#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-05-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-05-27をご活用くださいませ。
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2010/05/27 00:00:02
00:01:53 asaway -> asahiya
00:16:41 ! Kannna ("CHOCOA")
00:21:54 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:24:32 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] そういや引いていなかった
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/05/20100526.html#120000
[sf] .k 王様の仕立て屋
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:王様の仕立て屋 をどうぞ♪
00:28:47 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-190-180.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:49:37 ! syo ("Leaving...")
2010/05/27 01:00:00
01:01:41 ! kisito ("Leaving...")
01:01:52 Morris -> MorrisZZZ
01:03:53 ! kiyosue ("CHOCOA")
01:04:58 ! Stella ("See you...")
01:10:30 + hir0(~____@EM114-51-138-32.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:25:25 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:49:04 + herstal(~herstal@dsl70752.fip.synapse.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/27 02:00:00
02:19:50 + NO(~anyone_in@p7125-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 1行PRに『タカミサカリ』の文字をみつけてよく観ると『タカミサプリ』だった。
[asahiya] 何の違和感も無く『鷹見サプリ』と漢字を当てた自分がいた。
[gombeLOG] 効きそうです
[asahiya] 「これを飲んだら、アイディアが次々沸いてくる」と言われたら信じて買ってしまうかもしれない（笑
[gombeLOG] これは買うｗ
[Falshion] （・３・）そしてそんなのあったら俺がほしいとENOさんがやってくる。
[asahiya] 違和感なく想像できるあたりがなんというか（笑
[asahiya] ←たっぷり10秒笑い転げた
[asahiya] ＃なんか「美味しい所を持ってかれた」感がひしひしするっ
[Falshion] （・３・）
[asahiya] （・ω・）
02:38:22 ! kaji ("Leaving...")
02:49:58 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:54:47 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/05/27 03:00:00
03:03:58 ! ponzz ("Leaving...")
03:07:59 + ponzz(~ponzz@p3109-ipbf2508souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:29:44 ! kuronya ("Leaving...")
2010/05/27 04:00:00
[asahiya] なんらかの諍いがあって、それに対して「許す」「理解する」「"もういい"と感じる」というそれぞれの感覚は
[asahiya] どれほどの差があるものなんだろう。
[asahiya] 違いはあるとして、どれほどその「違い」を伝えられるだろう。
[asahiya] この話に限らず、微妙なニュアンスがキーになった話を読んだりすると 時折考えたくなる。
[asahiya] ＃一般的には「わかりにくい」といわれがちかもしれないが。
[Falshion] （・３・）認める/認めない/無関心だと感じる じゃないのか
[asahiya] ？？？＜認める/認めない
[asahiya] イマイチどころではなくよくわからない（汗
[sf] 認める/認めない/放棄する ならまあ綺麗な割り方ではあるけど
[sf] 「許す」「理解する」「"もういい"と感じる」だと、どれも受け入れるパターンですかね
[asahiya] うみゅ。差分を明示された状態で 受け入れるパターンが並ぶと
[asahiya] どうニュアンスを受け取るべきか悩んでしまう（汗
[asahiya] ＃差分があることを明示された
04:43:39 ! showaway ("Leaving...")
[sf] 三つならべて考えないで、二つ比較するのを繰り返してみればいいのでは。
04:44:59 + kudann(~kudann@ntkngw626234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] むぅ。
04:46:20 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
[nazuna] 辞書ひいてみるだーよ
[nazuna] 辞書ひいて自分で違いが言語j化できない場合は、私はあきらめる（＾＾；
[sf] 例えばですな
[sf] 「許す」けど「理解」していないとはどういうものか。
[asahiya] ふむ。基本過ぎて忘れていたが、結構把握してない意味があったりするしなぁ。
[sf] 「理解」したけれど「許」していないとはどういうものか。
[sf] ということを考えるわけですよ。
04:48:16 ! imo ("CHOCOA")
[asahiya] ＃みょーに図式化しようとする癖が邪魔してたらしい。
[asahiya] 少し判った気がします
[asahiya] ＃……斜体が唐突に入るなぁ。なぜだろう。
[sf] ctrl+リターンあたりかな
[sf] NOTICEメッセージで発言しとるんですな。斜体になるかはソフトによる
[sf] あるいは表示設定に
[asahiya] ソフトはLimeChatですが。
[sf] でまあ、この場合、特定の状況におけるニュアンスの違いなんで、辞書的な意味だけで考えるよりは、用法の違いをこうして内省
[asahiya] さて、設定はどーだっただろうか（ごそごそ
[sf] するほうがいかと
[asahiya] ふむ。ありがとうございます。何とかなるかもしれませぬ（笑
[asahiya] sfさんの例えでいうと、前者は「親友だから許す。理由はわからなくてもいい」とかその辺ですよね。
[asahiya] 後は後者について考えが纏まればいいわけだ。
2010/05/27 05:00:00
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:00:31 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2010/05/27 06:00:00
06:07:33 ! mihiaway ("それでは〜")
06:17:14 ! hir0 ("さようなら〜")
06:27:35 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-163-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:29:09 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
2010/05/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:34 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:21:35 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 中国人旅行者が日本で“爆買い”するミキハウス：日経ビジネスオンライン http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100514/214416/
[sf] > 「アジア圏、特に中国からのお客さんが、日本でミキハウスの商品を買ってくれている。感覚的な数字ではあるが、来店客の10％以上がそうしたお客さんになっている」
[sf] すげえな
[sf] .k ミキハウス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミキハウス をどうぞ♪
[sf] まあ中国展開での代理店絞り込みと高付加価値・高価格戦略とか、日本国内での中国人店員採用とか、いろいろと工夫を積み重ねての話だけど。
[nazuna] ファンをつくる、というのがポイントですね。
[nazuna] サービス精神は「恥ずかしさ」を乗り越えたさきに培われる http://drupal.cre.jp/node/3086
[nazuna] kotirano
[nazuna] こちらの記事も併せてどうぞ。
[sf] おー
[sf] >「自分から気づき、行動する」という行為が、「恥ずかしい」ことである
[sf] これ実は日本でもあるよね
[sf] わりとどこでもそういう「行動することへの躊躇」はあるんで、そのへん「やってみせる」のと「誉めてみせる」ことで習慣を作っていく必要がある
[nazuna] たいがいの人の心の中にある恥ずかしさを、言葉にしてズバリと言った女性アテンダントが愛らしかった
[nazuna] そして先輩アテンダントに聞いてまわる。「恥ずかしくないですか？」
[nazuna] そういう人は伸びるのかなと思いました。
[sf] ほほー
[sf] なぜできないのか自覚できるってのは凄いよね
[nazuna] 素直というかなんというか、やっぱりスゴイ。
07:55:21 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/27 08:00:00
08:06:25 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:27:04 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
08:31:54 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:38:17 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
08:41:56 fukaFuton -> fukaDown
08:46:44 + sf_sc(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
08:53:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 放課後みんなでおしゃべり｜こんなシーンでDenny's｜デニーズ http://www.dennys.jp/dny/scene/afterschool.html
[takasiAFK] 今日もやられやく レストラン「Denny's」の公式HPに『けいおん！』のキャラっぽいのがいる件 http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5309.html
[takasiAFK] デニーズに放課後ティータイムのメンバー（第一期）らしき人物がいる件に関して
[takasiAFK] あずにゃん……。
[takasiAFK] .k デニーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デニーズ をどうぞ♪
[takasiAFK] .k けいおん！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:けいおん！ をどうぞ♪
[takasiAFK] ムギらしき人の髪が違う以外は
[takasiAFK] 髪の色が違う以外は
[takasiAFK] かなりそっくりである
2010/05/27 09:00:00
[takasiAFK] こういうのが出てくると言うことは
[takasiAFK] アニメっては世間一般に浸透したのかなー、とは思う【違う】
[sf] そういえば、前の話に戻るけど
[sf] 「 「自分から気づき、行動する」という行為が、「恥ずかしい」ことである 」
[sf] って、よく考えると日本では昔からよく知られてる環境がありますね。
[sf] 「学校」です
[sf] 自分から質問したり発表したりすることにたいする、驚くほどのこう「恥ずかしさ」というのが日本の学校環境においては定着してるわけだよな
[nazuna] あ、それで思い出した。
[nazuna] 言葉は子どもに「自由」を与える http://wedge.ismedia.jp/articles/-/896?page=1
[nazuna] ブックマークして公開するのを忘れていた。
09:25:51 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[abAWAY] >395 名前：風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 18:21:23 ID:ALOWKN8C0
[abAWAY] >惜しいなデニーズ
[abAWAY] >ちゃんとタイアップすれば客50倍増なのに……
[abAWAY] | ・） デスヨネー
[Stella] なんだったっけ、その連想ゲームの名前＞nazunaさんが出したURL
[nazuna] ブレインストーミング？
[nazuna] >実際に子どもたちは、先生から与えられたヒントをもとに自分で必死になって考える。「答えを教えて！」という子どもはいない。
[nazuna] >この子どもたちの姿を見ていると、「いつの間に、答えを自分で考えようとせずに他人に依存するようになったのだろう？」という疑問が頭をよぎる。
[asahiya] そーいえば、何ぞ漫画でロボット相手にやってる子供とかが描かれていたなぁ。
[asahiya] 割と名のある遊びだとおもうのだが。
[nazuna] なんじゃろ。
[sf] 20の扉
[sf] 二十の質問 - Wikipedia Wikipedia:二十の質問 [キーワード一覧:二十の質問]
[sf] 20の扉ってのは番組名だったか
[asahiya] なるほど。
[asahiya] 20以内の質問で絞るわけだ。
[nazuna] 「知りたい」という欲求が、さまざまな疑問を呼び起こし、そして実際に問いかけるという行為に繋がる。
[nazuna] ってとこかしらん。
[sf] # そういやnazunaさんが参加して、投稿する人が増えて増えてありがたいことです。 http://scuttle.cre.jp/bookmarks/nazuna
[sf] 言葉当てゲームとかいう端的な呼び方もあるみたいね
[nazuna] やってみたらけっこう面白いです。＞ソーシャルブックマーク
[sf] 【国語】背中の言葉当てゲーム http://www.abetaka.jp/column/6nen/041217a.html
[sf] うみうみ>やってみたらけっこう面白い
[sf] タグがキーワード一覧に繋がるのでキーワードのページが溜まるというのがうれしい。うひひ
[showaway] ブックマークしたら
[Kannna] ＃あはは＜キーワードのページが溜まるというのがうれしい。
[showaway] 誰の断りあってブックマークするんですかときれられたことがある私♪（ぉ
[sf] ほー
[Stella] 「ソーシャルブックマークは禁止」なあれね
[showaway] だったら、ネット上に公開するなよと思う
[showaway] それも、うちは、一切の感想なしでブックマーク
[sf] まあ、昔々その昔、ソーシャルブックマーク的に「あるページに管理者の管理できないコメントを付ける」サービスがあって、そのときには、色々と総スカン食らって消えたという経緯はあったので
[showaway] その上、別に紹介して困らんタイプ
[sf] 昔の感覚だと「ソーシャルブックマークは禁止」的な「てめー、人の見て無いとこでなにさまだ」という方が一般的だった時代もあったんだよな
[sf] .wiki ソーシャルブックマーク
[Role] db: キーワード一覧:ソーシャルブックマーク
[Role] db: ソーシャルブックマーク で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[showaway] 去年の話でした（ぉ
[Stella] FC2がソーシャルブックマークサービスを始めた時に、「ブックマークしたことが一般公開される」ということが周知せずにFC2ユーザーに告知したら
[showaway] はてなブックマークがひどいのは確かだけど（ぉ＜コメント
[Stella] FC2でページ作成していた二次創作サイトが普通のブックマークとして使って、あとで一般公開していることが判明してえらい騒ぎに
[Stella] それ以降、二次創作サイトのソーシャルブックマークアレルギーが決定的になりました
[sf] 昔から「ブックマークサービス」ってと非公開な個人用のがあったので、そのへんと混同したんでしょうね。blinkとか
[showaway] 偏見に凝り固まったコメントばかり、微苦笑しまり＞はてなブックマーク
[Yad_Away] twitterで「無断フォロー禁止」
[showaway] しまくり
[sf] そしてソーシャルブックマークのキーワードで妥当な書籍が出てこないことに気がついた。ソーシャルブックマークについて語る専門の本って無いんだな。
[sf] ちょっと意外。
[Stella] できるポケット＋ はてなブックマークで情報アンテナが10倍広がる本 http://www.koubou.com/asin/4844324918
[Stella] これぐらいしか
[sf] .k はてなブックマーク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:はてなブックマーク をどうぞ♪
[sf] 特定サービスの活用本が一つか。すげえ少ないなー
2010/05/27 10:00:00
[Stella] 「ソーシャルメディア」として、blogやSNSと一緒に扱っちゃうのかなあ
[sf] 特性は別物なんですけどねえ
[showaway] その特性ゆえに
[showaway] 商売にならないからでは？
[Stella] 「Web 2.0」が流行った頃で、事象の一つでしたからなあ
[Yad_Away] 次は「Cloud2」です
[Stella] ＃今や「Web 2.0（笑）」
[sf] ソーシャルニュースとセットでSMM(ソーシャルメディアマーケティング)で扱われたりするからかねー
[Stella] かもしれない
[sf] >
[sf] >商売になる使い方
[nazuna] 75. Twitter全盛だから、ブログのことをちょっとだけ考えてみた。(1) http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100511/214336/?P=1
[nazuna] これはログインしないと次のぺージが読めないのでしたっけ。
[sf] ちなみに?P=1は削れるのであった。
[nazuna] http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100511/214336/
[nazuna] おお、出た。
[nazuna] ここで筆者が以下のようなことを書いていた。
[nazuna] >いろんな条件からブログと、それからソーシャルブックマーク、これがもっとも内面の吐露表現には向いていた
[sf] ちなみにP=2以降は要ログイン
10:13:44 + syamo_(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[nazuna] ソーシャルブックマークで内面吐露？ と意外に思ったので覚えていた。
[nazuna] 引用はP=3より
[sf] ソーシャルブックマークは「いいっぱなし」なんですよね。対話が想定されていない。
[sf] なので、配慮などなしに内面を吐露するようなことはしやすい。
[sf] そのうえ、何もないところから内面を文章に表現するのは難しいけど
[sf] 何かきっかけがあればできるわけです。
[sf] 昔なら新聞を読んだりして語るとか。床屋でラジオにツッコミを入れるとか。
[nazuna] それが内面吐露であるということが、いまいちピンとこないのであった。
[sf] ソーシャルブックマークは、その構造上、なんらかの記事を読んだことについての、一方的な語りになりますので、「普段考えているけど言葉にならないこと」を書き出すには向いてるのですよね。
[nazuna] ああ、だからコメントつけるのが面白いと感じるのか。
10:20:59 ! NO ("Leaving...")
[nazuna] # コメントつけきらない記事も多い。
[nazuna] つけきれない、か。
[sf] 「つけなければならない」となってしまうと、しんどくなりますね
[nazuna] ねばならない禁止（＾＾；
10:39:15 MorrisZZZ -> Morris
2010/05/27 11:00:00
2010/05/27 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:32:14 Morris -> MorrisAFK
11:44:27 ! dain ("Leaving...")
[takasiAFK] 宮崎駿「観察してないと描けない」 - ２のまとめＲ http://2r.ldblog.jp/archives/2562483.html
[takasiAFK] ちょっと前の記事だとは思うのだが
[takasiAFK] 色々反省してみたくなる
11:51:15 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:58:21 ! takasiAFK ("それではノシ")
2010/05/27 12:00:00
12:16:34 + NO(~anyone_in@p7125-ipngn401yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:17:39 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:20:19 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:28:44 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-204-70.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] なるほど
[abAWAY] 実際の子供をありありと思い浮かべられるくらい観察してるという告白ですね
12:51:27 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
12:52:08 ! Kannna ("CHOCOA")
[takasi2_A] さすがロリコン
[takasi2_A] （おい
12:57:59 ! takasi2_A ("TakIRC")
12:58:14 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/05/27 13:00:00
13:03:07 + hohoho(~hohoho@p67fbbb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:04:26 + akagane(~akagane@nthrsm014207.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:27:46 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:30:20 MorrisAFK -> Morris
[takasiAFK] akaganeさんおかえりなさい
[takasiAFK] なんかenoさんと瀬戸内海をめぐったりとかしていたようで
[akagane] おいやせー
[syamo_] 瀬戸内海で海賊ですか
[akagane] ふたりでフェリーの上で「ここで無制限潜水艦作戦を」とか「いや、Ｕボートより魚雷艇の方が」とバカな話をしておりました＞海賊
[takasiAFK] 潜水艇だとタイムリーなネタになります（おい
[akagane] ああいう群島がある場所は、実際、潜水艇には向いている――というか、潜水艇が使えるのは、ああいう沿岸か諸島のある場所に限られる
[takasiAFK] ＃あれ潜水艇だったか小型潜水艦だったか……＞天安撃沈
[akagane] 太平洋戦争の時も、日本の甲標的っていう潜水艇がまっとうに使えたのは、セブ島沖のような
[akagane] ハワイのような泊地侵入に使うより、島が多くて敵味方の勢力圏が近くて入り乱れてて、というのが、潜水艇向きやね
[takasiAFK] ふむ
[akagane] ガンダムなんかでいくと、コロニーの残骸がある暗礁宙域のような場所ならば、足が短い（後続距離が限られている
[akagane] 小型艇なんかの出番はありそうだ
[takasiAFK] あれかな、ガダルカナルとかソロモンでの通商（補給）破壊戦に用いれば有効だったかな＞潜水艇
[akagane] 南太平洋は、ちぃと、広い
[takasiAFK] それはあれでしょう、ドラッツェみたいなMS＋MAみたいな間の子の出番だと思います
[takasiAFK] ガトルは基地防衛用か
[akagane] ガダルカナル島の攻防戦のような場所で、「敵の補給艦をたたけ！」で有効なのは、何か。それはもう、「航空機」だ
[akagane] 日本がそれでやられた
[takasiAFK] ビグロとかの航続距離がイマイチわからぬ……。
[syamo_] ガダルカナルといえば ラバウル航空隊！
[takasiAFK] ふむ
[syamo_] 日本版エリア８８という印象をもっている
[takasiAFK] やはりCVの出番ですか
[takasiAFK] あるいは陸上発進航空機
[syamo_] 昭和１８年で 毎日のように 数百の米軍が飛んできたという 地獄の激戦区
[takasiAFK] ＃関係ない話題ですけどF22がまた沖縄に来ているようです。どうやら北朝鮮をにらんでらしい？
[akagane] ＣＶは、「敵がまとめて揚陸してくる」あるいは「味方をまとめて揚陸＆補給物資も揚陸する」場合やね。南太平洋海戦のような日米空母決戦は、そういうタイミングでのみ発生している。
[akagane] 日本の商船がつぶされたのは、ガダルカナル島の基地航空隊の攻撃だ
[takasiAFK] 先に基地を攻略しておくべきでしたか
[takasiAFK] というかできなかったからこうなったのか
[akagane] いろいろやったんだ。零戦をはるばるラバウルから飛ばしたり。
[akagane] 戦艦で夜間に砲撃してみたり。
[akagane] どっちも、一時的にはともかく、必要な期間、基地航空隊を黙らせる役にはたたなかった
13:51:47 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[akagane] どうしても、港がない未開の場所に物資を揚陸するとなると、時間がかかるからね
[takasiAFK] ふみゅ
[akagane] 一番の問題は、揚陸しても、隠せないんだ。上陸部隊に基地はない。ジャングルの中へ運び込むためには、それこそ、機械化された輸送部隊が必要だ。
[syamo_] 日本に海兵隊のような組織はなかったの
[akagane] アメリカ軍がその後、サイパンやフィリピン、沖縄でやったように、この場合に唯一役に立つのは、護衛空母の傘だけだ。
[akagane] 海軍陸戦隊はいたけど、海兵隊ほどには機械化されてはなかったからね＞海兵隊
[akagane] つまり、空母だけで敵の基地航空隊を圧倒できる航空戦力を集中させて、空の守りを固めた上でのみ、上陸しての作戦はうまくいく
[syamo_] 制空権ですな
[akagane] そうそう。アメリカの海兵隊であったとしても、もし、サイパンや沖縄で、空母が「制空権」を確保しなかったら、ガダルカナルの日本のように補給が途切れ、苦戦し、追い出されたかもしれない
[takasiAFK] というか他の上陸作戦というか遠隔地での戦争って大体そんな感じじゃないですかね＞アメリカ
2010/05/27 14:00:00
[takasiAFK] WWIIからその後は
[akagane] うみ。アメリカが今なお空母をがっちり握って離さないのは、まさにそれが理由。
[syamo_] アメリカは最初 大艦巨砲主義だったけど 真珠湾で 主要艦隊ほぼ全滅したので 無理矢理空母にしたやつと 生き残った空母で
[syamo_] 太平洋艦隊ができたと効いた
[akagane] 出先の戦争で、制空権を確実に握るには、近くに「航空基地」を用意するのが一番なのだ
[akagane] あー、それでいくと、アメリカは太平洋戦争が「終わるまで」大艦巨砲主義やね
[takasiAFK] 今の沖縄の問題もそれに関係しているんじゃないでしょうか
[syamo_] 島をどかすか 更地にしてますな 戦艦や巡洋艦で
[akagane] しっかり戦艦を整備したし、作り続けてきた
[takasiAFK] ＞出先の戦争で〜
[akagane] 日本は、工業力を航空機と空母に最優先で割り振ったけど
[akagane] アメリカは、最後まで、戦艦を、数は減らしても作り続けた
[syamo_] 日本軍が大砲２０しか置いてない島に 巡洋艦５隻でどかすかやったという話がある
14:03:07 Morris -> MorrisAFK
[akagane] うむ＞沖縄の基地問題
[syamo_] いまも戦艦なんてあるのかな
[syamo_] 一トンの火薬を空中輸送できるから 砲台としては便利か
[akagane] 太平洋の地図を逆さまにしてみると分かるけど、沖縄は「イヤな場所」にある。
[akagane] 中国にとって、沖縄はのど元に突きつけられたナイフの切っ先だ
[akagane] そこにいるのは、世界最強のアメリカ軍であり、それを支えるのはハイテクと工業生産力に優れた日本だ
[syamo_] 沖縄といえば 島を要塞にして、日本軍がたてこもった場所だねえ
[syamo_] 米軍もこの攻略には苦労したそうだ
[akagane] これほどに「イヤ」な圧力をかけられる場所は他になく、それゆえに、沖縄の基地は、他のどこに置くよりも、日米の軍事同盟においては価値がある。あくまで軍事の論理での価値だけだけどね。
[akagane] その「軍事的なメリット」が、沖縄に負担を強いる「政治的なデメリット」より上か下かーというと、これは考える余地はあるだろう
[ponzz] 国防を考えると、そこに基地があるのは凄いメリットがあるんだよなー
[takasiAFK] 中国の脅威がなくなったときに初めて政治的なデメリットが上になるとは思うんだけど……。
[syamo_] よくみたらサイパンってけっこう遠いな・・・・
[syamo_] １９４５で ここから東京にいけるということｈ 沖縄から北京までいけないこともないな
[akagane] わからんぞー
[syamo_] 航空戦力は米軍が優位だし・・・・ 沖縄っていやな位置にあるかもしれん
[akagane] 沖縄の人が、「なら、政治的デメリットを上げれば考え直してくれるというのか？」と考えたらどうする？
[takasiAFK] ただなぁ、中国が分裂したとしても、米国や日本は中国本土に影響力を置きたいとは思うだろうしなぁ
[takasiAFK] 政治的なアクションを起こして
[akagane] たとえば、「秋葉原で沖縄独立派武装組織による自爆テロ、死者多数」とかになってみろ
[takasiAFK] デメリットを上げると？
[akagane] そこまでのコストを払って沖縄に基地を維持する理由があるか、とゆーことになる
[syamo_] ああ 日本はテロに屈した履歴があるから 自爆テロやるかもしれんなあ
[akagane] 他人の痛みに鈍感なままでいると、いずれそのような事態のこじれを生む
[akagane] 「俺の痛みをお前にも味合わせてやるー」なんてコトになっちゃうのだ
[takasiAFK] 世界の痛みをお前に返してやる！＠D&Dリプレイ
[akagane] どっか、ほどほどのところで、互いに相手の心情を忖度してあげて、落としどころを探らないと
[akagane] 行き着く先は、みんな不幸になっちまう
[syamo_] 挙国一致して 米軍基地はいらない 国防は自衛隊がやりますと
[syamo_] なんで言えないのか 不思議でならない
[ponzz] 9条があるからね
[syamo_] どうせ NATO軍に入る枠組みになるだろうから意味は一緒でしょ
[akagane] そこが難しい
[akagane] 軍事的なバランスは、将棋の組のようなもので
[syamo_] で NATOにはいるから２０年で沖縄から 米軍は帰ってと 落としどころをつける
[ponzz] 正確には、9条を固辞したい人たちが猛烈に活動してるので、国防を真剣に考えてる人にとっては、どうにもこうにも歯がゆい状態
[akagane] 「大きく切り替える」のはきわめて難易度が高い
[syamo_] で ２０年以内に 軍備を強化すればいい
[syamo_] べつに急激じゃなくていいよ なら五十年でもかまわん
[ponzz] あと、自衛隊になっても、土地の返還要求を求めてる人たちにとっては、米軍が自衛隊になっただけで
[akagane] なぜ難しいかというと、１０年、２０年先の「適切な解」が見えないからなんだ
[ponzz] その運動が変わることはないしね
[syamo_] 単純でしょ 米軍の代わりに 自衛隊が沖縄に駐屯するだけ
[ponzz] 今でさえ、数週間後には朝鮮戦争が勃発するかもしれないっていうのに
[ponzz] 20年後となると、もう闇の中
[akagane] 複雑系の問題だからね。何かをやるとなると、ものすごくたくさんのコトを考えて手配して、計画して、取り消して、やってやめて、やり直して、もっかいやってと
[akagane] ちょっとした手直しですら、すさまじく手間がかかり、難易度も高い
[akagane] 今回の普天間の問題もそうで
[akagane] あれを、「民主党や鳩山が愚か」とだけ考えると、問題を見誤る
[Marcy] 付けて加えて、思想やらの問題が絡んでくるので、余計にややこしくなるんですよな＜基地問題
[akagane] 実務を担当する立場で考えれば、何かにちょっとした修正を加えるだけでも、死ぬほど大変なんだ
[akagane] マンションの理事会で、何か決める
[akagane] 町内会で、何か決める
[akagane] 新しい仕組みとか、今あるものを変更する場合、数千人単位ですら、すげー大変なんだ
[akagane] ひとりひとり、「自分の意見」があるからね
[akagane] 国防のようなでかい話ともなると、大きく変更させようと「考える」段階で、まず、すさまじいパワーと、協力者がいる
[akagane] どっかの政治団体に入り、そこで実績を積んで発言権を上げ、仲間や協力者を増やし、違う意見の人や団体と折衝を繰り返し……いやいや、すごい作業だよ、これは
[syamo_] やることは単純なはずなんだがね
[akagane] 単純なことであっても、やるのは複雑なのさ
[syamo_] 今回の話は 普天間から 引っ越すだけでしょ そのあとグアムにもどるらしいけどな
[ponzz] だから
[ponzz] それに携わる人、それに関係する人
[syamo_] 米国も 世論が「軍隊は金をくうので いらん」という意見がけっこうつよい
[ponzz] それぞれの利害や
[ponzz] 感情を調整したうえで
[ponzz] きめるってことだよ
[ponzz] 物事はそんなに単純に決めれないってことだよね
[ponzz] 単純に引っ越す、というだけでも、それまで基地があることで利益を得ていた人だってたくさんいるし、
[syamo_] 自民党もこの普天間問題で 足踏みしてたし、先送りもやってたようだから きつい問題なのはわかるけどな
[ponzz] そういう人が基地の移転反対を訴えてるのもまた事実なんだよ
[ponzz] 基地を移転した場合、そういう人たちへの保障や、沖縄の産業の活性化は当然やらなきゃならないし
[ponzz] そうなると、どこからその予算はもってくるのってことになる
[syamo_] 銭で片が付くの？
[ponzz] で、予算の編成となると、今度は国会審議で喧々諤々の会議があるわけで
[ponzz] そうなると、別のところが削られる可能性もあるから、じゃあ、削られた場所はこれからどうするのって話とか
[ponzz] カオスなんだよね
[ponzz] 風が吹けば桶屋が儲かるを、まんま地でいくはめになる
[ponzz] おまけに、そこにいろいろな人のいろいろな思想や、外交、平和運動やらなにやらも絡むわけで
[ponzz] もう、これはカネ勘定だけですむわけでもないし
[syamo_] つまりこの問題は解決しない でいいかな
[ponzz] そういう問題を解決するには、それはそれは長い時間がかかってしまうってことですよ
[ponzz] 極論だねw
[ponzz] 解決はしてたんだよ
[ponzz] ただ、ルーピーがえらいこといってしまって、
[ponzz] そのせいで大混乱になってしまったという話
[ponzz] そういうことでOK?>銅ちん
[syamo_] 100年後も米国が世界最強が保障されてるなら、この問題先送りしてもいいけどなあ
[ponzz] 違ってたら訂正よろちん
[ponzz] 物事が、そんな単純な話ならいいんだけどね
[akagane] まー、ぽんちゃんのも事態の把握のひとつの側面としてははずれではないと思う
[akagane] つまり、誰の、どんな立場から見るかでもえらく様変わりするから
[akagane] 何をやるにしても「簡単には」いかない。具体的には、「自分が基地問題で何かやる立場になった」と仮定して考えてみるとエエかな
[syamo_] 銭で片が付くなら 銭で解決すればいい
[syamo_] 大切なのは 政治としての決断
[syamo_] と おれは考えるが
[akagane] 政務次官でも、あるいは沖縄の県の職員であってもいい
[ponzz] 銭でかたがつかないから、自民は15年もかけたのよ
[Falshion] 政治だけでどうにもならないのが沖縄の基地だよのぅ
[akagane] あー、そこが難しい＞政治としての決断
[Falshion] あそこそもそも、国の土地じゃなくて民間の土地なんで
[akagane] つまり、政治に重要なのは、「理念」「理想」もそうなんだが
[Falshion] そっからまずややこしい
[akagane] 「どうやってやるか」という「具体的な作業」も重要なんだ
[akagane] 理念でいけば、「幸せな社会」とゆーのは、そう間違いじゃない
[syamo_] べつにさ 時間がかかるなんてわかってるから ２０年先でもいいじゃない
[syamo_] さっきも言ったけど
[syamo_] その間
[syamo_] 保障をどうするか 裁判でもなんでもすればいじゃないか
[ponzz] だから、20年後、という長期的スパンになると
[Falshion] いやもう、１５年かかって決着してたところを「はいはいやめやめ」って言う人が政権持ったからややこしいのよｗ
[ponzz] 情勢がどうかわるかわからないのよ
[akagane] だよなぁ。＞１５年かけて決着しようとしたところで、待ったがかかった
[syamo_] おれもそれはおかしいとおもう（１５年決着
[akagane] 普天間の基地を動かすだけで、１５年かかった
[ponzz] おまけにさ、今は朝鮮半島と東南アジアがすごくきな臭くなってるから
[Falshion] まず米軍駐留の時に憲法のからみであくまでも個人が土地を化している扱いで軍事基地を作った
[ponzz] なおさら基地移転の問題はややこしくなってるのよね
[Falshion] そっから自衛隊ができたりいろいろあって、米軍は減った。
[syamo_] ただ言えるのは、国民は不利益があるなら行政訴訟をやる権利があるんだから いくらでもやればいいとおもっているがね
[Falshion] その後米軍の犯罪が多すぎるんじゃね？ ってざわついてるやさきにめんどくさい事件が起こって「現状の情勢にあわせて基地を作り変えよう」ということになった
[ponzz] 自民案だったら、さほど問題が発生しなかったんだけど、リセットかかってしまったせいで、今までしかたないなぁ、とあきらめていた人たちが、またもぞもぞと動き出してしまった
[syamo_] ごねたら得と考える人がおおいから揉めるのは理解しているつもりです
[Falshion] じゃあ、国の土地にしてしまおう。埋立地なら接収しなくてもいいし周辺地に何も作られないからいいだろう。ってことで辺野古に行くことになった。
[Falshion] で、工事はじめたとたんに政権が変わった。「前決まったことですから」と官僚だけでも動かせるシステムにしてたのにそこに楔を打ち込まれて何もできなくなった。
[Falshion] 新政権はいい加減なこというてる間にいろんなマネーが基地に流入、一気にややこしくなった。
[Falshion] こんなかんじじゃね？
14:45:35 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
[ponzz] ほかにも、活動家が現地にいって召集書けたりとか、いろいろあるみたいだけどね
[syamo_] 沖縄で反対運動やってる人が全員地元かどうかはわからんｗ
[syamo_] 実際どうなんだろうな
[ponzz] だから、しゃもさんが考えてるような単純な話でことがおさまるってのは、まずありえないってことだよ
[akagane] まー、なんにしても、「俺はそうは思わない」という人を、具体的にどうするか。それを実務者レベルで考えると、ワシはとても単純にはすませられんｗ
[ponzz] ですよねーw<単純には
[ponzz] だって、この場で話してることだって
[Falshion] まあ、単純に済ませる方法はあるんだけど、今の日本でやるとそれこそえらいことに。
[ponzz] こんなに喧々諤々じゃん
[akagane] そうそう、ここで居酒屋トークやってすら、まとまんねーのよ
[ponzz] これが何万人の間で騒がれるのよ
[Falshion] 最近は「じゃあ沖縄は琉球として独立させましょう」なんて言ってる人も出てきてるぐらいだし。
[ponzz] さらに、そこに投入される金額も馬鹿になせん
[ponzz] ならん
[akagane] ここは居酒屋トークなので、「あー、じゃ、もう知らん」とか「勝手にやって」とか言えるのだが
[akagane] 実務でやる人は放り出せない
[ponzz] 決着つけなきゃならんもんね
[akagane] その作業を考えると、とてもじゃないが簡単な話とは思えないわけだ
[syamo_] じゃー１００年後にアメリカ帝国が滅亡しても この議論続けるの
[ponzz] 続けることになるかもしれないね
[syamo_] あほらしいな
[ponzz] つか、それはしゃもさんが単純にわりきって考えてしまってるから言えることだって(苦笑
[syamo_] いまから 埋立てやればいいんじゃないのｗ
[syamo_] 成田空港建設したときも 暴動が起こったらしいけどな
[ponzz] 今からやろうとしても、できないのが民主党なんだよ
[Falshion] 建設した時とまた情勢が違うからなぁ。
[ponzz] これは、トップがアレなのもあるけど、民主党が、衆参両院で議席を過半数とれてないっていうのも理由としてある
[syamo_] いまじゃ 成田に客を呼ぼうと必死だからなあ・・・ 情勢はどうなるかほんまわからん
[ponzz] 参議院も民主が過半数とってるか、あるのかどうかわからんけど、思想が一致した政党と連立組んでるなら
[ponzz] こんな問題にはならなかったかもしれない
[syamo_] ものすごい足ひっぱってるよなｗ 国民新党と社民党
[syamo_] 足が余計に二本必要だ
[ponzz] あと、トップが、自民と同じ案件でことをすすめるのはいやだ、と言ってるらしいんで、そういうのも理由のひとつだろうね
[syamo_] 意味わかんないよな
[ponzz] まぁ、小説を書き始めた人がよく陥る問題と一緒なんだよな
[ponzz] これは
[ponzz] みんなと違う、今まで見たこともない展開で小説を書く、と決意して書くものの
[syamo_] 俺的思考だと ごねてるやつらに 弱みを見せているか、握られてるとしか思えないんだよな
[syamo_] どんな弱みなのかは知らんけど
[ponzz] みたことない小説は、もう、小説とは呼べない支離滅裂な内容しかできない、というのと同じ
[ponzz] もちろん、それもあるかもしれないよ
[syamo_] あなたの金玉にぎってますよと 言われてるのかね
[ponzz] だから
[ponzz] ただ、それだけの問題ではないってこと
[ponzz] ほかにも、いろいろ問題があっていろいろややこしいから、一概にそれだけが理由ではないってことなの
[syamo_] だからって 政治家として、問題を先送りにするのはよくないとおもうのよ
[syamo_] なんのために政治家になったのって話になる
[syamo_] 投票する意義すらなくなるしな
[syamo_] そういう意味でおれはがっかりしてます
[syamo_] 結論言うと その程度の政治家しか選出できない おれに問題があるんだろうしなあ
[takasiAFK] ＃ちょっと出かけてきますノシ
2010/05/27 15:00:00
[syamo_] 銀河英雄伝説で「専制君主による悪政と 民主制で国民に選ばれた人々の悪政 どっちがたちがわるいんでしょうね」という 台詞を思い出す
[akagane] 銀河英雄伝説でいえば、ルドルフが政権をとったのを「楽をしようとしたから」というのが含蓄のある台詞です
[ponzz] この政権はそうだよねw<楽しようとしたから
[syamo_] 楽になるとおもってたんだろうね
[akagane] 昭和維新を試みた青年将校も、どっちかというとその傾向があって、「陛下の御心のままに国民が一致団結すれば大丈夫」という、そもそも「人間、一致団結しないだろうが」というのを単純に考えすぎてとんでもないことに
[akagane] あいつら、「ようするに、利権をあさる資本家を皆殺しにしたら大丈夫だよね」的な、発想ですからね
[syamo_] たまにそういう気分になるな
[akagane] ものごとを、自分の考える「正しいやり方」だけに特化して
[akagane] それ以外は、「考えが足りない」とかやりはじめると、まとまる話もまとまらなくなる
[syamo_] 怒ってた理由が現代とたいして変わらんのにわらった ２２６事件
[akagane] 良い解決策なんざ、常に、いつも、どこにも、ないので
[akagane] 常に、いつも、どこでも、悩みながら、不満を言いながら、苦しみながら何とか日々を頑張る
[syamo_] だから時間はかかっていいのよ
[syamo_] ただ 決断はしないとね
[akagane] いや、だから、「解決しない」のですよ
[akagane] 時間をかけようが、決断しようが、「うまくいくとは限らない」
[akagane] 決断でいうならば、鳩山総理は、決断したわけですよ。「基地を沖縄の外に出そう」
[akagane] でも、どうやるか、で、結局つまずいてしまった
[akagane] 「どうやるか」の具体策のないままの決断は
[akagane] しばしば、ものごとをさらに悪くしちゃうわけです
[syamo_] 結局 少数派になってごねたほうが得なのかねえ
[mihiro] まあ。目先の利害は、人々を惑わせやすいものです
15:21:29 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:29:06 + syamo_(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:46:52 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:48:12 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き予備
15:52:54 ! kairi ("See you...")
2010/05/27 16:00:00
16:02:41 ! imo ("CHOCOA")
16:08:22 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:21:38 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
16:38:11 + lute_(~lute@pl934.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/27 17:00:00
17:13:08 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:17:24 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き予備
2010/05/27 18:00:00
18:06:11 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:29:51 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-193-89.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 吉野家で、東国原知事のTwitterの書き込みなぞ見ながら食事していたら
[SiIdeKei] 目の前の国道を、家畜運搬車が通っていった。
[SiIdeKei] 世の中とは、なんと矛盾に満ちたものであろうか。
2010/05/27 19:00:00
19:02:23 + meltdown(~meltdown@w4d32.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:39 ! ponzz ("Leaving...")
19:13:06 ! kisi_note ("Leaving...")
19:15:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
19:37:52 + seiryuu(~seiryuu@254.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:32 + meltdown(~meltdown@wd108.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:13 + hir(~____@EM114-51-75-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:44:13 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
19:49:07 ! imo ("CHOCOA")
19:50:22 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:50:58 ! takasiAFK ("それではノシ")
19:52:19 ! Marcy (EOF From client)
2010/05/27 20:00:00
20:02:35 ! seiryuu ("Leaving...")
20:04:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:23:05 Yad_Away -> Yaduka
20:38:51 + aspha(~aspha@p1005-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:53 MorrisAFK -> Morris
20:42:48 Aki-ash -> Aki-san
20:44:05 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
20:47:08 ! mihiro ("それでは〜")
20:49:18 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-166.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/27 21:00:00
21:00:35 + BallMk-2(~ballmk-2@p1254-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] http://www.excite.co.jp/News/bit/E1274514183656.html
[Morris] まとめてプレゼントにどうぞ。
21:11:09 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:12:57 + silby(~silbydb6@i121-116-97-142.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:17:22 ! hohoho (EOF From client)
21:18:24 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:19:40 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:17 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
21:28:03 + sf_sc(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
21:34:14 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
21:35:50 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-38-82.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:36:00 silby -> silby_reg
21:40:57 + cos0___(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:46 Kannna -> KannnaOFF
21:55:05 + hir0(~____@EM114-51-238-255.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/27 22:00:00
22:01:20 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:03:32 hir0 -> _37H_Keij
22:07:46 ! silby_reg ("CHOCOA")
22:22:46 Yaduka -> Yad_Sleep
[meltdown] 「CSI:NY 第1期 Vol.1 」レンタル
[meltdown] CSIシリーズの一作
[meltdown] 今回は全体的に雰囲気が暗くて、台詞が早めなのが特徴です
22:41:38 ! lute_ (Connection reset by peer)
[sf] .k CSI:NY
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CSI:NY をどうぞ♪
[meltdown] 登場人物の一人は、科学捜査班に登場していました
[meltdown] 役者自体はちらほら散見されますが（笑）
22:42:34 + lute(~lute@pl934.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:42:56 gombeLOG -> gombeAFK
[meltdown] 流石に出だしなので、事件も犯人も“濃く”ありません
[meltdown] シリーズが続くと、徐々に色物な雰囲気も漂ってきますがっ
[meltdown] ＃マイアミと科学捜査班
22:48:02 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:48:04 ! showaway ("Leaving...")
22:51:13 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
22:57:57 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/05/27 23:00:00
23:09:10 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:10:35 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:20:07 ! Ruki ("Leaving...")
23:20:42 + taki_y(~taki_y@172.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
23:27:16 + Ruki(~Ruki@79.235.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
23:45:21 ! hohoho (EOF From client)
23:46:05 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:50:59 ! ao_note ("帰")
2010/05/28 00:00:02 end
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