#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-05-14 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2010/05/14 00:00:04
00:02:04 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:05:24 ! aspha ("Leaving...")
00:06:05 + fukaNote0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:06:13 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:06:47 Morris -> MorrisZZZ
00:10:44 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:12:21 _04_Dona -> hir
00:18:39 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:19:10 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:39:28 ! ao_note ("きたくる")
00:40:54 OTE -> OTE_Aw
00:51:26 ! syo ("Leaving...")
2010/05/14 01:00:00
01:04:22 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:13:02 ! mihiro ("それでは〜")
01:24:31 ! Kannna ("CHOCOA")
01:25:00 ! kisi_note ("Leaving...")
01:30:15 ! y_ ("Leaving...")
01:37:19 Aki-Rm4GM -> Aki-san
01:44:11 Aki-san -> Aki-ash
01:49:42 + Leonald(~Leonald@ntsitm407004.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:55:13 + hir0(~____@EM114-51-129-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/14 02:00:00
02:02:26 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:32:21 ! kaji ("Leaving...")
2010/05/14 03:00:00
03:19:55 ! hohoho (EOF From client)
03:23:30 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:33:09 + ST_(~ST@148.46.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
03:51:59 + ST(~ST@148.46.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/14 04:00:00
04:27:50 + CDK-7(~CDK-7@EM114-51-138-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:28:15 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-138-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/14 05:00:00
05:00:11 ! dice2 ("auto down")
05:03:42 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:17:20 Aki-ash -> S2GM_Aki
05:17:44 S2GM_Aki -> Aki-san
05:45:44 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:52:41 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
05:57:48 ! syamo ("Leaving...")
2010/05/14 06:00:00
06:53:16 Yad_sleep -> Yad_Away
2010/05/14 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:58:47 ! TK-Leana ("Leaving...")
2010/05/14 08:00:00
08:09:34 fukanju_ -> fukaNeoki
08:18:00 fukaNeoki -> fukaWork
08:59:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/14 09:00:00
09:02:24 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:04:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:12:27 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:14:36 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:16:42 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:24:53 ! yasuyuqi ("Leaving...")
2010/05/14 10:00:00
[takasiAFK] なんか一般小説を読みたいのだけど
[takasiAFK] 何を読めばいいのか分からない
[Kannna] ふみゅん
[takasiAFK] 有川浩さんの小説でも読もうかなぁ……。
[Kannna] ああ、いいんじゃない？
[takasiAFK] ＃なんかこういう話前にもしたような気が……。
[Kannna] 後、興味を惹かれる路線とかがあれば
[Kannna] 恋愛モノとか、学園モノとかさ
[takasiAFK] ラノベでよくあるようなのはあまり読みたくない
[takasiAFK] SFでも読もうかとふと思ったのだが。
[takasiAFK] ＃今書こうとしているのSFネタだしにゃ
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] ＳＦ小説でも、一般小説でも、アンソロジーはあるから
[Kannna] アンソロジー読んでみて、相性の良さ気な作家さんの目星をつける、とかはいいんジャマイカ
[Kannna] 何か、ピピッと来るもんがあったら、古本屋さんで文庫を作家買いでもするといいと思うー。
[takasiAFK] 本屋巡りでもしてみましょうかね……。
[Kannna] そうですねー
[Kannna] takasiさんはラノベに詳しくて
[syamo] なにをもって一般小説というのだろふ
[Kannna] 一般小説はラノベほど勘が利かないと思うんだけど。
[Kannna] 勘が利かないと巡っても、自分が好きで詳しい棚に引かれるもんだと思うなー
[syamo] "渡辺淳一は一般小説なのか？
[takasiAFK] 主にレーベルと読者層の問題やねー＞何が一般か
[takasiAFK] ですよ＞渡辺淳一
[syamo] 渡辺淳一でいいんじゃね？
[Kannna] NET書評でも、文庫カタログでも、何かのレヴュー本でもいいから。先にあたりをつけてから巡るといいんジャマイカ＜書店
[takasiAFK] １Q84を読んでみるとかでもいいんだけど
[syamo] 個人的二松本清張とかお勧めする
[syamo] 内容が黒くていい
[Kannna] 1Q84読むなら、同著者の他の本も併読がお勧め。短編集でもいいからさ。
[Kannna] でないと面食らいかねないと思うけどなー。
[takasiAFK] 村上春樹の中で好きなタイプかと言われれば微妙だし……。
[takasiAFK] オウムネタもあるし……。
[syamo] フランス書院２０冊まとめ買いとかもお勧め
[takasiAFK] なんか現実を忘れたい
[syamo] ぐぐったら一般小説って 文学賞をとったやつを指すようだな
[syamo] そんなの読んだことないぞ
[Kannna] あ、それが動機？＜なんか現実を忘れたい
[takasiAFK] それもあります
[Kannna] だったら、本来のファンタジーとか
[Kannna] 童話とかを読んでみたら？
[Kannna] ＃選択肢の１つとしてあげるだけだけど。有力選択肢ではあると思うー
[takasiAFK] ただSF的な意味で現実を忘れたいと言うのもあるんですよねー
[takasiAFK] D&D小説とか読んでみようかな
[syamo] 二次元ハーレム文庫とか・・・ 現実を忘れたいなら
[Kannna] それは、それでいいんじゃないかな＜D&D小説
[takasiAFK] 単行本系が多いので値段が高いのが多いのが難点だけど……。
[Kannna] ＃一般小説ってはじめの話からは離れるだろうけど、構わないと思う。
[Kannna] アタシはあれよ
[syamo] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104731021/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4104731021 )
[syamo] 切羽へ 直木賞受賞作
[Kannna] takasiさんみたいな素養の人が「一般小説読みたい」なら、『亡国のイージス』の福井晴敏さんとか、読まないのかした？ とか思ったー
[takasiAFK] あー
[syamo] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167110121/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4167110121 )
[Kannna] アタシは面白いとは思わないんだけど。ミリタリとか詳しい人が読めば、ツッコミどころも多いだろうし。
[takasiAFK] 福井さんはなんか説教臭いのが気にかかるからなぁ
[Kannna] それはそれで、楽しい読書ではあるからね（笑）。
[Kannna] なるほど
[Kannna] そこで、もう１段読むんですよ。
[Kannna] この人の作品は、フィクションなのに、どこが説教臭く感じられるんだろう？ とか
[syamo] 個人的に 小説なんて 趣味のようなもんだから
[syamo] ジャンルでこだわればいいんじゃね
[syamo] おれはblack＆fire な作品が好き
[Kannna] takasiさんは、ラノベにはこだわりはあるわけで。
[syamo] おれのお勧めは 西村寿光か エルロイかなあ
[syamo] 前者はほとんどエロだがｗ
[Kannna] それとは別に一般小説も読みたい、と聞くと、なんてゆーか、普段読んでるものと別種なものを読みたいんでしょうねー
[syamo] ホモ小説でもよめばいいんじゃないの
[syamo] 歴史小説なら"司馬遼太郎がおもしろいな
[takasiAFK] なんかSFでも探して読んでみましょうかね……。
[syamo] 俺的に"宮城谷昌光はいまいちだ
[syamo] 范雎の小説があったんだが おもしろくなかった
[syamo] "司馬遼太郎は項羽と劉邦は 黒くて熱い内容だった
[takasiAFK] 銀英伝の徳間版を読んでみたいが近くの古本屋で探してみてもないんだよな……。
[syamo] "花村萬月のブルースもおもしろかったな
[syamo] この作家まだ生きてるのかな
[takasiAFK] 「楽園の泉」でも探して読んでみるかにゃ。
10:27:20 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-196-147.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] ブックオフ行って１００円で売ってる 新書ノベルでも買って読んでみれば
[takasiAFK] ちょっと離席します
[Kannna] うん。アタシもそーゆーのは手だと思うな＜ブックオフ行って
[Kannna] 100円くらいの新書とか文庫とか買って、波長や相性のいい作家さんを探す手は有望と思うー
10:49:46 ! hohoho (EOF From client)
2010/05/14 11:00:00
2010/05/14 11:00:02
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:03:43 MorrisZZZ -> Morris
11:16:01 ! takasi2_A ("TakIRC")
[Kannna] （＠＠）７
[takasiAFK] （＠＠）７
[Kannna] にゃっはっは
[Kannna] asahiyaさんへ伝言[じゅーよー]：Drupal.cre.jpに挙げられてる次の紹介記事で、多分、用語の欄が混乱してると思います。入力時の書式の、ありがちな手違いかと。直すといーと思うー≫今週の仮面ライダーW＞ http://drupal.cre.jp/node/3065
11:49:20 ! dain ("Leaving...")
[takasiAFK] おばあちゃんが言っていた。単体のキャラ（の新しさ）だけでは駄目なんだ。新しいキャラの組み合わせとその関係性がなければ、（キャラ小説としては）売れない、と。
[Kannna] にょん
[takasiAFK] カップリングとその受け攻めのあり方じゅーよー
[takasiAFK] しかし
[takasiAFK] ハーレムものは男が鈍感でないと長く続かないというのは真理かにゃあ
[Kannna] ふみゅみゅみゅーん
[takasiAFK] 非常識なまでに鈍感
[takasiAFK] ただ
[takasiAFK] ハーレムの形によっては
[takasiAFK] 鈍感でなくても成立し続けると言うのはありそうだな
[takasiAFK] 例えば
[takasiAFK] 異世界なので一夫多妻制OKですとか
2010/05/14 12:00:00
[takasiAFK] 宇宙人との婚姻であっちに国籍を移すので重婚OKですとか
[Kannna] 連想が、キャラから離れてるんジャマイカ??
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[Kannna] ＃その方がいいなら、構わないんだけど。
[takasiAFK] まあ
[takasiAFK] 鈍感じゃなくてして
[takasiAFK] じゃなくして
[PaLiLitH] 鈍感な男性にアプローチする女性視点で数章、終章は男性視点で全部気付いているけど現在の関係性を破綻させるのが怖くて自己嫌悪で死にたい気分になりながらのらりくらりとかわしてる様子を描写とか。
[takasiAFK] ドロドロな展開するとか言うのもありですけどにゃ
[Kannna] ふみゅーん
[takasiAFK] ライトノベルじゃなくなるかも、というのはおいといて。
[Kannna] えーっと
[Kannna] アタシは、「鈍感って一言で言っても色々あるさ」が、新鮮さ（読者にとっての「新しい」という印象では大事だと思うな。
[Kannna] 例えばだけど、「うる星」の諸星と、面堂は、それぞれ鈍感なとこがあるんだけど。鈍感になる分野や、鈍感ではない事柄も違えば、鈍感さの度合いも違うでしょう。
[Kannna] あるいは九能帯刀（らんま）と面堂（うる星）だって、鈍感さ、違うじゃーん。
[Kannna] 違いは、読者は描写やエピソード展開からわかる。
[takasiAFK] そこらへん
[takasiAFK] ラノベでは「鈍感さ」というのがテンプレートになっているような部分も見受けられる気がする。特にメインヒロインに対する鈍感さ、と言う意味では。
[takasiAFK] ああ
[takasiAFK] 「メイン」はいらないや
[takasiAFK] まあ「なんで仮面つけただけでそのキャラと気づかれないのか」とかいうパターンもあるけどニャー＞鈍感
[takasiAFK] 恋愛とは違うけどにゃ
[Kannna] 例えば、あるキャラの鈍感さと、プライドは、関係してたりしてなかったり。
[Kannna] 関係してるにしても色々だったり。
[Kannna] そーゆーのがうまく言動で表現されれば、キャラの個性になるでしょう。
[Kannna] 逆を言えば
[Kannna] テンプレなんてゆーのは、そーゆー個性を抽象してるから、テンプレとして機能するのよ。
[Kannna] つまり「ハーレムを作る鈍感な男」って括りは、まだ抽象度高いと思うんだよね。創作用のフレームとしては。
[Kannna] ＃発想の糸口としてはアリなんだけど。糸口は入り口でしかない。
12:10:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] でもぶっちゃけちゃうと、ハーレムネタって、複数巻以上必要なことも多いからなぁ。新人賞に送る作品で扱うにはどうだか、と言う印象がある。キャラが薄くなるし。組み合わせと関係性を描く尺が少なくなるし。
[Kannna] ふむふむ。なるほど。
[takasiAFK] ＃そういう作品を書きたくなってしまう自分もアレではあるが。
[Kannna] さすらいのハーレマーみたいのは？？
[Kannna] ＃ハーレマーって何じゃ（笑）。ふんいきでわかって。
[Kannna] こー、伝説のハーレマーなのよ。
[PaLiLitH] 立ち食いのプロみたいですね。
[Kannna] あちこちの学園でトラブって、転校を繰り返してる（笑）
[Kannna] スケバン刑事とかの鈍感男版
[takasiAFK] メインは二人まで、と言う印象はある。例えば綾波とアスカとか。
[Kannna] ああ、なるほど
[takasiAFK] ＃ミサトさん……(´・ω・｀)
[takasiAFK] ＃まあミサトさんは「保護者」だからいいか。
[takasiAFK] ごはん食べてきますにゃノシ
[Kannna] ＃ノシ
[EmmanuelJ] 乃木坂春香の秘密思い出した．
[EmmanuelJ] こん．
[takasiAFK] 乃木坂春香の秘密はカップルになっちゃったら話が終わるとアニメプロデューサーとか編集が言ってましたからニャー
[takasiAFK] あれでもカップルじゃないのかよ！ というツッコミはともかくとして(w
[Kannna] あはは
[Kannna] 仲良しさんなんだ??
[takasiAFK] ＃個人的には原作二巻の終了時点で充分カップルだと思うのだが……。
[Kannna] ＃読んでません
[takasiAFK] えーと
[takasiAFK] 秋葉原に買い物に出かけたり
12:42:40 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] コミケに二人で行ったり（実際は同伴者付きですが）
[takasiAFK] してるのですが
[Kannna] ははー
[takasiAFK] 「はじめてのデート」がたしか９巻あたりだったような……。
[takasiAFK] あと誕生日パーティーに招かれたりしているのか
[Kannna] ふむふむ
[takasiAFK] まあ
[takasiAFK] これやってたら普通は恋人同士だろ、というのをやっているのですが、本人たちの間ではまだ恋人同士だと思ってないと言う（汗
[imo] まあ、ラブコメものはくっつくまでを描くのが基本ですからね。
[takasiAFK] 読者（視聴者）から総ツッコミの嵐
[Kannna] ふみゅん
[takasiAFK] ＃そして報われない天宮椎菜ちゃんカワイソス……。
[takasiAFK] .k 乃木坂春香の秘密
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:乃木坂春香の秘密 をどうぞ♪
[imo] くっつくまでの過程が読者にとっては美味しいわけだから、くっついてしまえば、終わりを意味しますから。
[takasiAFK] うみゅ
[Kannna] あだち充さんの『クロスゲーム』、面白いと思って読んでるんだけど。
[Kannna] やっぱり、これやってたら普通は恋人同士だろ、というのをやっているのですが、本人たちは全然思ってないとこが長いですね。
[Kannna] 読者だけでなく、作中の親しいキャラたちも突っ込み繰り返してる（笑）。
[sf] .wiki ハーレムもの
[Role] wiki: キーワード一覧:ハーレムもの ハーレムもの
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Kannna] ＃あだちさんは達者“すぎる”感じもある気がするのだけど。
[Kannna] こー、恋愛未然な仲良し関係から、ステディな関係に進むとしたら、普通は多かれ少なかれステップがあるだろうもんなんだけど。
[Kannna] リアル世間の世情で、その辺が曖昧化してるみたいな流れは、多分、きっとあるでしょうねー。
[Kannna] 何を考えてるかと言うと：恋愛らしい恋愛は希少になってる流れと思うんだけど。例えば、そこに至るステップみたいのが、読者的によくわかんなくなってる感じがありそうに思う。
[Kannna] 恋愛や色恋スタイルが色々あるから。そこで、例えば『NANA』なんかみたいに鮮烈な印象で描くのが出ると、わーっと惹かれる人が大勢出ると思うな。
[imo] しかし、『NANA』はラノベ読者向けとは言い難い気もします。次々と新しい男へ、みたいなトコとか（ｗ
12:56:42 Morris -> MorrisAFK
[Kannna] それはそうかもしれません＜ラノベ読者向けとは言い難い
[Kannna] えーっと、違うタイプの読者も視野に入れた想定をすると、リアル世間の世情動向みたいの考える時にはいいと思うんですね。
[Kannna] 例えば、『冬のソナタ』に熱中したオトナの女性とかね。
[takasiAFK] ＃さてちょっとTV見てくるためにまた離席ノシ
12:58:10 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Kannna] ＃ラノベ読者向きの作品を創作するには、世情分析から、もう１度絞り込む必要は生じるかもしれませんが。
2010/05/14 13:00:00
[Kannna] 『NANA』の話だと
[Kannna] 「次々と新しい男へ、みたいなトコ」はアタシ今風なんだろうなと思うんですね。
[Kannna] 特にハチなんだけど、「恋愛」に憧れるんだけど、次々やらかすことは「色恋」みたいなあたりとか。
[imo] 『NANA』の想定読者層は十代二十代の女性でしょうから、そういう意味ではニーズにあってるとも言えますね。
[Kannna] そうですね
[Kannna] 原作漫画の掲載誌は「Cookie」で
[Kannna] これは「りぼん」の腑定期刊行増刊なんですよね
[imo] でも、それはラノベの読者層とはかなりズレが有ると思うので、同じ手法では難しいのではないかなと思うのです。
[Kannna] コアな部分は、「りぼん的な少女マンガには飽き足りなくなったお姉さんたち」だったろうと思うんですけど。
[Kannna] うん。同じアプローチでは難しいでしょうね。
[Kannna] だいたい、多数派男性の恋愛イメージと、多数派女性の恋愛イメージは結構違うし。
[Kannna] ただ、世間的な「今風が何か」を考えるにはいいと思うんですよ。
[Kannna] ＃さっきと同じ事を別の言い方で繰り返しましたが。
[Kannna] 想定読者層に向けての、アプローチ手法を考えるのは、これは作家さんのお仕事でしょうし。
[Kannna] 最近アニメで観始めたんですけど、生徒会長はメイド様、でしたっけ？正しいタイトル。
[Kannna] 割と面白いと思います。
[Kannna] 何が面白いかと言うと、ハーレム妄想的な男子キャラに振り回される女の子主人公の反応が
[Kannna] テンプレ的ではないし、割と今風なのかな（？）みたいな感じ。＠ちょっと自信ない。
[Kannna] 個人的新鮮味は感じてて、それは面白みの成分だと思うー
13:22:38 ! Kannna ("CHOCOA")
13:27:32 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:38:02 ! ao ("Leaving...")
13:45:52 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[sf] ログを読む。キャラクターは関係性の束であるある。
[sf] 「現在の関係性を破綻させるのが怖くて」というのは、ハーレムラブコメ的なものにもあるこたーありますな。
[sf] あとは「今の自分では相手にふさわしくない」とかいうのもありですな
[sf] 「迷い猫オーバーラン！」がそんなんだったかな
13:58:33 + BallMk-2(~ballmk-2@p8036-ipad405hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 「鈍感さ」のバリエーションというのは面白いね
[sf] これも「なぜ」を問うと良いんでしょうな。「なぜ鈍感なのか」という。
2010/05/14 14:00:00
[sf] ちなみにハーレムラブコメに発展するベースがあるとしても、当初は二人というのはわりとありがちかしらん
[sf] もともと三角関係を混乱させる展開あたりからの派生なんだろうかなー
[sf] んで友達以上恋人未満的な描写というのは確かに基本やろーな
[sf] で「男側が鈍感」ってのは「男は友達だと認識している」「女はそれ以上の気持ちを自覚しはじめてる」ってのなのが典型的やろーね
[sf] .k クロスゲーム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クロスゲーム をどうぞ♪
[sf] .k NANA
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:NANA をどうぞ♪
[sf] .k 迷い猫オーバーラン！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:迷い猫オーバーラン！ をどうぞ♪
[imo] ハーレムものはマンガでもある程度あったと思うけど、今みたいになったのはやはりギャルゲーの影響が大きいのかなとも思いますな。
[syamo] ギャルゲーの世界って 人口の男女比が１：４のような気分になるな
[sf] でしょうね。もともとプレイヤーが選んでねと言うことで複数ルートで魅力的な相手を提供しましたからね
[syamo] 鬼畜物だと 逆転するが
14:05:32 ! mihiro ("それでは〜")
[sf] でまあ、「ハーレム妄想的な男子キャラ」なコメディだと、実際に好意を受けるとへたれてしまうというのが、わりと便利に使われてますな
[akagane] 脳内に降臨したワード ： 「宦官系男子」 ハーレム構造を維持するために去勢された男子。主にサブキャラ男子に使われてきたが、主人公が去勢されることもある
[imo] ぎゃー、やめてー（ｗ
[syamo] 歴史上 中国の宦官は女性にもてる
[syamo] なぜなら美少年ばかりだから
[sf] まあ確かに「積極的に女性にアプローチしない/へたれる」ようなのは去勢された男と言われたりするタイプですな
[sf] 最近の流行だと「草食系男子」ヵ
[syamo] ローマ帝国末期にも宦官がいたらしいが データ不足
[akagane] ビザンツ帝国にはいたねぇ
[sf] .k 宦官
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宦官 をどうぞ♪
[akagane] ナルサスとか有能な将軍だな
[sf] 美少年な宦官って歴史上あったっけか。女性にできない肉体労働力だから大人だよな。
[syamo] へっぽこ画家のナルサスはしってる
[akagane] それはアルスラーン
[akagane] とはいえ、アルスラーンが今のペルシアの方だけど。オリエント社会には古来、いたようやね＞宦官
[sf] みたいねー
[syamo] 唐代で 福建省が 美少女や美少年を中央に献上したそうだ
[sf] 中国での宦官の呼称にペルシャ語由来のものがあるくらいか。
[syamo] 明の場合は 切る度胸があるかないかの基準
[syamo] 実際見た目 美少年かは知らないが もてたことは間違いない
[sf] 旧約聖書にもちらほらでてくるな
[syamo] 西欧はしらね
[sf] > そこでイザヤはヒゼキヤに言った、「万軍の主の言葉を聞きなさい。
[sf] > 見よ、すべてあなたの家にある物およびあなたの先祖たちが今日までに積みたくわえた物がバビロンに運び去られる日が来る。何も残るものはない、と主が言われます。
[sf] > また、あなたの身から出るあなたの子たちも連れ去られて、バビロンの王の宮殿において宦官となるでしょう」。
[sf] このへんみるに、やはり異民族を宦官とするタイプの伝統ですな
[akagane] 討伐した異民族の男を去勢する流れですな
[akagane] 女は、孕ませる。こうして敵対民族を滅ぼす。
[syamo] 支那だと そういう側面があるけど 刑罰で 切ったやつがけっこういたな
[syamo] 光武帝が 切れば恩赦をだしてやると言ったら
[syamo] 何千人も切って、職を世話できなくなって、玉ナシの山賊がたくさん出没したそうだ
[syamo] 首と棒をすぱすぱ切る民族 支那
[sf] 「中国では」ってのが間違いですな。その前に、もともと征服民を去勢して宦官にするのは、西アジアの風習だという話をしていたわけで。
[sf] 中国の場合には、 捕虜から → 宮刑(刑罰としての去勢) → 随の時代に宮刑廃止 → 唐の時代から民間で去勢する習慣のある地方(これが火者といってペルシャ語由来で福建/広東/広西省のあたりの習慣、インドから入ったらしい) → 宋の時代から自宮が公認され出世のために宦官になる市習慣がはじまる
[sf] みたいな流れか<世界大百科
14:32:41 + hohoho(~hohoho@pa3a20d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/14 15:00:00
15:06:20 ! imo ("CHOCOA")
15:08:23 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:23:15 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:37:50 + hohoho(~hohoho@pa3a20d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] ハーレムラブコメがらみですが、女性と男性の温度差、ってのはあると思います
[Stella] もう少しフリーでいたい男性と、独占欲を前面に出してくる女性
[Stella] 「いぬかみっ！」だと啓太とようこ、バカテスだと雄二と翔子
[Stella] ＃翔子にいたっては婚姻届を提出する気満々
[akagane] ハーレムではないですが、ラムちゃんとあたるの関係もそういや
[akagane] 嫌いじゃないけど逃げ回るという構造ですな＞あたる
[Stella] 追いかけられるとつい逃げてしまうｗ
15:52:18 ! kairi ("See you...")
2010/05/14 16:00:00
[syamo] ハーレムラブコメにおける 日本人口考察 主人公のまわりに最低三人の美少女がいるとしたら 一般家庭の不細工の割合は高くなるのか
[syamo] １ 局地的に美女が集中している地域が存在する ２ 主人公のまわりだけの空間 ３ 主人公の美的感覚がおかしい
16:21:42 MorrisAFK -> Morris
16:28:29 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-203-63.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/14 17:00:00
17:11:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:23:55 Morris -> MorrisAFK
17:30:21 ! akagane ("Leaving...")
17:43:58 MorrisAFK -> Morris
17:57:58 fukaWork -> fukaFuton
2010/05/14 18:00:00
18:09:33 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 作画補正がかかっているので実際に美少女であるのは作中キャラ設定で美少女と書かれた娘のみ
18:17:40 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-222-18.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:23 ! fukaFuton (Connection timed out)
18:29:41 + fukaFuton(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:33 + meltdown(~meltdown@wd236.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] なんか丸一日ハーレム話が続いてる感じだけど、言いたいことが纏まらないので みーてーるーだーけー。
18:53:21 + aspha(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:27 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/14 19:00:00
19:09:53 + lute_(~lute@pl560.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
19:09:55 fukaFuton -> fukaAway
19:12:42 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:24:41 ! EmmanuelJ ("Leaving")
19:30:29 + EmmanuelJ(~emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] ハーレムものかー
[SiIdeKei] 二次元ドリーム文庫だと、『ハーレムが基本』だが
[SiIdeKei] これは、やっぱギャルゲあるいはエロゲの流れなんだろうなあ
[Stella] ここは本義に基づいて
[SiIdeKei] そしてよく引き合いに出してしまう『ネギま！』なんかも、ハーレムものと言ってよかろう。クラス全員が何らかの形で主人公にラヴ♪とか、漫画だから出来るんで、小説だと書き分けきれないんじゃないかと思うが(笑)
[Stella] 4人の妻を平等に扱うハーレム物を
[SiIdeKei] そう。『ハーレム』を本義に基づくと、平等にってのが重要になるんじゃなかったかな。
[SiIdeKei] 平等に愛せる、金も使える、そういう甲斐性のある男だけが、複数の妻を愛する権利を持つ。
[ao_note] イスラムな掟っぽいですな
[SiIdeKei] そういう意味では『ハーレムもの』ってのは、何らかの形で一人を選んでいく展開だと、ハーレムとは言えない。
[SiIdeKei] 『マクロスF』のアルト姫のごとく、両方選ぶくらいのヘタレっぷりでなければならない(笑)
[ao_note] あー。
[Stella] 姫かよ！＞アルト
[SiIdeKei] ほんと最終回の最後の最後で噴いた。『お前たちが俺の翼だー！』って都合良すぎるだろ……っ(笑)
[Stella] 映画版では決着がつくだろうか、いや、無理
[SiIdeKei] で。まあ、『主人公が鈍感』ってのは、そういう意味では『ハーレムもの』には都合の良い設定だと思う。
[SiIdeKei] 主人公が『そもそも問題に気付かない』
[SiIdeKei] これなら、たしかに現状維持出来る。
[ao_note] 「二人とも大切えだよ!」とかさらっと。
[Stella] 「色恋はどうでもいい。とにかく魔王を倒さねば」系も鈍感に分類されますねー
[SiIdeKei] 逆に言えば、変化・成長していくことを書こうということだと、主人公が鈍感なのは、ちょっと困る気がする。
[ao_note] 解決してしまうと大概お話も終りますな。
[SiIdeKei] うい。
[SiIdeKei] １２時過ぎあたりに
[SiIdeKei] ＞[takasiAFK] でもぶっちゃけちゃうと、ハーレムネタって、複数巻以上必要なことも多いからなぁ。新人賞に送る作品で扱うにはどうだか、と言う印象がある。キャラが薄くなるし。組み合わせと関係性を描く尺が少なくなるし。
[SiIdeKei] こんな話が出ていたが、これはむしろ、１冊で終わるか、何冊にも引っ張り続けるか
[SiIdeKei] ということになるんじゃないかと思う。
[SiIdeKei] つまり、『変化』を書くか、『現状維持』を書くか。
[ao_note] まぁ、状態としては。「ハーレムを受け入れる/気がつかない」「ハーレムを解決する/決定する」とかあるっすな。
[Stella] 「出会った経緯はともかく複数の女の子に囲まれてキャッキャウフフな主人公が、一人の女の子を選ぶまで」なら1冊ですむなあ
[ao_note] 否定するってのもあるか。
[Stella] 「俺は、男が好きだー！」
[SiIdeKei] 市場のニーズとしては、『現状維持』の方が今んとこ多いような気がするが、まあ市場分析はちょっと別の話だな。
[SiIdeKei] まあ、ぐだぐだと言ってみたけど、つまりは……おいら個人としては、別に『ハーレムもの』の主人公が鈍感である必要性はない、と思う。
[SiIdeKei] 『鈍感』だと、まあたしかに便利ではあるけど。
[ao_note] あと貞操感が強めでハーレムを否定するってのも。これは恋愛的には鈍感の部類かもしれない。
[SiIdeKei] ふに。
[Stella] あー、そーかー。「登場しない女の子に操を立てる」パターンがあった。伝説の「キャプテン・ラヴ」
[SiIdeKei] つまりは『鈍感』にもいろんな鈍感がある、ということだろうか＞蒼さん
[ao_note] うに。
[SiIdeKei] ＊←うに……？
[Stella] 「女とつきあうなんて、面倒だし」な草食系男子
[SiIdeKei] 『（特定の）女と付き合うなんて、面倒だし』という変化球もあります。
[Stella] 「つきあってるのは愛花。他の女はただの友達」
[SiIdeKei] 『ラブプラスを三つ買いました。DSも３台です』というのも、まあ、ハーレムだ。本人は幸せだ。
[asahiya] 「好き」ってなにかわからない。「恋人」なんていらない。 でもワラワラとよってくる女性たち というのは
[asahiya] ハーレムだろうか？ そしてその主人公は鈍感なんだろうか？
[SiIdeKei] そういう構造だと、『何故わらわら寄ってくるのか』ってあたりがメインになりそうですな。
[asahiya] ＃「異性の友達」がありだと、ハーレムといえないこともない 気はする。
[Stella] 女性が主人公が好きだとはわかってるんだよね？
[SiIdeKei] こー、フェロモンまき散らし体質とか、主人公が金のなる木だとか、まあいろいろ。
[asahiya] そうですね＜女性が「主人公好き」と主人公自身気づいてる。
[Stella] 遺伝子を狙ってるとかｗ
[SiIdeKei] あー(笑)＜遺伝子
[SiIdeKei] あるある。
[asahiya] 眼に引かれる、その魅力的な眼で笑ってくれる笑顔が見たい はフェロモン体質の亜種なのだろうなぁ
[SiIdeKei] バンコランか……！
[asahiya] ＃惹かれる
[asahiya] はわ？＜バンコラン
[SiIdeKei] .k パタリロ！
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[asahiya] わふ……
19:54:13 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[KUZUMI] バンコランの眼力ネタは最近のパタでは出てこないなー、そう言えば
[asahiya] ＃眼ヂカラネタのキャラであるらしい。もふ。
19:59:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 一つの手としては「お子様である」というのがあるわけですな>「好き」ってなにかわからない。「恋人」なんていらない
2010/05/14 20:00:00
[sf] でまあ男女間の思春期の恋愛への関心年齢の格差は実際にあるので、そのへんを利用してることもありますやね。
[Kannna] （＠＠）!!
[Stella] 平均的には、男子よりも女子の方が早熟と言われてます
[Kannna] ＃一連話題長期断続中
[sf] ですのー
[Stella] そのへんがあるので、逆ハーものは、男性はけっこう年上設定だったり
[sf] ははー
[asahiya] ＃たまにあるみたいですね
[sf] なるほど。
[SiIdeKei] ふむ。
[SiIdeKei] おもむろに「ないしょのつぼみ」を取り出してみた。
[sf] 逆ハーレムでなくても、ハーレクインロマンスなんぞも「リードしてもらえる年上」は多そうだなー
[SiIdeKei] これなんかも、割と『男の子の方が恋愛に関しては成熟してない』描写が目立つ気がする。
[sf] .k ないしょのつぼみ
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[Stella] ＃男の子が気になる女の子に意地悪する、というのはよく見かけるパターンです ;p
[sf] まあ、男がガッツリ目覚めてその気が満々だと、あっというまに進んでしまうだろうしなー。
[SiIdeKei] うにー
[SiIdeKei] 『なかなか進まない』『この微妙な進展速度！』というあたりに、読者は悶え喜ぶわけです。
[sf] うにうに
[SiIdeKei] ＃一方で、二次元ドリーム文庫などのジュブナイルポルノだと、さっさと進めてやることやらないと、読者が怒り狂う(笑)
[Stella] 「自覚なしにその態度かおまえらー！」ですね、わかります
[sf] これが「私立！三十三間堂学院」だとルールとしてのアプローチ禁止は女性側にとって重要だけど、あれ男がたいへん去勢されたというか、対女性的には小学生レベルに「みんな友達」としか考えてないように演出してあるんよな
[sf] .k 私立！三十三間堂学院
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[Stella] あれ？ 完結した？
[sf] まだのはず。こんど新刊出るんだっけか
[syamo] （わたしはもうおっさんなので、赤松健とか とらドラ！しかわからね）
[sf] 読んでないが「ネギま！」なんかも、男側が低年齢の少年というのが機能させてるんでないかな
[sf] .k ネギま！
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[SiIdeKei] それだけではないと思いますが、確かに主人公がもう少し成長していたら、構造として別のお話になっていたでしょうね。
[SiIdeKei] ＜ネギま！
[syamo] ねぎまって Wikipediaをみたら
[syamo] まだ夏休みが終わってないらしいな
[syamo] なげーな！
[sf] 先生という立場なのであれか、「生徒なんて若すぎてターゲットにならんぜ」という作りもありなんだろうなと、今思ったりした。
[syamo] スラムダンクはマンガ３０冊で４ヶ月だから それくらいのペースだな
[asahiya] 「教師と生徒だからだめ」ではなく、「若すぎて範囲外」はアリかと
[syamo] 劇中で 実際時間は短いのに 巻数が多いマンガ 小説ってどのくらいあるんだろう （ONE-PIECEとか？）
[SiIdeKei] 『教師と生徒だからダメ』……『こどものじかん』……は違うな(笑)
[syamo] と話題はずしてすまん
[syamo] ハーレムものは 時間軸が正しい気がするのはおれだけか
[syamo] いちおうラブひな
[asahiya] ＃スポーツモノ は時間の割に巻数長いのはザラと言う気がする。
[Stella] カードキャプターさくらで「先生と生徒」はやっちゃったからなあ（サブキャラ同士だけど）
[sf] もっともまあ、ライトノベルだと20代主人公で現代自体が相当にマイナーになっちまうけどな。思いつくのはリアルバウトハイスクールと円環少女で、どっちも先生もやっていたか
[Stella] 円環少女はおもいっきりロリサド少女に落ちましたがな
[sf] 最終的には。
[imo] ふと思ったのだけど、ゆりんゆりんな作品が割と目につくようになったのは、ハーレムものの進化系みたいなものだったりしないだろうか。
[imo] 「あーもう、最初から男いらねー！」みたいな。
[SiIdeKei] そういう考え方は、できると思う。
[Kannna] あはは
[sf] 積極的アプローチにもかかわらず進展させないしかけとしては、年齢差が機能していたかな>円環少女では
[SiIdeKei] 『別に男なくても、お話の構造は作れる』
[Stella] 女の子は小学生になったら「女」だなあ、と娘（小二）を見て思う。
[Kannna] ＃それは、読者（男子）にとってですね＜「あーもう、最初から男いらねー！」
[Stella] ＃それはありそう＞読者が「あーもう、最初から男いらねー！」
[SiIdeKei] な、なんだと……＜女の子は小学生になったら『女』
[sf] 遠慮なくいちゃいちゃ可愛い奴らを見たいという欲望には率直に男なしでいいというとこですか
[imo] 「女の子がかしましくしてるだけで楽しー」というのは、ゆる四コマ系でよくあるかなーと。
[SiIdeKei] うん、いりませんね、男(笑)＜可愛い奴らを見たい
[Stella] しかし百合姫の主な読者は女性、という罠
[Kannna] うん
[Kannna] こー、男の子向けハーレムは、１対多じゃん
[Kannna] 女の子向けの百合って、仲良しレベルでは、多数交際な感じがするにゃー
[SiIdeKei] 『多対多』だとカオスだしなあ（そういう話ではない
[Kannna] ＃もちろん、ステディな同姓カップルってのもあるんだけど
[SiIdeKei] 『性別を超えた友情』とかを書くよりは、『性別は一つにして友情も恋愛も、境界線を曖昧にして書く』
[SiIdeKei] というのに、需要があるような気がしないでもない。
[SiIdeKei] つーかおいらが書きたい読みたい(笑)
[Kannna] ふむふむ
[sf] ははあ
[OTE_Aw] 抽象化されて生々しさが一つ減る。
[sf] 友情と恋愛とが曖昧な物語
[Kannna] NANAのナナとハチなんかそうだよね
[sf] という点では、ソフトなハーレムラブコメと、ソフトな百合とは、よく似てるわけだな。
[SiIdeKei] 恋愛と友情、どっちなのかを決めるのは、読み手。
[SiIdeKei] つまりは『読者の取り分』
[Kannna] ＃ナナが自分て同性愛？？とか混乱しだしてからが面白いんだわ、あれ（笑）＜NANA
[SiIdeKei] ということです。
[Kannna] なるほど
[sf] 読者の取り分がどこにあるのかって切り口で見ると、なるほどねー
[SiIdeKei] 『そういう書き方もある』という事であって『そう書くべきだ』というわけじゃないという事を、念のために補足しておきます。
[imo] ふむふむ。
[Kannna] こー、宮台真司に言わせると、彼のフィールド調査によれば、今の中高生って、友達同士で言い合うのを避けるって言うんですよね。
[Stella] 議論のようなこと？＞言い合う
[Kannna] 昔の青春ドラマだと、「真実みたいなとこを指摘しあるのが親友」的なイデオロギー（笑）があったんだけど
[Kannna] そーゆー、ホントのことみたいのは言うのを避けるみたいなことです。
[Kannna] ＃極端例だと「お前の悪いとこはここだ」とか指摘しあえるみたいなー
[sf] それは「真実みたいなとこを指摘しあるのが親友」といってる時点で昔から「本当のことを言うのは避ける」という文化だったからでは。
[sf] 理念理想なわけで。
[Kannna] そこは、検討するの大変ですけど
20:33:12 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-150.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 家族のコードが軋轢おこしながら、相互検討してくのが思春期の友人関係って大枠は、やっぱりあったと思うんですよ
[Stella] 明らかな誤りでも指摘しない、みたいな？
[Kannna] ＃昔ははっきりあった的な
[Stella] 「軋轢を起こさないことが大切」と
[Kannna] ええ、宮台さんに言わせると、そういう傾向がみられるって話なんですけど
[PaLiLitH] ＃漫画にコピーをでっちあげる遊びで恋愛漫画を戦隊玩具的に「相手や順列の組み合わせによる多彩なバリエーション」とかやってたの思い出しました。
[Stella] 昔の友人関係がどうだったか、というのが比較できてないなあ
[Kannna] うん＜昔の友人関係がどうだったか、というのが比較できてない
[Kannna] そこはsfさんの言うように、フィクションで描かれたのは理想像だったでは？ って疑いはどうしても生じるんですけれど
20:35:57 + y_(~y_@i219-164-154-212.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[KUZUMI] 理想像だったのは確かでしょうけどねー、でも友人だからこそあえて言うと言うのもあったとは思うかな
[Kannna] ええ
[Kannna] ぞこの論証はなかなか難しいと思うんですけど。
[Kannna] 思春期あたりの理想像としても失効してきてる、とは言えるかな、と思います。
2010/05/14 21:00:00
[sf] そういう意味で「理想像の変遷」というなら、わりと通るかな
21:06:09 + hir(~____@EM114-51-159-240.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] そうですね
[Kannna] 「理想像の変遷」で言うなら、自由恋愛イデオロギー（仮称）も価値下落してると思うー
[Kannna] ＃こー、唯一的なカップルと巡りあったら、結婚前提にステディになってハッピーエンド的な＜自由恋愛イデオロギー（仮称）
[Kannna] その辺で、「恋愛とも友情ともつかない」感じの関係がフィクション商品でなりたつ土壌が生じてる気がします＠私見
[asahiya] ノンフィクションなんてありえな〜い？＜フィクション商品
[Kannna] にょん
[Kannna] んーと、一般的な友情を扱ったノンフィクション（??）……なくはないけど、数は多くはないですよね。
[sf] 理想像としての家庭生活/結婚というゴールそのものの価値が低落したのはありますな
[sf] .k 友情
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[Kannna] ＃こー、思春期児童向けのハウツー本的な本ってあるのかしら？例えば「友達の増やし方」とか
[Kannna] ＃その辺のハウツーとかまでは、「ノンフィクション」としては拡大めの取り方だけど
[sf] キーワードで引くとエッセイ的なのはあるんかな
[Kannna] ありますね
[Kannna] 後、昔はあったのは（今あるかどうかはわかんない）、一般読者の投稿文アンソロジーみたいな体裁の本。
[sf] あと思想哲学方面
[sf] .k 友達
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:友達 をどうぞ♪
[sf] キケローの「友情について」とかでてきた
[Kannna] あはは
[Kannna] つ昔すぐる
21:18:58 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-7-50.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:23:32 ! takasiAFK ("それではノシ")
[syamo] カエサルの親友キケロですか
[sf] 友情について (岩波文庫) http://www.koubou.com/asin/400336113X
21:37:15 Yad_Away -> Yaduka
21:51:45 ! y_ ("Leaving...")
21:52:33 + y_(~y_@i219-164-154-212.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:52:58 fukaAway -> fukaFuton
[Kannna] 冒険王＠#もの書きwiki＞ http://hiki.cre.jp/write/?Boukenou
[Kannna] ウィキペディアjaの記事をメインベースに、他に、２、３の資料を相互参照してまとめただけだけど。まとめ作業自体面白かった♪
2010/05/14 22:00:00
[Kannna] アタシは子供の頃、家で許可されてた唯一購入マンガ雑誌が１冊だけで、お友達の文房具屋さんの家で、売り物の雑誌読ませてもらってたんだよねー。
[Kannna] だから、「冒険王」とかの存在は、いちおーリアルタイムで接してはいたんだけど。
[Kannna] 「冒険王」と「漫画王」が兄弟誌だったとかは知らなかった（笑）
[Kannna] ＃子供ってそんなこと気にしないじゃーん
22:03:16 ! aspha ("Leaving...")
22:04:42 + silby(~silbydb6@i121-116-97-142.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:06:35 Aki-san -> Aki-ash
22:07:15 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:39 ! bw ("Leaving...")
22:27:29 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-38-10.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:31:17 Yaduka -> Yad_sleep
22:47:51 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
22:50:01 + kairi(~kairi@i114-189-125-120.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:53:18 ! lute_ (Connection reset by peer)
22:54:27 + lute(~lute@pl560.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/14 23:00:00
23:07:54 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:08:56 ! silby ("CHOCOA")
23:12:04 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:18:44 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:25:45 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:26:05 + lute_(~lute@pl560.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:57 + bw(~bw@p2098-ipbf4410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:07 ! syamo ("Leaving...")
23:55:42 ! hohoho (EOF From client)
23:57:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:57:20 TK-Leana -> TK-Sleep
2010/05/15 00:00:00 end
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