ、個別のアルバムでは、言語的な面も意味があったりなかったり
[syamo] カンニバルコープスは デスメタルとしては歌詞が聴き取りやすいが 内容とジャケットが怖い
[syamo] 死体関係ばかりだ
12:32:11 + imo0(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:35:51 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:36:09 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:40:44 + ENOKINO(~taka-miy@p2085-ipad302niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:41:21 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
[Mar-EM] 個人的にはアレです
[Mar-EM] 「面白ければ正義」
[asahiya] 消費者側としてはソレが唯一絶対の価値基準 みたいなもんだよね。
[Mar-EM] 盗作？剽盗？大いに結構
[asahiya] ＜細かく分かれるのはありとして
[Kannna] それはそうだよね
[Stella] 「盗作盗作！」と騒ぐのが面白い、というのは正義なんですね
[Kannna] パクってるけど、元よりつまんなけば、ダサい作品だと思うな
[Mar-EM] 例えば、それが「オリジナル」よりも面白ければ
[Mar-EM] ある意味痛快ですらある
[Kannna] 滅多に出ないんだけどねー＜「オリジナル」よりも面白い
[Kannna] つい先日も書いたけど、大多数は劣化コピーになり易い
[Mar-EM] まー、極端ですがね
[Kannna] それは上辺だけなぞるようなパクリだとなるんだよね＜劣化コピー
[akagane] ふむ。オリジナルより面白いというと、原作と映画の違いはあるが、『ブレードランナー』は、オリジナル原作の二次創作的なところのある映画だったけど、違う面白さがあった
[Kannna] うん
[Kannna] あれは当時話題になりましたね
[akagane] 全然展開が違うのだけど
[Mar-EM] 無論、「盗作盗作！」と騒ぐのだって正義でしょう
[Kannna] なんてゆーか、ブルースを演歌にアレンジしたような（笑）
[akagane] あの薄汚れた、雨降り続く世界が、その演歌調でしたなー
[Kannna] ＃これが『ソラリス』だと、もう別のコンテンツなんだよね
[Mar-EM] うんうん＜ブレードランナー
12:49:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[akagane] オリジナル越え、じゃないけど。元をうまくアレンジして、見事に新たな「ブレードランナー」が作られている
[Mar-EM] 内容も浪花節ですしね＜演歌調
[Kannna] 原作は違うよね。もっとポストモダンだ
[Kannna] ＃シュミラクルとかさ
[akagane] なんというか、どこまで現実なのかよくわからなくなる、足下のふわふわ感
[Kannna] はい
[akagane] ディックらしい、ああいうのが、いきなり、演歌調で渋いことにｗ
[Mar-EM] ディックがそっちに傾倒しとりましたからなぁ＜ポストモダン
[Kannna] 年代的には、アンドロ羊の方が早いのだろうと思えます。
[Kannna] これは当然なんですね。
[Mar-EM] 映画はディックと言うよりはアレですよね。ギブスン調ｗ
[akagane] それだっ！＞ギブスン
[Kannna] リオタールがポストモダンを唱えたのは、フランス社会のアメリカ化が無視できなくなった頃のことなので。
[Kannna] ＃コンビニとかファーストフードとかね
[Mar-EM] ギブスンの作品も浪花節ですからねぇ
[Kannna] ふみゅん
12:59:00 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/06/09 13:00:00
13:15:38 ! syamo ("Leaving...")
13:19:24 ! takasi2_A ("TakIRC")
13:19:35 ! takasiAFK ("それではノシ")
13:22:19 ! herstal ("Leaving...")
13:38:24 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ZeroWork] ＃どーもどーも
[ZeroWork] 「怒っていいのは誰か」というのが意外と興味深い命題だったのでちょっと掘り下げてみようかなと、思ってやってまいりました。場所を借りても良いですか？
[abAWAY] どうぞどうぞ
[ZeroWork] どもども
[ZeroWork] 基本的はakagane師匠がおっしゃったように、怒るのも、笑うのも、泣くのも個人の自由ですね。
[ZeroWork] たとえば俺は屏風に坊主の絵を書きたかったんだ！ といって怒っても良いのです。
[ZeroWork] じゃあ次の問題です、その感情によって他人の気分が害されたら？ という問題ですね。
[ZeroWork] ぶっちゃけていえばこれも問題ありません、おっけーです。
[ZeroWork] 僕が怒ったことによって他の人の気分が悪くなろうが、良くなろうが、そんなことはどうでもいい、といっても差し支えありません。
[ZeroWork] 言いたいことがあったら言えばいいし、それで傷つく人がいたってそれは傷ついた側の人が傷つく要素を抱えていた、というだけのことです。
[ZeroWork] 極端にいえば、イジメが発生して死ぬ子がいれば死なない子もいる。確かにイジメはよくない。じゃあ根絶できるか、というとこれはもう個人が社会とかかわってる限り回避不能な問題だと思うんですよ。
[ZeroWork] まとめると。「怒っていいのは誰か」という問題につきましての回答は「誰もが怒っていい（ただし犯罪は犯してはならない）」であります。
[ZeroWork] あんまりまとまってないな！
[asahiya] ふむ。Akaganeさんがおっしゃったことを噛み砕いた上で「解答」の体をなしている感じですか。
[asahiya] より解答に近づいた と言う意味では纏まってると思います
[ZeroWork] 基本的には、コミュニケーションて傷つくのを前提でなきゃやってらんないんですよね
[asahiya] ＃解答zapzap回答
[ZeroWork] で、それで傷ついた！ とか被害を言うのもokなんですよ。じゃなきゃ傷つけた人も分からない。他人の気持ちの事ですから。
[ZeroWork] そうやってうまーく学習していって、他人との距離の測り方を学習していく。
[ZeroWork] 傷ついて「もう俺はいやだ」と思ったんならコミュニケーションを辞めればいいだけの話なんでありますよな。
[asahiya] 色んな理由や邪魔があって「辞め辛い」社会ではありますが。
[asahiya] 避けるため というなら一択ですかね
[ZeroWork] そうそう、社会でいえば傷つくのはしょうがない。のだから自分で自分の身が傷つかないようにする。というのは生き方であり、自衛行動なんですよね。
[ZeroWork] 体に傷つくことはすくなくなりましたが、心に傷を負うことは多くなった現代社会ならではです。
[ZeroWork] ＃えーともう言いたいことは言っちゃったので誰か面白い話題とかツッコミとかないですかねぇ（汗
[Kannna] 面白いかどうかは自信ないけど
[ZeroWork] どぞどぞ
[Kannna] 東映さんは、『仮面ライダーＷ』のDVDに「ビギンズナイト」の特別版を入れてくれると、いいんじゃないか＞ http://drupal.cre.jp/node/3013
[Kannna] これにちょっと書いたけど、ユーザーとか消費者の方で、怒ってもいいんだけど、文句の言い方ってのはあると思います。
[Kannna] 前向きなクレームの出し方といいましょうか。
[Kannna] ＃作家とか出版社とかはビジネス絡むんでまた別だと思うんですね。
2010/06/09 14:00:00
[sf] Zoro2さんのは、あるいみ自由主義的な考え方ですね。
[sf] 社会的利益という方向から考えると、ある程度の抑制を共有する方が効率的だと思います。
[sf] まあそれが普通の社会的モラルというやつですな
[sf] すなおに「傷つけるのも自由」というのは言論的マッドマックス状態なのです
[sf] 特にこれと匿名性が噛み合わされた場合、本質的に傷つけ合うではなく傷つけるだけになるのですな。
[sf] ある程度の自制が社会的モラルとして機能している状態のもとでこそ「何をいってもその人の自由だ」という幻想は成立するのだと思います。
[sf] 「怒ってもよい」というのと「怒っていることを示してもよい」というとは、明らかに別です。
14:11:47 Morris -> MorrisAFK
[ZeroWork] あ、なるほど
[ZeroWork] そうそう、それで思い出しましたが
[ZeroWork] 法律って言葉の基本をユダヤのラビが「あなたの隣人に、あなたがされたくないことをしてはならない」という風に纏めたそうなんですが。
[ZeroWork] これすごく単純明快でいい言葉だと思うんですよね。
[ZeroWork] で、それを踏まえて考えてみると。「何を言ってもいいが、人を傷つけてはならない（もしもあなたが傷つくのを覚悟しているならばまた別だが）」みたいなことになるんですが。
[Kannna] 孔子も同じ趣旨のことは言ったと記録されてますよね。
[ZeroWork] じゃあ、「俺が傷ついてもいいからおまえらみんな傷つけてやる」となると話は別に（笑
[sf] いい言葉だとは思いますが、現代でどこまで通用する言葉なのかというのは別ですよな
[ZeroWork] ですね
[Kannna] うん
[sf] おそらく同質性の高い小社会では、今よりもずっと効果のある言葉だったのだと思います。
[Kannna] 特にユダヤ教の方はそうですよね
[sf] 同じような仕事をし、同じようにふるまい、同じように生まれて生きて死んでいく社会では
[Kannna] ＃だから「汝の隣人を愛せ」って言葉が生きてくる
[sf] 通常の構成員にとっては「自分のやられて嫌なこと」と「別の人がやられて嫌なこと」との同質性が高い
[sf] 同じように生活しているので「想像しやすい」のですな
14:20:14 + Prof_M(~moriarty@i60-34-52-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:20:19 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-52-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃あの「隣人」は、「隣の人」のことじゃないんだよね。サマリア人とか、ユダヤ教分派的な人たちのことでさ。
[sf] これが分業と知識量の増大により分断された社会においては、あんまり「他人にとってどうなのか」は想像できない
14:20:46 ! Prof_M_ (EOF From client)
[sf] 例えば小説の読者にとって、小説を書く側の立場での解釈というものは困難なわけです。
[ZeroWork] ＃僕は「隣人」＝「自分以外のすべての人」という風に感気てしまいましたが
[ZeroWork] ＃考えてしまいましたが
[Kannna] ＃それは、割と最近（長くて200年くらい）に、教会が受け入れた言い方なんだろうと思います。＜「自分以外のすべての人」
14:23:05 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃解釈として、もちろんありだと思います。
[Kannna] ＃えーっと、言葉の解釈として、ですね。宗教教義義の解釈ではなく。
[takasiAFK] ちとこの話について誤解しているかもしれないのでまた入った
[sf] 聖書検索をしてみる限り、隣人ってのは共同体の同レベルの他の仲間という意味にみえるな
[takasiAFK] 「一番怒っていいのは誰だろうか」
[takasiAFK] っていうのは
14:25:00 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[Kannna] ＃ふみゅん
[takasiAFK] 「さて一番怒っていいのは誰だろうか」か
[takasiAFK] 「一番損をしたので怒りたいのは誰だろうか」と言う様な意味合いね
[takasiAFK] ＃ちょっとうまく整理できないんだが、そんな感じ
[takasiAFK] 金の面でも心情的な面でも。
[ZeroWork] つまり「一番被害を被ったののは誰か」ですね
[takasiAFK] はい
[ZeroWork] 電撃じゃないですかね。金銭的な面でも、イメージ的な意味でも。
14:27:53 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[sf] いや著者でしょう
[sf] 電撃はあれだけの部数を既に売り上げた以上、金銭的にはダメージはないと思いますからね。
[ZeroWork] なるほど
[takasiAFK] いや、これからの人気＝売上を見込めたという意味ではダメージでは？
[sf] イメージ問題については電撃にとっても不利益があったのは確かで、だからこそ、ああいう対応に出たわけでしょう。
[sf] 逸失利益がある/なしでいえば、それはあるでしょうな
[ZeroWork] ふむふむ
14:30:32 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
14:30:42 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-77-94.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[ZeroWork] しかしまあ、今回の件で僕は逆に哀川さんの文章レベルを評価したんですが。
[ZeroWork] また名前変えて再デビューしてくれないかなぁとか思ってます。
[Kannna] 「汝の隣人を愛せよ」を、対観点脚注つきの聖書でみてたんですけど
[Kannna] 旧約『レビ記』で創造主がモーセに告げることろ、これは「同じ共同体内の隣人」だと読めます
[abAWAY] | ・） ところで「お前は怒っていい」みたいな言い回しは２ちゃんねるでたまに見かける
[ZeroWork] ＃見かけるね。
[Kannna] 新約の『マタイ福音書』にイエスが語るとこがあって
[Kannna] ここではサマリア人のことを指してる。
[takasiAFK] ＃「お前は今泣いてもいいんだ！」になるとスクライドになります。
14:36:07 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:37:50 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
14:38:27 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] マタイでサマリア人について語っていたっけか。
[sf] あとまあ、最初の話はユダヤのラビということなので、新約聖書は範疇外でいいかと
[Kannna] ああ、そっか。なるほど。＜最初の話はユダヤのラビということなので
[Kannna] それはそうですね
[sf] マタイでサマリアがでてくるのを検索すると、宣教に行くのはサマリア人や異教徒のとこでなくユダヤ教の中の別の派閥をターゲットにしろ、みたいな意味に読める部分だけにみえる。
[Kannna] マタイの23に「隣人を自分のように愛しなさい」とあるんですけど
[Kannna] ここ、ファリサイ派の内の一人が尋ねたことへの返答なんです。
[Kannna] 「イエスを試そうとしてたずねた」ことの返答になってる
[Kannna] ファリサイ派へのアンチなのだから、「隣人」はサマリア人のことだと思えます。
14:58:40 MorrisAFK -> Morris
2010/06/09 15:00:00
[sf] 22ですよな。ファリサイ派が隣人の解釈をそういう話にしていたのかは知らないけど、文面だけからは、そこまで読めないかも
[Kannna] ふむー
[Kannna] わかりました＜文面だけからは、そこまで読めないかも
[Kannna] アタシはマタイの編者が想定してるファリサイ派は反神殿派の下層民保守だと思うので。
[Kannna] サマリア人とかまでも含めて言ってると思うんですけど。それも解釈ということに訂正します。
[sf] マタイ5:43と照らし合わせると、イエスは隣人の意味を拡大解釈する方向で使うとも、隣人と敵は区別している従来の見方を踏襲しているとも、どっちともとれるかなあと
[Kannna] ５：43は「敵を愛しなさい」のところですよね。
[sf] さよです
[sf] 敵を愛せの一つ前ですね
[Kannna] 47に「自分の兄弟だけに挨拶したところで、どんな優れたことをしたことになろうか。」とありますし
[Kannna] 43〜48が「５」ですので。文脈的にも続いてると思います。
[sf] うん
[sf] 徴税人の比喩をみても兄弟をというのをみても、この時点でのこの言葉が、共同体の外部を含めたものであるという解釈は、「それもできる」というレベルでなかろうかなと。
[sf] .k マタイによる福音書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マタイによる福音書 をどうぞ♪
[Kannna] うん。
[Kannna] そこはそうなのかなと思い直しました。＜共同体の外部を含めたものであるという解釈は、「それもできる」というレベルでなかろうか
15:28:56 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:39:25 ! ZeroWork ("Leaving...")
15:43:50 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8bf88.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] ひょこっ
[xi-banyu] ログを見て、興味を持ったので覗いてみた。
[xi-banyu] 今回の件で一番怒っていいのはだれか。
[xi-banyu] 出版社？ ノンノン
[xi-banyu] 作者？ ノンノン
[xi-banyu] 盗作された出版社？ ノンノン
[xi-banyu] 盗作された作者？ ノンノン
15:46:37 - ao_note from #もの書き予備 (Leaving...)
[xi-banyu] 「先月お金が無くてその本が買えなかったけど、みんなが面白い面白いいうから、今月のお小遣いで絶対買おう」と心に決めていたボーイアンドガールですよ！
[xi-banyu] まあ。
[xi-banyu] 「怒っていいのは誰か」の問いに、「誰に（何に）怒るのか」明示されてないので、どうとでも言えるわけですわな。
[xi-banyu] 明示されてないから、みんなの心の中にある、それぞれが考えるところの「今回の件の問題の中心」や、あるいは、
[xi-banyu] それぞれが考えるところの「世間が問題の中心だと考えているであろうもの」について、怒っている人を考える。
[xi-banyu] あの問題提起だと、「盗作」について怒ってるのか、「回収」について怒ってるのか、それすらわからんものね。
[xi-banyu] 個人的には、そのあとにZero2さんの言ってた、「誰が傷つこうが、そんなことはどうでもいい」の方が興味深い。
[xi-banyu] 「言葉はただ言葉であり、言葉が持つ意味以上の意味は、聞き手が想像して補っているに過ぎない」 というのは、「議論のルールブック」 でしたね。
[xi-banyu] .k 議論のルールブック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:議論のルールブック をどうぞ♪
[xi-banyu] まあ、俺はぎりぎりでとがとで買えたので、あんまり腹が立ってはいません
[xi-banyu] だって、結局の所、「自分が読んで楽しいかどうか」に尽きるじゃないですかね、読書家ってのは。
[takasiAFK] ふみゅ
2010/06/09 16:00:00
[takasiAFK] じゃあ買った読者はどうなのよ
[xi-banyu] どう、とは？
[xi-banyu] 面白ければ怒る必要は無いし、面白くなければ怒ればいいんじゃないかな。
[takasiAFK] 「面白かったのに次が出ないなんで！」と言う怒りは？
[xi-banyu] それは、なら怒ればいいんじゃない？
16:02:22 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] でも、続きが出ないと怒る、様なモノだったの？
[xi-banyu] まだ読んでないからわからないけど
[takasiAFK] 人によってはそうだったかもしれないでしょ？
[xi-banyu] 長編応募作ってことは、それ単巻で完結しているはずでしょ
[xi-banyu] まあ、怒りたければ怒ればいいんじゃないかな。
[takasiAFK] まあ出版時に結末が変わっているものも多いですけどね
[xi-banyu] 今って、「怒る可能性がある人」の話なの？
[xi-banyu] 「誰が一番怒っていいか」じゃないの？
[takasiAFK] ……まあ、そうだね(´・ω・｀)
[xi-banyu] 可能性だけで言えば、「こんなくだらない小説の話でトラフィック汚しやがって！」とかいう、ラノベ嫌いの技術者さんもいるかも知れないｗ
[takasiAFK] なら黙るか。
16:05:48 ! lute (Connection reset by peer)
[xi-banyu] なんで？ ＜なら黙るか
[xi-banyu] 「怒る可能性がある人は誰か」の話にしたいなら、別にそっちにスイッチしてもいいよ。
16:06:23 ! Morris ("ランダム落ちメ：３分待ったら忘れられたMicrosoftUpdate")
[xi-banyu] 元の話に戻すなら、戻して話してもいいよ。
16:06:44 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] ただ、話題の前提は確認しておかないと、お互いに不幸な状態になりそうだからさ。
[takasiAFK] いやいいや。元に戻して。話が変な方向にゆきそうなのはアレだしさ
[xi-banyu] というわけで、回収されたことについて、おこっていいのは、購入意思がありつつも未購入だった読者ではないか、と思う次第。
[xi-banyu] アマゾンで19800円とかいってますしね。
[takasiAFK] まあ時間が経てば価格も下がってくるのではないかと思われ……るかなぁ
[xi-banyu] でも、絶版ですよね。
16:12:56 + Morris(~Morris@p8186-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] 遙か未来において、値段がそれなりになったとして
[xi-banyu] 読みたいのに今読めない事に代わりはないわけで。
[sf] 可能性とかでなく読んだ自分が「面白かったのに次が出ないなんで！」と腹が立つとかならわかる。他人事でないほうが説得力あるよね。
[xi-banyu] それなら、わかる。
[xi-banyu] でもそれなら、「一番怒っていいのは誰か」じゃなくて、「俺が一番怒っている！」ではないか？ｗ
[OTE] ＃「一番怒っていいのは誰か」「それは、俺だーーーーー！！（どーん）」みたいな？
[OTE] ＃「一番怒っていいのは誰か？！ それは、俺だーーーーー！！（どーん）」みたいな？
[takasiAFK] はっ……。そういうことだったのか!? 俺!?
[sf] 「この問題で一番怒っていいのは誰かっ」
[sf] というのは「あなたです」「やはりそーかー」
[sf] というのを期待しての問題提起として読むことはできますな。失敗しやすいタイプのやりかたですが
[OTE] ＃今のｓｆさんの発言で、真っ先に海原雄山が脳裏に浮かんだｗ
[sf] 信徒相手だと効果的です
[OTE] アジ定食、ってやつですね。
[sf] 「日本を衰退させた団塊世代に、もっとも腹を立てて良いのは誰か？」「我々、ロストゼネレーションだ」「そうだ、だから団塊世代を滅ぼさねばならない」みたいなのもありますな
[OTE] ……くっ。ｓｆさんは突っ込んでくれなかった。
[sf] 反語表現として特定の回答を期待し、場を盛り上げる。
[takasiAFK] 今日定食屋に行って食べましょう＞アジ定食
[sf] アジ演説の定番という意味だと思って普通に納得した。
[xi-banyu] sf「アジテーションでしょ、それは。」
[xi-banyu] かわりにツッコミを捏造しておきました。
[abAWAY] 諸君らが愛してくれた「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」は絶版・回収された、何故だ！
[OTE] ありがとうばんゆうくん。（ぐすん）
[sf] そういえばそのへんのログをまだ読んでない
[sf] .k 俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 をどうぞ♪
[xi-banyu] 盗作だからさ。
[takasiAFK] 「パクリだからさ」（しがない酒場で酒を飲みながら）
[takasiAFK] 場末の酒場で
[OTE] そこは、原作そのままに「坊やだからさ」でも意味深。
16:25:03 ! kairi ("See you...")
[sf] 俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048685481
[takasiAFK] 「三木の手のものか……？」
[takasiAFK] なんて台詞が何故か脳裏にっ
[xi-banyu] まあ、でも
[xi-banyu] 今回の件で、創作の現場が小さくまとまるんじゃないか、っていう危惧をあちこちでみますけど
[xi-banyu] 実は、創作ってそういうモノじゃないだろう、と思っている。
16:27:25 ! akagane ("Leaving...")
[takasiAFK] ふむ
16:37:54 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[syamo] 「認めたくないものだな・・・若さゆえの過ちというものは・・・」
[sf] でまあ「創作の現場が小さくまとまるんじゃないか」はYesかNoかと問われたら、それはYesだろうけど
[sf] 程度としてどうか、ってとあんま関係ないだろう、ってところですかね
[sf] 東京都青少年健全育成条例改正案の萎縮効果みたいなもんでも、同様の話ではあるわな。
16:53:19 ! sf_tx210_ ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
2010/06/09 17:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/06/20100609.html#100000
[sf] 朝日の
[sf] > ライトノベル（若い世代向けの娯楽小説）
[sf] がシンプルで受けた
[sf] 産経は
[sf] > ライトノベル（イラスト付き若者向け娯楽小説）
[Stella] 端的すぎる
[sf] か
[sf] 毎日も
[sf] > ライトノベルと呼ばれる若い世代向けの小説
[sf] これだけ類似してると、元は通信社の記事かな
[sf] リライトしたものにちょっと足したり引いたりするだけなのに出典を書かない新聞社の通信社記事はパクリ
[sf] でないのかといわれると契約してるからとしかいえないよね
[sf] 日本特有なのかなーこの慣習は
[Stella] な、なんだってー＞新聞記事はパクリ
[sf] ちなみに、いわゆる盗作問題で回収まで出た場合、実情を問わず普通に新聞に載るやね
17:09:03 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:15:38 ! takasiAFK ("再起動ノシ")
17:18:06 ! xi-banyu ("Leaving...")
17:25:17 ! Stella ("See you...")
17:38:41 ! Kannna ("CHOCOA")
17:41:19 + Ruki(~Ruki@202.211.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
17:51:48 ! ponzz ("Leaving...")
2010/06/09 18:00:00
18:04:01 ! takasi2_A ("TakIRC")
18:11:27 fukaWork -> fukaFuton
18:11:32 Yad_Away -> Yaduka
18:19:49 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き予備
18:28:18 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
18:45:44 + meltdown(~meltdown@wd104.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 『ゲート １．接触編 自衛隊彼の地にて斯く戦えり』読み始め
[asahiya] 今5分の1あたり。
[asahiya] アルファポリスのドリームブッククラブ終焉期の選出作
[asahiya] 作者は元自衛隊だったらしー。
[asahiya] が、ハードサイズから漂う香りは果てしなくラノベ寄りな感じ
[asahiya] ＃だってせんせー、主人公の仕事姿勢は「特車２課第2分隊隊長」そのままですよ、えぇ（笑
[Yaduka] ああ、どこかで見たタイトルかと思ったらネット小説だったか
[Yaduka] 多いなぁ、最近。
[sf] .k ゲート
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゲート をどうぞ♪
2010/06/09 19:00:00
[asahiya] はいな 元Arcadiaで完結まで書かれた作品ですね
[Yaduka] 最近多い、と言うわけでもないか。エヴァ２次SSが単行本にもなってたし
[asahiya] ＃元々、Arcadiaで〜。Arcadiaまだ現役（汗
[asahiya] ただちょーっと残念なのが 作中でてきた内閣の面々
[asahiya] ＃当時の内閣事情だとか多分に盛り込んだ構成、似た名前でマスコミ批判系の展開いれてあったんだけど。
[asahiya] ＃さしあたってとりあえず、名前が差し支えないものに入れ替わってます。
19:02:50 ! Marcy (EOF From client)
[asahiya] ＃多分弱毒版にいれかわってるんだろうなぁ。
[sf] ゲート―自衛隊彼の地にて、斯く戦えり〈1〉接触編 http://www.koubou.com/asin/4434142356
[asahiya] .k 自衛隊彼の地にて斯く戦えり
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:自衛隊彼の地にて斯く戦えり をどうぞ♪
[asahiya] 原題こちらなので たぶんこっちのほーが引っかかるかなと
[sf] .k 自衛隊彼の地にて、斯く戦えり
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:自衛隊彼の地にて、斯く戦えり をどうぞ♪
[asahiya] おっと 失礼（＾＾；； ありがとうございます
[asahiya] 「等身大の球体間接人形」とか、「造形師が創り上げた美の結晶」みたいな表現と
19:09:23 ! syamo ("Leaving...")
[asahiya] 「110mm個人携帯対戦車弾」だとか「七三式小型トラック」みたいな自衛隊の装備名が
[asahiya] 両方見られる作品は とりあえずおいらは他に知らない（笑
19:10:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] でも隊内では「ジープ」と呼ぶという
19:10:59 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
[Yaduka] 新七三式は「パジェロ」
[asahiya] だいじょぶ 次の行には「要するにジープ」と書いてある。
[meltdown] 身も蓋もねぇ（笑）
[Yaduka] まあ、世の中そう言うものです
19:13:03 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-47-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ＃大体、むつかしー単語が並んだ後は平易になおしたり、平易なルビがふってあるか
[asahiya] ＃とりあえず流れがわかればおｋ とばかりに１ｐあたり５つも６つも書き並べてあるページがあったりする。
[asahiya] だがあえていおう
[asahiya] 「だがそれがいい」
19:18:26 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
19:24:44 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:27:34 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:34:32 + hir(~____@EM114-51-131-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:35:18 + aspha(~aspha@p1005-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:40:15 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
[sf] 歴史Wiki - 小右記 http://hiki.cre.jp/history/?ShouYuuKi
[sf] 入れた。印影本なんかなー11冊もあるのは
2010/06/09 20:00:00
20:01:43 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き予備
20:07:14 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-152.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:27:32 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
20:29:40 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-12-96.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:12 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:32:49 ! lute (Connection reset by peer)
20:33:34 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:00 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:26 Morris -> MorrisEAT
20:41:50 ! syamo ("Leaving...")
20:43:44 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:44:34 + herstal(~herstal@dsl70752.fip.synapse.ne.jp) to #もの書き予備
20:55:40 MorrisEAT -> Morris
2010/06/09 21:00:00
21:01:04 ! cos0___ ("さあ、物語がはじまるよ……")
21:07:11 + cos0_(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:42 ! syamo ("Leaving...")
21:24:12 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:28:14 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
21:38:02 + silby(~silbydb6@i121-116-97-142.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:38:11 - silby from #もの書き予備 ()
21:41:31 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-147.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/06/20100609.html#100000 ログの頭しか見ていないが
[Pikoyan] これで怒って良い人間ってのは、「折角読んで面白かったのにこんな程度で回収なんてしやがって！ もう続きが読めないじゃないか！！」という読者じゃないかな。
21:49:39 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[Pikoyan] ……ふむ。読み返しても個人的には２巻が出たら「２巻が出なければ良かったのに」とか言ってた気がするので怒るほどじゃないな。
21:55:25 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:56:35 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
21:56:36 + hir(~____@EM114-51-196-204.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/06/09 22:00:00
[Pikoyan] ログを見る限りでは「さて一番怒っていいのは誰だろうか」という問いは、「ボクはこの件に怒りを感じているが、この怒りを最も共有してくれるのは誰だろうか。」って辺りか。
[Pikoyan] あるいは、「ボクは怒りを感じているが、この中にこの怒りを共有してくれる人はいないのか。」だな。
[Pikoyan] まぁ、その場で即座に読み取れたかといえば、流石にそれは無理っぽいが。
22:02:03 + cos0__(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] アタシも、そんな風には読み取れないなー。
[Kannna] Pikoyanさんの解釈を読んで、あー、もしかしてそーだったの？みたいな感じです。
[Pikoyan] あぁ。ログだけを見てのところではなく
22:03:19 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 昨日とかそれ以前からのツィッターだのなんだのの反応を見てのところもあるので。
[Pikoyan] ＞彼の
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] なんてゆーか、その辺の仲間感覚を期待されても、アタシは困るなー。
[Kannna] もし「この件に怒りを感じている」なら、なぜ、どのような怒りを感じているのか、冷静に説明してほしい、と思います。
[Kannna] でないとわかんない。
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] 推測で語ることはできるけど
[Kannna] ああ、いや、
[Kannna] pikoyanさんへのリクエストではないです。
[Kannna] 一般論として
[Pikoyan] 当たってたとしても当人が認めることはないだろう結論だな。
[abAWAY] ツイッター見てないからその推測とかできないしなー
[Pikoyan] いや、自分が怒ってるということをちゃんと理解してなかったんじゃないのかな。下手すると。
[Kannna] おたくならわかるだろうとか、ラノベファンならわかるだろうとか、そーゆーのがあることは否定はしないけれど。
[Kannna] 依存しすぎるのはよくないとアタシは思いますってあたりで。
[Kannna] ふむふむ＜自分が怒ってるということをちゃんと理解してなかったんじゃないのかな。
[Pikoyan] あるいは何かに怒ってるのはわかるけど、その理由がわかんなかったからああいう言い方で反応を見たのかもしれない。
[Kannna] なるほど
[Pikoyan] どちらにしても怒ってる状態だったから、最初に笑われたところでカチンと来たのだと思いますよ。
[Kannna] そうかもしれないですね
[Kannna] なんかピリピリしてた感じだったみたいだし（ログのどこかで読んだ）
[Pikoyan] 推測するに、自分が一時選考もまともに通れない電撃大賞で、賞を取らずに最終選考からの拾い上げという形でデビューした作品で、それが盗用疑惑(？)で回収とくれば
[Pikoyan] 精神的にテンパってるもんが怒りという形で出てきても不思議じゃないよなーという理解はできなくもない。
[Pikoyan] 正解かどーかはしらんし、そうだったとしてもというかそうだったら絶対に当人は認めないだろうけど。
22:26:58 + hir(~____@EM114-51-119-156.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:31:49 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:47:50 ! syamo ("Leaving...")
22:51:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:57:14 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/06/09 23:00:00
23:00:38 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:20:37 ! syamo ("Leaving...")
23:34:31 ! dain ("Leaving...")
23:34:34 ! lute (Connection reset by peer)
23:35:27 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:30 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
23:43:48 + sf_tx2105(~sf@dhcp0.cre.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:57 OTE -> OTE_Aw
23:50:43 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:37 Morris -> MorrisZZZ
2010/06/10 00:00:01 end
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