#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-05-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-05-04をご活用くださいませ。
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2010/05/04 00:00:01
00:09:50 ! Kannna ("CHOCOA")
00:15:48 ! noraneco ("Bye...")
00:24:47 kuzumi -> kuzumin
00:25:19 KUZUMI2 -> KUZUMI_
00:29:20 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-56.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:29:55 KUZUMI_ -> KUZUMI
00:50:31 ! sf_sc ("Leaving...")
2010/05/04 01:00:00
01:19:57 ! lute (Connection reset by peer)
01:20:51 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:23:11 ! lute (Connection reset by peer)
01:24:07 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:27 ! y_ ("Leaving...")
01:43:34 _10_Ginsa -> hir
01:43:49 ! jackson ("Leaving...")
01:54:48 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-215-91.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
01:54:59 ! Prof_M_ (EOF From client)
2010/05/04 02:00:00
02:23:47 ! imo ("CHOCOA")
02:27:17 + NO(~anyone_in@ntngno050149.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:27:32 ! kisi_note ("Leaving...")
02:49:45 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/05/04 03:00:00
03:00:42 ! seiryuu ("Leaving...")
03:08:02 + hir0(~____@EM114-51-27-150.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:32:40 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:37:11 ! syo ("Leaving...")
2010/05/04 04:00:00
04:18:55 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-148-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:19:01 ! hohoho (EOF From client)
04:43:25 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-8-162.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:56:50 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/05/04 05:00:00
05:00:14 + aspha(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:00:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:07:20 ! Fal_note ("Leaving...")
2010/05/04 06:00:00
06:22:59 ! showaway ("Leaving...")
06:25:55 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/04 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:23:34 + jackson(~jackson@p6254-ipbfp1901osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:51:02 ! syamo ("Leaving...")
07:55:30 + meltdown(~meltdown@wd102.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/04 08:00:00
08:00:03 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
08:02:00 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
08:08:47 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:34:59 + Ruki(~Ruki@79.235.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:35:57 + syamo(~syamo@p8148-ipad408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:38:54 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:45:16 aspha -> aspha_AFK
2010/05/04 09:00:00
09:08:04 + hir(~____@EM114-51-179-139.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:08:32 aspha_AFK -> aspha
09:31:33 ! mihiro (Connection reset by peer)
09:47:18 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:49:37 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
09:51:46 + sf_tx2105(~sf@ppp083.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き予備
09:55:32 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:58:38 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:59:37 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/05/04 10:00:00
[takasiAFK] ネット調査：政界の龍馬は「橋下知事」１８％ - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100504ddm005070053000c.html
[takasiAFK] はたして坂本龍馬が今必要かと言われれば……。うーん。
[takasiAFK] ＞◆龍馬以外で現代に最も必要と思う幕末維新期の人物は誰ですか。
[takasiAFK] ＞勝海舟３１▽吉田松陰１４▽西郷隆盛１４▽伊藤博文１２▽福沢諭吉１０▽大久保利通８▽岩崎弥太郎５▽渋沢栄一４▽木戸孝允２
[takasiAFK] （注：数字は％）
10:17:46 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-66-236.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] むしろこの日本に必要なのは１９３９年までのアドルフ・ヒトラーなのかもしれない。
10:20:34 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[takasiAFK] 第一次世界大戦で破綻したドイツを見事に立て直したしな。
[mihiro] たかしさんは人種差別を支持するのかね？ 俺はその意見には賛成できかねるな
[KITE] あれはヒトラーが起用した経済学者の有能さによるものも大きい。
[takasiAFK] ふむむ
[KITE] 確かにヒトラー自身が提案した
[KITE] 「公共事業を超たくさんやって、経費の４割くらいは賃金にします」
[KITE] みたいなやり方は、失業者を減らすのに早いだろうけど。
[takasiAFK] しかし
[syamo] 戦争期のドイツは 権力が勝手に一人歩きして、結局 みんなをまとめるのに ヒトラーのいかれた思想が必要になったのが実情らしい
[takasiAFK] 今日本に必要な人って、どんな人なんだろうか？
[syamo] べつに独裁者が悪いんじゃなくて 独裁者をかつぎあげたから、おかしくなった
[KITE] まあナチスという「政党」が
[syamo] 他人がいうほど独裁というのはむずかしいのかもしれない
[KITE] きちんと政策が良くて支持をされてあの地位に至ったのは歴史的事実ですね。
[takasiAFK] ふむ
[Yaduka] そりゃ、ナチスは選挙で選ばれた政党だからなぁ
[Yaduka] 色々工作もしていたが。
[KITE] 選挙で選ばれた政党が、独裁政権を握るのは
[syamo] 戦後 ヒトラーをみんなありがたいと思ったのは軍事裁判の瞬間ですな 「ヒトラーの命令でした。おれは悪くない！」
[syamo] 国民も 全員 ヒトラーが悪い！ 全部おしつけてしまった。
[KITE] 少なくても政党として優秀でなくては、成立しないですよな。
[syamo] こういう
[syamo] のが 独裁者の効用というやつだとおもう
[syamo] takasiAFKさんが求める独裁者ってのは どういうものかわからないが
[syamo] おれはそう考える
[takasiAFK] ドイツではそう考えているのだろうか？
[syamo] いまでも アウシュビッツの議論したら 法に触れるらしいな
[syamo] ナチスはタブーみたいなもんだ
[Yaduka] まあ、ニヤゾフみたいなのなんかが出てきても困るが。
[takasiAFK] 今表に出ている人の中から幕末の志士たちみたいのが現れるかと思えば、そうとは思えない
[syamo] 明治政府で独裁者なんてでてこなかったなあ・・・
[syamo] 権力が集中しだしたと思ったら 暗殺されてるような気がする
[takasiAFK] それこそ本当の意味で日本を、世界を揺るがすようなことがないと、本当の意味で変わらないのかもしれないな。この国と世界は。
[syamo] 天使部隊でも作りますか
[fukaNeoki] 今もまさに変わり続けているけどねぇ。世界もこの国も。
[OTE] ＃本当の意味で変わられると。俺がもてるきっかけが減る。
[Yaduka] 変わらない、なんてないのですよい
[fukaNeoki] 変わっていないと考えるのは、変わっているところを見ようとしないからではないかな。
[Yaduka] まあ、「変わっている」のは現総理大臣だが
[Yaduka] ｜・） ニュアンスが違う
[OTE] ＃変わった事……。俺の体重が今年に入ってからだけでも６ｋｇ増えた事とかっ！！（見たくない事実の一例）
[syamo] 世界を変革した発明って 火薬と 電話と 活版印刷だったかな
[OTE] 神様はどうだろうね。
[takasiAFK] 火と車輪と活版印刷では？
[syamo] 羅針盤と活版印刷と 火薬か ルネッサンス時代
[fukaNeoki] 携帯電話と自動車もそうですのぉ。
[syamo] 医術も元は 宗教からきてるからなあ・・・
[syamo] 宗教も発明の一つかな
[fukaNeoki] 概念で言えば「基本的人権」思想とかも世界を変革しましたね。
[syamo] 「おっかさんの熱が下がらないよ」「祈ろう！」「なにに？ あそこのイノシシの骨」
[syamo] なんまいだー
[OTE] 世界と自分が等価なら。世界が変わらなければ、自分を変えるしか有るまい。
[syamo] 祈っても意味がないので あそこの葉をすりつぶして飲ましてから祈ろうというのが医術の始まりらしい
[OTE] まぁとりあえずは、自分の手が届く範囲から。ぼちぼち行くしかあるめぇよ。
[takasiAFK] 「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ」
[takasiAFK] ＠草薙素子
[takasiAFK] ですね、わかります
[OTE] そうねー。
[OTE] 「自分」も世界の一環であるからには。
[OTE] 「自分」が変わればその影響は「自分の世界」にも及ぼされるのですよ。
10:55:57 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] そして残念ながらこの世界には「他者」が居ますのでな。
[OTE] 自分だけの努力ではなんともならん事が、ままありますのじゃ。
[OTE] みんな幸せになりたいのでなぁ。
[OTE] しかしまぁ、「他者」の影響が「自分」を揺るがすなら、その逆も真ですでな。
[OTE] 世界を変えたければ、まず自分を変えるしか無いのではないでしょうかね。
[OTE] そしたら、「あなたの世界」は「変わるかも」しれませんぞ。
[syamo] 世界に変革する力を！ ガンダム００ セカンドシーズン
2010/05/04 11:00:00
2010/05/04 11:00:04
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] というわけで、選挙ではみんな投票に行きましょう（ぉぃ
[OTE] あなたの清き一票が世界を変えます！
[OTE] しかし、どう、変わったらこの国と世界は幸福なんでしょうかなぁ。
[OTE] みんなが幸せになる答えってのはあるんでしょうか？
[syamo] 麻薬
[takasiAFK] コンピュータ様が導き出してくれるでしょう
[syamo] 幸せは注射器で
[OTE] 狂わなかったヒトラーが、この国を幸せに出来るんでしょうか。
[OTE] そういう仮想戦記は沢山出ていそうだなぁ。
[OTE] という辺りでtakasiさんなんか書いてください。
[OTE] とりあえず、俺がモテモテになる結末がよいです。
[Yaduka] ナチスが勝利を収めた世界、なんてのもがありましたなぁ
[takasiAFK] 風が吹いたらOTEちんがナオンにモテモテと……〆(´Д｀ ;
[takasiAFK] さて今日はNHKーFMで「帰ってきた今日は一日アニソン三昧」がある日である
[syamo] 明日じゃね？
[takasiAFK] 明日だっけ？
11:15:46 mihiro -> mihi_eat
[takasiAFK] 明日だった(´・ω・｀)
11:17:29 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] しかし今日はサッカー音楽三昧らしい
11:19:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] さてごはん買いに出かけてくるノシ
2010/05/04 12:00:00
12:17:13 ! hohoho (EOF From client)
[takasiAFK] ただいま
12:21:00 + sf_tx2105(~sf@ppp024.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃ノシ
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/05/20100504.html#100000
[Kannna] 昼間のログをつらつら読んだけど
12:22:12 ! mihi_eat ("それでは〜")
[Kannna] ナチは政権とってる間は、合法政党をみなされてたんだけど
[Kannna] 後から、政権奪取の過程での非合法活動が暴かれたんだよね。
[Kannna] 黒海爆破とかさ
[Kannna] ＃国会爆破
[Kannna] なので、ドイツ国民には、「騙されていた」ということが歴史的にできた。
[SiIdeKei] 黒海はスケール大きすぎる(笑)
[Kannna] 黒海爆破したらすごいですよねー
[Kannna] 環境が変わってしまう（笑）
[Kannna] ナチや支持者の方にしてみれば、当初、「ワイマール政権は国民を裏切って（１次大戦）で降伏した」って主張があったので。
[Kannna] ナチ関係の過激派にしてみれば、「それくらいの謀略してもアイコじゃね」的ノリもあっただろうけど。
[Kannna] 支持者多数派がそこまで過激だったとも思えない。
[Kannna] ＃それがわかってるから、ナチの側でも秘密にしてたんだろしね。
[takasiAFK] しかし
[takasiAFK] 今の時代に本当に必要とされている幕末の偉人って誰だろうか？
[Kannna] はてさて
[OTE] 一人や二人いた所で間に合わないｗ
12:36:56 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[takasiAFK] というか
[takasiAFK] 今は英雄や偉人が必要とされている時代なのだろうか？
[Kannna] うーん……
[Kannna] 英雄はいらないかなー
[Kannna] 偉人はいてもいいかもー
[Kannna] でも、アタシの個人的意見はおいとくと、期待してる人は割りといるんじゃないかしら??
[SiIdeKei] 『というわけで、岡田以蔵さんをお連れしました』『……武市先生がおらんのに、なんでワシが働かにゃいかんのじゃ』『……まあそうかもしれんねー……』
[takasiAFK] しかし今は中国の三国時代や日本の戦国時代じゃないしなぁ
[SiIdeKei] それを言い出したら、現代人が過去にいって活躍するのも微妙い、ということににに。
[syamo] 過去にイージス艦もっていった話がけっこうありますな
[Kannna] あ、フィクションのお話？？
[syamo] 派手な火層だと 日本政府ごと１９４５にタイムスリップ
[OTE] 俺はカレーが食えない時代なんかお断りだぜ。
[Kannna] ＃だったら、ヒーローもののフィクションは、ありだと思うー
[takasiAFK] 何か違う……。
[syamo] 日本政府に諸葛孔明や関羽がやってきたという 孔明の艦隊
[Kannna] ＃ヒーロー＝英雄
[OTE] 後、眼鏡もな！
[takasiAFK] 幕末の偉人のタイプ、とか言えばよかったのか
[Kannna] メガネはつ［アイドル］
[OTE] 眼鏡は「イコン」
[SiIdeKei] つまり、太平洋戦争あたりならおてちんは可なのか
[Kannna] ＃なるほど
[syamo] 山本五十六が 死んだら高野五十六になっていた・・・・ なにをいってるのかわからねーとおもうが・・・・
[OTE] いや。色々考えると、せいぜい平成になってからだなｗ
[OTE] 香辛料そろわないもんｗ
[OTE] ＜家庭で
[syamo] アメリカを虐める火層戦記大作 旭日＆金碧の艦隊
[syamo] アニメみてたけど アメリカかわいそうなくらいぼこぼこにされてた
[SiIdeKei] 『山本五十六が死んだら、次は五十七』そう考えた時が私にもありました。
[fukaNeoki] カレーの艦隊
[fukaNeoki] 魔法のカレーで大日本帝国軍人がみんなパワーアップして超人化とかどうだね（ｗ
[syamo] ランプの精でも余分ですかｗ
[hir] ｗ
[fukaNeoki] ニミッツ提督と山本五十六提督が、真珠湾でカレー勝負を挑む、激闘太平洋カレー戦争。
[syamo] 火層の世界では 織田信長だろうが義経だろうが超人になって大暴れ
[fukaNeoki] まぁ、それはさておき
[fukaNeoki] 現代日本に英雄が必要かと言われると、不要だろうねぇ。
[SiIdeKei] 「……野茂は？」
[fukaNeoki] 一人の英雄が全部を知り尽くして全てを差配する事が可能だった時代はほど遠いからなぁ。
[Kannna] ＃「スポーツのヒーロー」とかは限定つきだからー
[fukaNeoki] 社会が複雑化しすぎた。
[syamo] 英雄といわれる チームは？
[OTE] とりあえず、英雄が活躍するには。人口を５％くらいに絞る？
[syamo] 戦国時代だと 徳川四天王とか 武田２４将とか
[Kannna] それは、英雄的な人たちのチームなのではでは
[syamo] 平清盛のころの平氏一党とか
[Kannna] ＃チームが英雄なわけではないと思う。
[syamo] ふむそうか
[Kannna] そっちは、権門だから、これまた英雄とは違う気がします＜平清盛のころの
[Kannna] 平氏一党を英雄と呼んだら、藤原氏とかも呼ぶことになるかもしれない。
[Kannna] 無理があるよね。
12:58:52 Prof_M_ -> Prof_M
2010/05/04 13:00:00
[syamo] 難しいな
[syamo] 英雄じゃなくて 声優をめざしたほうがよさそうだな
13:03:53 ao0 -> ao_away
13:05:55 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-58.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] ……岡田以蔵と中村半次郎と河上彦斎に田中新兵衛を召喚するのがいいのではあるまいか＞幕末の偉人を現代に。
13:08:19 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] dainくんおかえり
[fukaNeoki] テロリストを増やしてどうすんですか（ｗ
13:24:26 ! lute (Connection reset by peer)
13:25:19 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ソレスタルビーイングでもやる気ですか（おい
[takasiAFK] しかしガンダムでテロリストと言うと
[takasiAFK] ガンダムWがまず連想されるのでした
[takasiAFK] ＃いやZとか0083とか言う人もいるだろうけど……。
[syamo] テロリストいえば！
[syamo] ウイングだろ！
[Kannna] 潜入ゲリラで、不正規戦闘員ではあるんだよね＜ウイングのガンダム乗り
[Kannna] テロリストだとすると、広報が弱い（笑）
[Kannna] もっとこー、世間をおののかせないと、テロリストは
[syamo] 学校入学するのにも ハッキングしてるくらいせこい組織だったぞｗ
[Kannna] その点、ソレスタルビー員具は、立派にテロリスト（笑）
[ST] 【エゥーゴ派のＢＢＳ戦士】「３０番地事件はテロだぁっ！」【ティターンズ派のＢＢＳ戦士】「いやグリーンオアシス事件がテロだしｗｗｗ」
[Kannna] アニメの鉄腕バーディーDECODEに
[hir] ３０バンチ事件自体が十分アウトだろう
[Kannna] テロ組織が出てくるんだけど、広報しっかりしてます（笑）
[hir] たかだかコロニーのごく一部を鎮圧するために皆殺しって時点でおかしい
[syamo] いまのとこ、骨折を素手直した パイロットは
[syamo] ひいろくんだけです
[syamo] あれはインパクトあった
[ST] 一般人には秘匿されてますから、存在自体があやしいという理由で南京大虐殺問題や従軍慰安婦問題みたいな言い合いになるというネタスレッドが昔ありました＞３０バンチ
[hir] 見せたらいいとは思うけどな＞３０バンチ自体を
[hir] 南京大虐殺とかと違って一目で状況が分かる
[Kannna] ＃オチまする。ではではノシ
13:47:24 ! Kannna ("CHOCOA")
[hir] あんだけ死体ゴロゴロしてるのに
[hir] おつつ
[takasiAFK] ノシ
[ST] ノシ
[ST] まあジャーナリストが突貫する前にグリプス戦役が始まってそれどころじゃなくなりましたがな
[hir] だなあ
[ST] ハマーン戦争終結後に３０バンチコロニー自体が残ってたかどうか
[hir] エゥーゴがやるべきことは
[ST] というかどれが３０バンチだったかわかんなくなったのではないかと
[hir] ３０バンチコロニーをなんとしても公開させることだった
[hir] ありそうだな
[ST] 映像はアングラで出回ってたっぽい描写があったような無かったような
[ST] ＜カミーユを３０バンチに連れてった際に
[hir] 政治力がなかったからなあ
[hir] エゥーゴは
[ST] ブレックス准将がもうちょい政治屋さんならというのもありつつ、メラニー会長は何やってたんだろう
[syamo] エゥーゴの資本は グラナダで月の住民が中心的だったんじゃね
[syamo] あと ゼータにでてるやつは中国人だったな
[ST] というかそれこそ議会占拠した時にカットインすれば効果絶大だったんじゃなかろか
13:54:05 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-56.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[syamo] エゥーゴの戦力 二個大隊程度 ｍｓ８０機くらい？ ティターンズ ｍｓ ３個大隊程度 １２０機くらい？
13:58:19 + Leonald(~Leonald@ntsitm221162.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] ジャブローに降下した戦力は８０機くらいだから これが全戦力
[syamo] ティターンズと比べ 戦艦の数も少ないので メディアをとおして ダカールを占拠
[syamo] 連邦軍全体のティターンズ化を阻止
2010/05/04 14:00:00
[syamo] ｚｚ の世界では アーガマと ｚｚとｚ百式とマーク２だけで 戦争に勝ったのは気にしないで下さい
[hir] 少なすぎるｗ
[takasiAFK] というかZZはネオジオンの自滅だろｊｋ……。
[takasiAFK] グレミーがアホなことしでかすから……。
[syamo] アクシズ戦力 ゼータの時代で 戦艦１ ｍｓ一個大隊 しかし百式のメガバズーカランチャーで 大隊全滅ｗ
[syamo] で マシュマーやグレミーなどのアホが前線へ
[syamo] ゼータのときに アクシズの超ベテランパイロットが ほぼ全員死亡してしまうという 渋い終盤
[ST] というかＺＺはヒーローアニメなので
[takasiAFK] ギャグアニメとも言うがな
[ST] リアルロボットものとは考え方が違います（キリッ
[takasiAFK] ＃最初の頃はその色が強かった＞ギャグアニメ
[ST] あえて言わなかったことをｗｗ＞たかしさん
[takasiAFK] てへっｗ
[syamo] ｍｓ一個大隊 と言っても イメージがわかないであれば ジャブローにジオンが降下した戦力も
[syamo] ２個大隊
[syamo] あれくらい 降ってくれば二個大隊です
[syamo] ズゴックを空からおとすなーーー
[ST] ゴッグなら大丈夫ｂ
[ST] 成層圏から落っことしてもなんともないぜ！（そうか？
[syamo] 逆シャアのロンド・ベルも 二個大隊
[syamo] 戦争の規模が小さいので 紛争に投入される戦力はその程度です
[ST] １個中隊って時代によっても変わった筈ですが、確かＭＳでは１５機でしたっけ
[ST] ５個小隊
[syamo] 一年戦争は４ ゼータは３ 逆シャアで２かな
[syamo] 一個小隊単位
[ST] およ、１年戦争時で既に３だった気が
[ST] あー、連邦が４だったんでしたっけ
[syamo] おれの記憶では４だったな
[syamo] ゼータ３の根拠 ハン不ラビをみよ
[ST] 一年〜グリプスが３だった記憶が（私の記憶はあてにならないのでアレですあｇ
[ST] それ言ったら黒い三連星ｗ
[syamo] 一応 二個大隊の基準は 一年戦争を採用しております
[ST] あと第一話でガンダム強襲したジーパン小隊
[takasiAFK] 連邦4機でジオン3機か
[ST] の筈。連邦の記憶があやふやだった
[ST] 後期が２機で１小隊になったのは覚えてます
[syamo] ガンダム最終決戦で連邦が投入した戦力はｍｓ９個師団 ソーラレイで３個師団が吹っ飛び 戦闘終結後 生き残った師団は１個師団
[syamo] 戦死率高すぎるんだが・・・
[ST] まあ大隊消滅とか師団消失とか言っても文字通りの全滅では無いでしょうけどねぃ
[hir] まあバラバラになってただけで
[hir] 再編成したらひょっこり５個師団くらいは沸いて出ただろうと思うｗ
[ST] 指揮系統死にましたからなあ
[ST] 旗艦から順番に落ちたし、ていうか布陣バレバレだったし
[syamo] ジオンは終戦時 ４個師団残っているんだが
14:14:33 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 多分 相当な数が デラーズやアクシズに合流してるんだろうな
[hir] ジオン勝てたんじゃないのかやっぱりｗ
[syamo] あとは部品として
[hir] ギレン生きてたら
[hir] 勝ってたと思うｗ
[ST] 連邦で市民権得ながらもアングラで活動してたのもいたみたいですしねえ
[syamo] ガンダム最終決戦で ジオンの投入戦力は 薬
[ST] ＺＺで愉快な死にざまを晒した人もいましたし
[syamo] ４個師団
[syamo] グラナダがちゃんと援軍おくっていれば勝てた戦
[syamo] 闘いは数だよ兄貴！
[ST] まあジオンも前哨戦でだいぶ熟練パイロット失って
[ST] 少年兵ばかりの師団になってたっぽいですけどねー
[syamo] うんだ
[ST] 一週間戦争の痛手が双方大き過ぎた
[syamo] 連邦のすげーとこは 9月あたりから生産したとしても
[syamo] ２ヶ月で７個師団 のｍｓを建造したことかな ＋戦艦
[syamo] ジャブローどんだけでかいんだよｗ
[ST] ジャブローだけではないでしょうｗ
[ST] 生産拠点の７割がたそっちに割いたんじゃないですかねえ
[ST] 自動化されてたら１ラインどれぐらいかかるんだろう
[ST] 組立だけなら２〜３日でＭＳ１台あがるんじゃないかなあ
[ST] 戦艦はどうなんだろう……船の建造に関わったことがないから
[ST] 想像もつかない
[syamo] 公国 開戦時１０個師団→生き残ったのは４個師団 連邦 ５０個師団→ 終戦時１５個師団
[syamo] ００８３時点で２０個くらいと思われ
[hir] ロストしすぎだろｗ
[ST] いやだって一週間戦争時点で一方的でしたからｗ
[ST] その後も９月にＲＸ系がロールアウトするまでは防戦一方だったでしょうし
[ST] そこらへんまでの喪失ぶんが大きいかと
[syamo] 最初の５０個師団は戦車戦闘機歩兵だったわけなので・・・・
[ST] そうか
[ST] 最低でも１０個師団は製造してたってことか
[syamo] あと 時代は飛ぶが ｖガンダムの戦力は
[syamo] お互い一個大隊もいないんじゃないかと考えている
[ST] ＬＭって戦力って言えるほどあったんですかねえｗ
[ST] ザンスカールはそれでも師団級の戦力を持ってそうな雰囲気ありましたが。
[syamo] ｖガンダムの 戦力で 戦艦一隻しか 味方にいなかったしなｗ
[syamo] しノーペ という魚の骨とか 二機しか詰めないんだぜ
[syamo] あれが主力艦なんじゃないかｗ
[ST] ホワイトアークにＶ積んで
[ST] シノーペは輸送艦ｗｗｗ
[syamo] 序盤で ビッグキャノンを叩いたのも もともとザンスカールに大きな戦力なんていなかったからじゃね
[ST] ガンイージの部隊が、ホワイトアーク隊とシュラク隊以外に６部隊あったみたいですが
[ST] あとジャベリンか
[syamo] ３０機くらいか
[ST] リーンホース以外にサラミス級も保有してたみたいですねえ
[ST] どっからぱくってきたんだろうｗｗ
[syamo] 一個中隊程度だよな
[ST] でもあのパルチザン（テロ？）でそんだけあれば大きい方かと
[syamo] リガミリティア しゅらく隊６機 で二個小隊くらい？
[takasiAFK] あとラストで連邦の部隊引っ張ってこれたでしょ
[ST] ＭＳを戦車と考えると
[takasiAFK] ＞V
[ST] アルカイダが戦車１個中隊ぶん保有してるのと近いわけでｗ
[syamo] おそろしいｗ
[ST] どっからぱくってきたんだよとｗｗ
[syamo] あとタイヤ戦艦を攻撃する部隊も 少なすぎる
[syamo] １個中隊で 戦艦３隻に喧嘩売ってる
[ST] まあ
[ST] ヒーローロボットものですから（何
[syamo] よくまーリガミリティア壊滅しなかったな
[ST] あれも組織形態に謎が多いんですよねー
[ST] 補給線はどうなってたんだとか
[takasiAFK] それもトミノだしな
[syamo] なので アニメを印象を見た結果 ザンスカールもリガミリティアも ｍｓ６０機くらいしかもってなかったのではないかと
[syamo] 考えている
[ST] 確かにあの時のトミノは悟りトミノだったから
[syamo] お互い それ以上の戦力は投入できない
[ST] 闇トミノ時代に作った初代・Ｚ・逆シャアとは一線を画して考えないとｗ
[syamo] 多分 資金の相当な部分を エンジェルハイろぅに使ったと思われる
[ST] うーん
[takasiAFK] 病みトミノじゃね？＞Vの頃
[ST] Ｖの時はヒャッホウしてませんでしたっけ？
[takasiAFK] で、病み上がりでキンゲとかリーンの翼OVAとか……。
[syamo] あ、余談ですが ホワイトベースは 間違いなく１個中隊分の戦力を保有しています ドム１２機落として 戦艦３落としているので
[takasiAFK] その後で病みだっけ？
[ST] 量産型だけでも、ゾロ、ゾロアット、トムリアット、ゾリディア、あと何でしたっけ
[takasiAFK] あ、ブレンパワードもあった
[syamo] ガンダム一機で一個中隊かもしれないが
[takasiAFK] リグシャッコー
[ST] キンゲとブレンは悟りトミノですな
[syamo] いんまいどりーむ！
[ST] そうそう、シャッコー。リグシャッコーは高級仕様なので３〜５機として
[syamo] 富野由悠季さんは 次のガンダムは農業だと言ってますが・・・・
[ST] いや、近衛機があったからもっとあるか…
[ST] 奴はもう隠居させようよ……
[ST] いいよもう、日昇とガノタへの当てつけは……ｗ
[takasiAFK] 隠居させられる才能を持つ人がまだいないからでしょ
[syamo] ガンダム大嫌いだからなあｗ
[ST] まあ、これまであげた量産機がそれぞれ２０機しか作らなかったとしても
[ST] １００機はあるわけで。
[ST] 劇中だともっと落としてたような気がする……
[syamo] うっそ君は 多分３０機以上落としてるな
[ST] ドムットリアもあったな
[syamo] 母さんですのｍｓだっけな
[syamo] ちがったわｗ
[ST] それ以外にコンティオやらゲドラフやらメッメドーサといったあやしい期待をごまんと作ってるんで
[syamo] あの開発資金はどこからやってくるんだろう
[ST] 木星から（何
[syamo] マリア信仰って 実はものすごいのか？
[ST] いやあ、あの壺がですねー
[ST] （実はマ先生が持ってた壺はマリア教団から買ったとか……
[syamo] ｖガンダムの隠し設定としては うっその父親のほんとうの目的は 連邦壊滅で
[syamo] そのために木星を利用しようとしたという話があるな
[takasiAFK] 実はあの程度のMSは自動車（あるいは大型重機）を設計・生産する程度のコストで作れたとか
14:40:34 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[syamo] 少なくとも 次は木星と戦うことは決めてたらしい
[syamo] なので最終話では生きてるような雰囲気だけ残した
[ST] でもあの装甲はプレスじゃないとすると削りッスよ……？
[syamo] ｖガンダムの前は クロスボーンガンダムなんだが
[syamo] 木星帝国のあとに何かできていたと思われる
[ST] 黒本って闇歴史ですよね（目ぐるぐる
[hir] でもあれはよいｗ
[syamo] クロスボーンといえば なんで戦争終わったのか いまでも不明だなあ
[ST] 絵がだめで読んでません（´Д`）
[takasiAFK] 削りっすか
[syamo] せしりー が ヤケを起こしたような描写しかない
[ST] ワンオフの試作は金型起こしたら金かかってしゃーないっすよｗ
[takasiAFK] クロスボーンじゃなくてF91パートでは？
[syamo] マザーバンガードは クロスボーンの最新鋭戦艦だそうな
[takasiAFK] ＞セシリーが（以下ry
[syamo] ｆ９１やね
[syamo] クロスボーンは描写が熱い
[syamo] スカルハートは読んでないにだ
[ST] 彼はイサミでも飛ばさせておけばよかったんだ……（ノ_；）
[syamo] 最終的に 敵も仲間になるという 鋼鉄の七人で間欠するんだが
[syamo] まだ読んでない
14:45:10 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] ウイングガンダムの最終決戦は おもしろかったな
[syamo] 雑魚ｍｓ軍団 ｖｓ モビルドール軍団ｖｓ ガンダム
[syamo] あのとき リーオー何機いたんだろうｗ
[hir] 殆ど無限ｗ
[syamo] 種の同じような構図なんだが
[syamo] 無双すぎて 引いた
[syamo] 種運命も・・・・無双かよ！
[syamo] なんで 戦艦三隻とガンダム２機に 軍隊が負けるんだよ！
[syamo] 意味わかんねーよ！
[ST] やらせはせん！やらせはせんぞ！！
[syamo] とくにあのピンクの戦艦！
[syamo] 目立ってしょーがねーだろーが！
[syamo] いの一番になんでねらわねーんだよ！
[syamo] 無双兵器つんでるんだぞ！ 種運命のときに狙えよ！ あそこの住人はすこしも学習能力がないのか！
[ST] こんなピンクの戦艦に、この軍隊がやられるのかっ！？
[syamo] でも プロビデンスガンダムはかっくいい！
[syamo] 天帝！
[syamo] ガンダム種運命は毎週録画してたんだが 最終話をみたあと deleteしました
[syamo] もうみないだろうなと
[ST] 種は結局見てないですねえ
[ST] 途中チラ見しましたが、どうもピンとこなかった
14:53:53 Morris -> MorrisAFK
[ST] 結局Ｇ〜種死まで見てません…Ｇは見といた方がいいかなーとか思いつつ
[syamo] Ｇは熱いですね
[ST] でも００は見た
[ST] Ｇは、当初はＭＦって時点でこーｗ
[syamo] ００ は ひさしぶりにライバル機にガンダム意外を採用してくれたので
[syamo] うれしい内容でした
[ST] ガンダムだらけってのが個人的にやですｗ
[syamo] 最後に無様にやられるシーンは おれは満足です
[syamo] セカンドシーズンで台無しでしたがＷ
[ST] ００もそこは最初うぇっぷってなったんですが、世界設定と主人公の立ち位置が面白そうだったんで見てみたら
[ST] 見てよかったｗ
[syamo] リボンズガンダムはもっとかんがえてほしかったなあ・・・ 裏返ったらガンキャノン！
[syamo] なめてんのかｗ
[ST] あれはｗｗｗｗｗｗ
[takasiAFK] ＃GN-Xやアヘッドも実は内部構造はガンダムに近いわけで、その意味では（以下ry
[syamo] うん あーいう設定がいいよね
[syamo] あとダブルオーも 無双状態だったけど 苦戦はけっこうしてたし
[syamo] 多分 Ｇガンダム以来 久しぶりの接近戦用ガンダム
[syamo] イデオンソード！
[hir] 近接型じゃなあ
[ST] イデの力らめえｗｗ死んじゃうｗｗｗｗ
[syamo] その刃もほぼ無限に延びるんだがね
[hir] ほう
[syamo] コロニー・レーザー 真っ二つにしてた
[ST] まあ瞬間移動もできますから
[syamo] 実はもう一個あるんだ！に吹いた
[hir] さすが００
[syamo] セカンドシーズンの 敵役ＭＳのほとんどはかっこいいので
[syamo] おれは大満足です
[syamo] スサノオがいい！
[syamo] ただ あだ名がいけてない ミスター武士ドーだと？
[ST] 個人的に、軍事力による戦争の抑止ってテーゼに対する回答がマクロスオチだったのがなあ…
[syamo] キン肉マンの見過ぎなんじゃないかＷ
2010/05/04 15:00:00
[ST] それブドーｗｗｗ
[syamo] 仮面枠getしたけど あいつの存在いまいち意味がわからんｗ
[ST] むしろ彼、マスク・ジ・エンドされる方ｗｗｗ
[takasiAFK] マクロスオチって？
[ST] あれはジェリド枠だと信じてます
[ST] ほら、なんか姫様が歌ってこー
[takasiAFK] ああ、あれですか
[syamo] コーラサワー最強説
[syamo] あいつ一番得したんじゃねとおもうくらい ハッピーで吹いた
[ST] コーラス・アワー（コーラスの時間です）
[takasiAFK] 嫁げｔ
[ST] それで歌オチなのか……！？
[syamo] 姫といえば・・・
15:02:49 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[syamo] とにかく貧乏になりましたとしか わからなかったな・・・
[ST] マッチ売ってないだけましかと
[syamo] あいつ生活費これからどうするんだろうと心配になった
[ST] 生活費っつーかパルチザンに食わせてもらってるんじゃ
[syamo] 次の映画版もどう話に 関わるのか予想できないしｗ
[ST] そのうち担ぎ出せる時期が来たら仕事してもらうわけで
[syamo] ああ 侍女が食わせてるんですね
[ST] 担ぎ出せる時期が来た頃にはセツナの嫁ですけどね！
[syamo] しかし００の世界の 警察は ひどく無能だよな
[ST] （そして２人で戦争の無い国を探してキャッキャウフフすると見た
[syamo] セカンドシーズンで 巨大隕石 の中で工場プラントがあることに
[syamo] 何十年も気付かない警察
[ST] んー
[syamo] それもすべて優秀な科学者ばかりｗ
[ST] それは警察の範疇なのかしらｗ
[syamo] じゃー諜報組織が 超無能でいいや
[syamo] セカンドシーズンで そのシーンみたときは
[ST] 核施設探すのも軍部の仕事なような
[syamo] ここの警察か 諜報組織は一切仕事をしてないに違いないと
[syamo] 確信した
[ST] まあ資材と建造のルートでバレそうではありますが
[syamo] 序盤では ミサイルの部品では たどれませんでしたという 報告をしてたな
[ST] 全部宇宙でやった上に、１回作ってしまえば発見は困難なんじゃないかと
[syamo] 多分 寝ながら書いた報告書なのだろう
[ST] そもそもプトレマイオス自体がレーダーにうつらないし
[ST] そこで縦割り構造の弊害＞辿れませんでした
[syamo] 思うに 天使組織に協力していた 科学者は１０００人単位と思われる
[takasiAFK] ソレスタルビーイングもじゃね？＞宇宙船
15:08:27 + hir0(~____@EM114-51-158-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] それらが ちまちまいなくなるという事件があって
[syamo] それを追跡しないなんてありえるのかね
[takasiAFK] ＃あのイノベイドの小惑星改造宇宙船も「ソレスタルビーイング」なんだよなぁ。ややこしい。
[syamo] 太陽炉を作れるのだから エキスパートばかりなんだろう
[syamo] なんで だれも捜査してないのか非常に気になる
[syamo] あと 資金だな
[showaway] 科学者が1000人単位いても無駄
[syamo] 描写を見る限り、天使組織には 多数のスポンサーがいることは確定している
[syamo] どうやって送金していたのだろう？
[showaway] 科学者を誤解してない？
[syamo] まさか 天使基金などを作って 送金してたのかしら
[ST] 科学者はそんなにいらん気はしますな
[syamo] 誤解というか テロ組織にかかわってるかもしれないと 捜査しないのが疑問に残った
[showaway] それは
[ST] 設計者と工員が必要ですが、設計も図面が引ければ終わりだしなあ
[showaway] テロ組織にかかわっていると言う視聴者知識だろう？
[ST] 時間があるなら各分野に１人いれば十分ではあります。理論上。
[syamo] アニメしか確認する物がないからなあ
[ST] あと確か太陽炉自体がオーバーテクノロジーだから、あれはどうなんだろう
[ST] １人の人間が理論上で確認したとしても、実用化に何年もかかるしなあ
[syamo] ある分野のエキスパートがちょくちょく行方不明になり、兵器を製造及び 搭乗員の訓練をしている組織が
[syamo] 当局に察知されないなんてありえるのかなあ
[ST] 相当の数の実験室での失敗の上で、試作を何台も潰さないと作れないと思うッス
[syamo] と セカンドシーズンで思った
[showaway] 日本の院卒の行方不明者の割合しらんの？
[syamo] 一応 外伝はあるね ＜何機も作っている
[syamo] 知らないね
[ST] 日本国内の行方不明者はどんぐらいだったかな…
[showaway] 日本の博士号取得者の8.5％は自殺か行方不明
[syamo] ００の第一部で 天使組織が明るみにでてるわけだ 捜査はしてるよな？ そして新技術が使われている兵器を運用している組織がだ
[syamo] 第二部まで に 基地すらわからない状態でほっとかれるのはなんでなんだろう
[syamo] 答え 警察組織か 諜報組織が無能である
[syamo] ８．５％もいるんや
[ST] 年間１０万人ばかし行方不明になってるとかなんとか
[syamo] 事件が発覚して四年たっても 捜査に進展がないのは おかしいと感じたね。 分野のエキスパートが一人か二人が行方不明になるということを なんでおっかけないんだろうな 糸口はあったはずだぜ
[syamo] エキスパートの条件 ガンダムを開発できる技術
[ST] 届け出が無いのも含めるともっと多かったとかなんとか
[syamo] ４年も時間があって 進展がないのはどういうことなんだ？
[ST] 拠点が宇宙ですからねえ
[ST] まあ、資金源のいくつかの企業は縄になってるかもしれませんが
[showaway] 時間があれば、進展するなら、20年前の事件も簡単に解決だ
[syamo] いおりあ って科学者はそうとう有名なんだから たぐれる糸は
[syamo] いくらでもあったはずだぜ
[Prof_M] 捜査に割ける人員にも限りがあるし、事件はそれだけではないし、マンパワーを過信しちゃあいかんよ
[takasiAFK] あとヴェーダとかイノベイドの介入とかあっただろうから
[syamo] 上部組織の介入があったのか
[takasiAFK] 糸をたぐろうとしてもどこかで途切れていたんだろう
[Prof_M] とまあ、何とでもつじつまは合わせられるのですな（ｗ
[syamo] そんなに 簡単に人間って 行方不明になれないんだがなあ・・・
[showaway] いや、年間10万人行方不明ですよ
[showaway] ＜日本
[ST] 届け出が出てないの含めるともっとですね
[ST] まあ、届け出が出てるののうち見つかってる例もあるでしょうから、差し引きで１０万ぐらいかと
[syamo] 出国履歴も何も残さず 消えることって 可能なのかねえ
[Prof_M] 戸籍とか住民票とか整備されていての数字だからねぇ、これらの制度がないともっと増えるよなあ＞行方知れず
[Pikoyan] ログをチラ見したが
[Pikoyan] >15:11 ST > 設計者と工員が必要ですが、設計も図面が引ければ終わりだしなあ
[Pikoyan] 設計屋に謝れｗ
[showaway] ああっ
[syamo] ガンダムを作れるほどの技術者なんだから 就職活動もしたはずだし、就業先もあるはずだぜ？
[ST] 私設計屋ｗｗ
[showaway] えー
[syamo] それらを すべて消して
[syamo] 失踪なんてできるもんだろうか
[Prof_M] ちなみにー日本だと、失踪して7年経つと「死亡」扱いじゃなかったっけ？
[Pikoyan] 実際のものを作っての再設計とかがあるから図面引いたら終わりってほどでもないし
[takasiAFK] 一応あの親分AEUからのリクルート組なんだがな
[showaway] 日本の博士号の取得者の無職率もしらんの？
[Pikoyan] 半数以上じゃなかったっけ？＞無職率
[takasiAFK] ＞二世代か三世代目からのガンダム作った人
[Pikoyan] その内自殺と失踪で１割だったかな。
[Pikoyan] あぁ。いや。自殺と失踪は全体から１割だったか。
[showaway] 純粋な無職率は16％
[syamo] まー
[ST] んーと、私の言う"図面"は"製品図"……えーと言い方悪いな
[ST] そこらへんの設計変更もコミでロールアウトできた状態の図面なわけで。
[syamo] 天使組織に マトリックスみたいな 行方不明になるお膳立てもしてる 部署もあるかもしれんがね
[ST] 机上設計時点での試作図ではないですｗ
[Pikoyan] いやけどソレスタルなんとかだと
[Pikoyan] 製品の完成ってのがないんじゃね？ｗ
[ST] あー、そういや量産品ないですね
[syamo] でも セカンドシーズンだと 刹那君は 艦長の家に堂々と訪問してるんだが
[syamo] だーれも監視してなかったのかしら
[hir0] ワンオフってのは
[hir0] 信頼性が低い
[ST] ですな
[hir0] だって一機しか運用してないから
[ST] してみると稼働させるたんびに設計変更の嵐か……
[Pikoyan] ワンオフ品を作ってダメでも良いのでもすぐ次を作ってみたいな
15:27:03 MorrisAFK -> Morris
[syamo] あの艦長の 経歴もエリートのはずだし、
[hir0] ある種の問題が出るときは本当に致命的な瞬間
[ST] 胃が痛くなってきた（何
[Pikoyan] ものすげー効率の悪い設計の繰り返しｗ
[syamo] 経歴の空白期間を調査されるはずだ
[ST] まあでも
[ST] 今やってる設計も多品種小ロットなんですが
[hir0] 実際は少しだけ仕様変更したのを複数同時動かさないと
[hir0] 問題点ってのは出てこないからなあ
[hir0] で、商品自体も少しずつ変えていく
[syamo] あの艦長は ものすごーく保護されているか
[syamo] 警察組織がアホにしか見えなかったな
[syamo] 諜報組織でもいいが
[ST] ああいうワンオフを作る場合には、各装置ごとに試作作って試験してデータ取って
[hir0] 戦闘機だって１期ロットが違うだけで別物になるくらい中身改良されますしな
[ST] あれは仕様が変わってることが多いですがねｗ＞ロット違いの戦闘機
[syamo] それか 天使組織の関係者は 全員 ＧＮ粒子を身にまとって行動してたとしか
[syamo] 思えない
[syamo] だから刹那君も堂々と訪問ができた
[ST] 全体組んでからそれはそれで試験やって、データと比較してなんてことをやって
[ST] ロールアウト時点では問題無い（筈）ものができてますから、そういう意味では終わりと言えるかと
[syamo] 戦車を開発して 生産するのに 一体何人の人間がかかわるかは
[syamo] わからんけど、
[syamo] ４年の間に重大事件を起こした兵器の関係者を一人も 掘り起こせないなんてありえるのかね？
[showaway] 1人も掘り起こしてないと言う描写も無かったような
[ST] 戦車開発は期間が切られてる上に決済する人間やら調達・手配・営業も含めるとだいぶ人出がいりますが
[ST] 人手ｗ
[syamo] 戦闘しているから 映像もある 被弾もしているから 素材や装甲や弾薬も手に入っただろう
[syamo] あいつら現場検証しないのか？
[ST] ＭＳ設計に実質最低限必要な人数はどうだろう
[syamo] １０回以上の戦闘を第一部でやってるけど 一切の痕跡も残さず ガンダムは撤退できたのだろうか
[showaway] 現場検証レベルで、製造元分かるのはすごいと思うぞ（ぉ
[syamo] 一回では難しいと思うが
[showaway] でかでかと製造元が表記されるとか
[syamo] １０回以上戦闘をやって つかみかかったｍｓだってあるのに
[syamo] 何一つわからない
[ST] 全体設計、エンジン設計、パワーライン設計、フレーム設計、ボディ設計、駆動設計、プログラム設計、回路設計、制御設計、コントロール設計、ハーネス設計、エネルギー供給設計、あとなんだ
[syamo] それとも お掃除専門部隊がいたのかな
[showaway] それは、分かるの概念が違うからよ＞何一つわからない
[ST] 回路とプログラムとハーネスは電機屋で一手にできるし、フレームとボディとコントロールと駆動も機械屋がいればどうにかなるかなあ
[showaway] ひき逃げの自動車の特定方法って知っている？
[ST] エネルギー屋、機械屋、電気屋がいれば頑張れる気がする（時間さえあれば
[syamo] とくに最終決戦は 大部分の機体は大破している。 あそこらへんを捜索すれば部品単位で回収もできたはずだ
[ST] ワンオフ製品だと辿るの難しいと思いますｗ
[showaway] 視聴者としての先入観だよなぁ
[ST] あー
[syamo] ００の不満 は秘密組織のわりには
[showaway] ＜部品から簡単にたぐれる
[syamo] なんか隙だらけすぎる
[takasiAFK] 製造ラインは宇宙にあったしな＞CB
[ST] 連邦側の大破機と部品混ざってて回収困難かも
[showaway] 視聴者は答え知っているからなぁ
[takasiAFK] クルンテープというCBの拠点コロニーで設計・製造されたそうだ
[syamo] ＧＮアーマーもぶっ壊れているけど
15:38:35 ! mihiro ("それでは〜")
[syamo] 何一つ回収しなかったとしかおもえないんだがなあ
[ST] 回収しても、ああいう部品にわざわざ社名入れてるとは思えないですし
[showaway] 回収できれば、分かるとは限らないのですが？
[takasiAFK] 羽根つきは太陽炉以外は回収できたが
[ST] 普通の量産品で使える部品と言えば、ボルトナットとかベアリング、ハーネスぐらいなんじゃないかと
[ST] ボルトナットも特注品使ってそうだな………
[takasiAFK] アヘッドなどの設計の参考になったぐらいかな
[showaway] ひき逃げの自動車が特定できるのも、すでに製造元のデータがあるから出来るんですが？
[kairi] MSの部品ってどうやってつくってんだろうね（ｗ
[showaway] 塗料やタイヤの溝とか
[ST] 要素部品は、今とそんなに変わらないでいいんじゃないかと思いますよー＞かいりさん
[takasiAFK] どこで造られたかとかはわからんだろうな
[ST] 転造、鋳造、鍛造、あとプレスや曲げ
[syamo] 総合すると 秘密組織の所属人員構成 連絡経路 技術供与 開発 運用 などなど 劇中 多数の証拠を残してるのに
[syamo] なにも手がかりなしっておかしくね？
[showaway] それが無い状態で、部品から推測は、答えが無いジグソーパズルをするようなもん
[syamo] ああ 羽根付は変形するやつか
[hir0] それこそ完全スタンドアローンの工場でもないと無理ですな
[syamo] 機体そのものも手に入れてるんだったけ？
[takasiAFK] それがクルンテープ
[hir0] 資源の採掘から製造から施設自体のメンテまで
[ST] 特注品使ってて、そこに社名も何も無いようなら、たぶんルートは割り出せないと思うッス
[hir0] 全部できるレベルの
[takasiAFK] ＞完全スタンドアローンの工場
[ST] 機体そのものを手に入れて疑似太陽炉を量産したような淡い記憶
[hir0] ほう
[hir0] 材料まで独自に完全に入手可能なのか
[syamo] ＣＢ は 人間を煙りのよう消し、部品や技術を提供する魔法の箱 と お金がわき出てくる泉があったとしか
[syamo] 考えられないな
[takasiAFK] Wikipedia:機動戦士ガンダム00 [キーワード一覧:機動戦士ガンダム00]
[takasiAFK] もうお前らここ見ろ！
[hir0] ｗ
[takasiAFK] 擬似太陽炉の最初の30個はアレハンドロの手引きで生産されたんだったか
[takasiAFK] それをリバースエンジニアリングして連邦でも擬似太陽炉を作った、って感じだな
[syamo] 世界中で 大事件を起こしておいて、人 モノ 金 という 要素を何一つたどれないなんて 考えられないけどなあ・・・
[hir0] それをやるなら
[syamo] アメリカ様だったら死ぬまで追いかけてくるよ
[takasiAFK] より性能のいいものはイノベイドで生産していたんだけどな
[showaway] だからさぁ
[takasiAFK] というか
[takasiAFK] そのアメリカでも
[hir0] それこそ神にも等しい能力を持ってる必要があるな
[hir0] もしくは
[hir0] カオスフレアにおける【防御属性：社会】ｗ
[takasiAFK] 今のテロリストネットワークの全容を解明しているわけではないんですが？＞
[hir0] あれくらい無体な防御力があればなんとかなる
[hir0] 全容は無理でもある程度はたどれてないのか
15:45:38 ! fukaNote0 ("Leaving...")
[ST] ある程度は辿れたから裏切り者が出たりなんかしたのでわ
[syamo] おれはそこらへん納得できないんだよね
[ST] ていうか資金源の１つや５つが断たれても物語的に描写する必要が無かった気はします
[takasiAFK] アレハンドロの裏切りは
[ST] あれはなんで裏切ったんでしたっけ？もはや覚えてないｗ
[takasiAFK] そんなことはなくてもやるハズだったように思う
[ST] なるる
[syamo] あの裏切りはよくわからんｗ
[takasiAFK] 自分が一番上に立ちたいと言う三重、いや見栄だけじゃね
[ST] まあ、多少辿れてたとしても
[ST] というか艦長バレてたけどｗ
[showaway] 何1つたどれてないというが分かるほど、そういう関係描写されていないとおもう
[takasiAFK] あの小物（リボンズの声優談）は(w
[syamo] あの艦長 拷問すればよかったのか
[showaway] syamoさんのただの推測よねぇ
[ST] ノリエガさんか
[Yaduka] 実は色々足が付いていたけど、取り締まりまで及ばなかったとか
[Yaduka] そう言う妄想も出来ますな
[showaway] うん
[ST] マイスターの個人特定まではできなかったとか
[syamo] 推測というか納得できない部分かな
[ST] セツナ君ばれてたけど、彼は天涯孤独だったみたいですし
[takasiAFK] ちなみにノリエガさんは戦術予報士であって館長では有りません。
[ST] そうでしたｗ
[takasiAFK] 艦長
[syamo] 巨乳は艦長だｗ
[syamo] 酷い認識である
15:50:18 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き予備
[syamo] ハレルヤは 人民の強化人間だから死亡扱いだろうし
[syamo] 女顔は もともと人造人間ぽいな
[ST] なんかこう、少しだけ年齢設定が上だと艦長って気分になる
[ST] ティエリアｗｗｗ
[ST] ひどすｗｗｗ
[syamo] ロックオンはたどれるような気がするが
[syamo] 気のせいにしておこう
[syamo] 「おれは弟です」「ぶ」
[ST] 「兄です」「弟です」「たっちです」
[syamo] セカンドシーズンのハレルヤは ちょっとモブキャラだったなあ・・・
[syamo] トランザム！しか言ってないような・・・
[syamo] 思い出した ハレルヤもとらえられてたんだっけ・・・・ 尋問効果なかったのかな・・・・
[syamo] まともな解答は帰ってこないからあきらめたのかな・・・・
[showaway] ＃金属の成分解析で、製造元はわかるが、その製造元のデータが無ければわかりません。部品からたどれると言うのは、基本的に製造元のデータがなければできません
15:54:16 ! kairi ("See you...")
[ST] あれは精神的になにかなってたような
[Yaduka] あれね、主人公をとっかえひっかえにしてメカだけ共通とか
[Yaduka] そんなガンダムもあっても良いね
[ST] それも量産品だからできる話ですし＜成分解関
[ST] 解析ｗ
[syamo] 塗料もだめなのかね
[syamo] 全部 地金かもしれんが
[ST] 塗料もだめじゃないですかねえ
[ST] あれもただの塗料じゃないでしょうし
[takasiAFK] そういえば
[showaway] それにただの塗料だったら、量産品過ぎて、製造元特定しても意味が無い（ぉ
[takasiAFK] 破損しやすい箇所は
[ST] そんなホームセンターで買ってきた的なｗｗｗ
[ST] （あり得ますけど
[takasiAFK] 量産品を使って特定されにくくしているような記述があったような気がする
[syamo] あったね
[syamo] 最初の部分
[ST] ああ、そういえばあった
[syamo] ガンダムに使われる装甲は 新技術だとしよう。 この装甲を開発できそうなやつを
[syamo] リストアップするだけでもできたとおもうけどな
[ST] うーん
[syamo] それとも こんなの不可能ですと断られたのか寝
[ST] 材料工学は結構トライアンドエラーなんで
[ST] 例えば現実に、「こういう新材料を開発できそうな科学者を」といった場合
[ST] 類似の研究をしている研究者をリストアップすることはできると思いますが
[showaway] リストアップしました。数十万人です
[syamo] ミステリだったら「その装甲の理論の論文があるんですが・・・」で見つかるんだがｗ
[ST] んー、類似の範囲によると思いますし、類似の分野のレア度によると思いますｗ＞showさん
2010/05/04 16:00:00
[syamo] まー
[syamo] 描写をみるかぎり 通常の弾をがんがんくらってるから
[showaway] 材料工学分野は、あの世界、すごく発展しているだろうから
[syamo] 新しい装甲なんだろうな
[showaway] 裾野は大分広いはず
[ST] 材料工学かつ強度関連って範囲まで広げちゃうと、数１００万人まで広がりそうな気が
[syamo] 「えーと８時間 撃ち込んでも 壊れない装甲 そんなのあるわけないよ！ 帰ってくれ！」と 追い返されたのかな
[showaway] 実際の話、町工場でもやりますよ＜そういう開発
[syamo] 壊れないというか へこみはしますが。。。 破壊できませんね
[ST] やりますね。
[syamo] マンガの見過ぎか！と追い返されたのかなｗ
[ST] いや
[ST] そういう開発が"可能な"人物となると
16:02:31 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 夢のような装甲だな
[ST] 「材料強度工学実験の経験或いは知識がある人間」と、とんでもなく広くなるので
[syamo] ＧＮ粒子はあきらめるわ
[ST] 無意味だったんじゃないかと。
[syamo] 無意味で 捜査する義務はあったとおもうがねえ
[syamo] 人間死んでるんだから
[ST] 捜査はしてるのでは？ｗ
[showaway] そういう無意味じゃない
[takasiAFK] そもそも警察が出る幕はあったのかな
[ST] あとまあ、「金さえかければできる代物」だったかもしれませんしね＜装甲
[takasiAFK] 軍、諜報機関の仕事だと思うのだが
[showaway] もうちょっと、言葉の意味を考えようよ
[ST] 結構現代でもありますよ。枯れた技術だけど採算が合わないから使われてないもの
[syamo] 数日しか捜査できないなら無意味だったろうが１２００日 調べる時間はあっただろうしなあ
[syamo] 成果はあったとおもうんだがねえ
[showaway] だから、調べる時間があっても意味がないの
[ST] ぶっちゃけて言えば
[ST] たぶん時間と設備と金さえあれば、私でもできると思います
[ST] 発見できるかできないかは運ですがｗ
[takasiAFK] というかその理由とかを言おうよ＞showさん
[syamo] ＳＴさんが煙ように消え、現金がごっそり消えてなくなるというのかねえ
[ST] 発見というか、「開発が成功するかしないか」か
[syamo] 設備は調達方法を考えるとして
[takasiAFK] syamoさん理解していないようだから。
[showaway] 理由言っているやん
[showaway] 対象者が多すぎて無理とか
[ST] 絞り込めないということですな
[showaway] 部品から推測できないから無理
[syamo] そんなすごい組織なのかねえ・・・
[takasiAFK] 言ってても相手は理解していない
[ST] いや、すごい組織とかいうことではないと思いますよｗ
[ST] 要するに、「部品」とか「開発可能な技術者」というだけでは情報が少なすぎて辿れないという
[ST] 辿れないというか、辿れたとしても絞り込めないが正しいか
[takasiAFK] 理解というか納得だな
[showaway] それは無理
[showaway] 納得する気がない
[ST] 疑わしい対象が５０万人いたとして、じゃあその５０万人すべてがＣＢだとは言えないわけで。
[syamo] つまりだ
[takasiAFK] 理解した？ シャモさん
[showaway] ひき逃げの自動車の特定方法とかスルーされたし
[syamo] ５０万人の技術者の 渡航履歴や宇宙へ行ったと思われる 履歴をゼーーんぶしらべても
[syamo] 不審な点がなかったというわけね
[ST] んーと、逆かと
[showaway] 不審な点がいっぱい出てくるのよ
[syamo] メーカーの特定の話はわかったよ＜showaway
[showaway] CB関係なくても
[ST] ＣＢ構成員或いは協力者の可能性という点で不審な点がある人物が、全部で５０万人いたとして
[hir0] 不審な点が全くない奴なんざそうそうはないはずだが
[hir0] で、あの世界
[ST] という方向かと
[hir0] 宇宙労働者とかは相当労働環境悪い関係で
[syamo] たしかに 宇宙の労働者は環境が悪そうだな
[hir0] 結構テロ組織とかも多い。てーか、司法が腐ってて
[ST] あとなんかサジ君はいちゃもんで掴まってましたね
[syamo] そうだね
[ST] そんぐらいするほど絞り込む手掛かりが無かったという描写ともとれる
[syamo] なるほど
[hir0] 「疫病が狭くて環境の悪い宇宙船の内部で発生して、誰も助かる見込みはないため、皆に殺してくれと（本人から）懇願されて病人を殺した人間を
[syamo] それは一理ある
[ST] 確かに情報部がやる気無いから、とりあえずヤバいやつ捕まえて上層部のお茶を濁らせちまおうぜにも見えますがｗ
[ST] （点数稼ぎの警官みたいだ
[hir0] 情状酌量の余地なく重犯罪者として扱い、そしてその原因作った企業については全くスルー
[hir0] そんな世界ですからな
[takasiAFK] それ、アヒャの人？＞hirさん
[hir0] いや
[hir0] ソレスタルビーイングで、試作ガンダム作ってた人の一人
[ST] 利権かー
[hir0] アヒャじゃないけど爆弾首輪つけられてた人
[takasiAFK] ああ
[ST] ……誰だっけ（；-`ω-）
[takasiAFK] あのテロリスト扱いの女の人ですか
[syamo] 覚えてない・・・・
[hir0] ですよｗ
[SiIdeKei] エロリストならいいのに。
[takasiAFK] 後に結婚して赤毛の子を産むものの
[ST] チラリストならもっといいのに。
[takasiAFK] リボンズの陰謀によりアボン
[syamo] パンチラは正義
[ST] まさよし
[takasiAFK] 外伝の人だからのう……。
[syamo] 外伝まではおおざっぱにしかわからん
[syamo] エクシアみたいなやつがあるとしか・・・
[ST] 外伝あったのか……
[takasiAFK] P、F、V、Iだね、＞外伝
[takasiAFK] Pが前史
[syamo] おれはそれすたるいーびんぐの秘密という本があったら
[syamo] 読んでしまうかもしれんｗ
[ST] ＨＪとＨＭとＧＡで公開されたんですね
[takasiAFK] Fがフェルシュテという支援組織のエピソード
[ST] 更衣室と入浴ですね、わかります＞秘密
[takasiAFK] Vが00MSVバリエーション
[takasiAFK] Iがイノベイドの話＞漫画
16:17:54 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-174-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] そんなに話がわかれてるのね
[takasiAFK] そんな感じ
[takasiAFK] あと電撃ホビマガでフォトストーリー連載中か
[takasiAFK] で、その女テロリストはP第一部の登場人物やね
[takasiAFK] .k ガンダム00
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガンダム00 をどうぞ♪
[takasiAFK] で話を戻すとだ
[takasiAFK] そういう感じで各国の司法が腐っていたので
16:24:57 aspha -> aspha_AFK
[takasiAFK] 逆に絞り込めなかったというのはあるだろう
[takasiAFK] 彼らへの怨恨からCBに協力・参加した人もいただろうしな
[syamo] たしかにそういう描写は多いな
[takasiAFK] それに「監視者」は
[takasiAFK] 地球の各組織の上層者や金持ちが多かったため
[takasiAFK] 隠蔽などを積極的に行ったと言うのもあるだろう
[syamo] その可能性が一番高いことは認める
[takasiAFK] ヴェーダがコンピュータネットワークを把握していたと言うのもあっただろうしな
[takasiAFK] それにだ
[takasiAFK] さっきもいったように
[takasiAFK] CBの生産ラインは宇宙だ。
[takasiAFK] ＃支援ラインは地球にもあったと思われるが。
[takasiAFK] 破損した装甲や部品を調べても、そこに何も記述されてなければ
[takasiAFK] それを調べても
[takasiAFK] その構造や成分はわかるだろうが
[takasiAFK] どこで造られたと言うのはわからないのは、わかるかな？ 量産品の現代の車や戦車や飛行機じゃないんだよ？
[takasiAFK] どこで造られたか、地球側には隠蔽されているんだよ？
[syamo] そこらへんわかるが
[syamo] そこまでうまくいとはおもえないんだよな
[takasiAFK] それは物語中の地球人側にはその時点ではわかっていないんだよ？
[takasiAFK] あんがいうまくいくもんです
[syamo] そういうもんかねえ
[takasiAFK] そういうものです
[takasiAFK] わかった？
[syamo] 人員は絞りこめない ｍｓは特定困難 資金源は地球側に隠蔽されているという話でおけ？
[takasiAFK] 犯罪とかも結構そういうものなんだよ、っていうと、エノさんが登場してきそうだな(w
[takasiAFK] まあそう思うなら、OKです
[syamo] まー最初に
[syamo] 行ったとおり、 そういう風に操作されているという前提なら 理解できるよ
[ST] というかふと思ったんですが
[ST] 例えばセツナ個人の残っているプロファイルを引き当てられたとして
[ST] 指名手配はできるか…
[ST] ＜現在の顔写真が入手できれば、ですが
[syamo] 姫様を締め上げるしかおもいつかないな
[ST] 成人後に失踪した、ＣＢ構成員の誰かを特定できたとして
[syamo] で モンタージュ作成
[syamo] 「あらこんな顔だったかしら・・・」
[ST] 案外と協力的な姫様ｗ
[ST] 家族を人質に取れる場合ならともかく、顔写真から指名手配する以外には
[ST] どうしようもないような気がします
[syamo] 逮捕はどうするんだろうな・・・ とらえたやつは頭がおかしいやつだし・・・＜ハレルヤ
[ST] 宇宙に居たら足取りもへったくれもありませんからねえ
[ST] 通常の生活をしながら協力してる人間なら、ぶち込んで締め上げることはできるでしょうが
[takasiAFK] マイスターのうち、一人は少年兵出身（家族いない）、一人（と言うか二人）は反政府組織（テロリストにより家族全滅）、一人は超兵研究所の孤児（当然家族はいない）、最後の一人はイノベイド（当然家族無し）
[takasiAFK] だから
[ST] そんな末端に情報がいってるとも思えないし、コンタクト方法から芋蔓しようとして失敗したら先が無いですし
[ST] 超兵研究所は機密でシャットアウトされそうですな…
[takasiAFK] 家族関連はほぼ不可能だしなぁ
[syamo] マイスターは ロックオン以外おっかけれそうにないな
[ST] まあでもマイスターはともかく、工場の人員もいるわけですから
[syamo] 実は 日本の町工場でつくってたりして・・・「社長 これなんの部品ですかー」
[showaway] ＃ちなみに、エリートの経歴に空白出来るのは、普通です
[ST] 「ンなもん考える暇に作れ、半人前ぇ！（ごち」
[takasiAFK] ティエリアやヒリングのようにCB要員であるイノベイドも多いだろうしなぁ
[syamo] そうなのか・・・ｗ
[OTE] ＃つ、つまり、履歴に沢山空白のある俺は実はエリート！！
[takasiAFK] 一般要員はほとんどイノベイドじゃねえの？ 案外。
16:41:49 OTE -> OTE_Aw
[syamo] その発想はなかたｔわ
[syamo] いいね
[ST] うーん
[syamo] いい意味で納得した
[showaway] ＃日本のキャリア警察官僚で、どこのポストにも付いてない時期とか、あります
[ST] スパナ持ってた眼鏡のオッサンはとてもイノベイドにも見えなかったがな……
[ST] まぁでも
[takasiAFK] 眼鏡のおっさんは人間だと思われ
16:42:51 Marshal -> Marshaway
[syamo] 何千の人間が 煙のように消える事が一番の疑問だったが
[syamo] 氷解したぜ
[showaway] ＃亀井さんにも、その時期がある
[takasiAFK] あとサイボーグとか普通にいたもんな
[syamo] ありがとう！
[ST] 補充人員（ロックオンその２とイチャイチャしてた娘）もイノベイドだったしなあ
[syamo] 天使組織は
[syamo] 宇宙人だったんだよ！
[ST] な、なんｄ（ｒｙ
[showaway] ＃＜亀井静香ね
[takasiAFK] Ω ΩΩΩ＜な、なんだってー！！？
[takasiAFK] というか
[syamo] いやあ あの紫の娘が スパイなのに簡単に潜入できたのはなぜなんだろなーとおもってたのよ
[syamo] なんだ 全員 そうなら 潜入は簡単だ！
[takasiAFK] 何千人もの人間が
[takasiAFK] いっぺんに消えたわけじゃないんだぞ
[takasiAFK] あのな
[syamo] ちょっとずつ消えてるのは知ってる
[takasiAFK] ヒリングの場合
[takasiAFK] 自分がイノベイドだと知らなかっただけだ
[takasiAFK] あのタイミングでリボンズ＝ヴェーダによってイノベイドに覚醒されられただけだ
16:45:55 + OTE_Aw_(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] そういうイノベイドと自分が知らないイノベイドは
[syamo] ＣＢは長い期間に少しずつ、科学者や人員を確保してるのは理解している。
[ST] ヒリングって♂だったのか……！？（衝撃
[takasiAFK] あの世界ではたくさんいて
[syamo] 活動前後に 大量募集はしたんだろうがね
[takasiAFK] 監視型、って呼ばれているな
[takasiAFK] いやいや女、女。
[takasiAFK] ＞ヒリング
[syamo] あにゅーさんのことでしょ
[takasiAFK] まずい
[ST] ＞女性のような容姿と口調だが、あくまで人間として振舞うための演技であり、実際小説版では「彼」となっている。
[takasiAFK] アニューだったか
[ST] wikipedia情報
[syamo] おっぱいでかいから覚えている
[takasiAFK] アニューか
[ST] あ乳
[takasiAFK] ヒリングとアニューをごっちゃにしていた……！
[ST] （会心の笑み
[hir0] 生物学的にそもそも人間なのか？ｗ
[takasiAFK] 不覚！
[syamo] おっぱいがでかいから気にしない
[takasiAFK] 微塵がくれ！（自縛
[ST] 縛った！？Σ
[takasiAFK] 自爆
[takasiAFK] ちゅどーん！
[ST] 哀しい……時代だ……（ＢＧＭ：愛を取り戻せ
[ST] ともあれ
[ST] アニューさんは確かになんか気付いてない風味でしたな
[takasiAFK] というわけで先の発言はヒリングではなくアニューでした。訂正してお詫び申し上げますｍ（＿＿）ｍ
[ST] 個人的におっぱいは小ぶりな方がいい
[syamo] ＣＢが１００年間くらい 少しずつ人員を確保している。優秀かわからんが技術者か科学者を そして行方不明者同士を 結婚させて独自の子孫を作っていた・・・ と考えられる
[syamo] それがいのべいたーだったとは おれも思い付かなかったぜ！
[takasiAFK] おっぱいは大きくて美乳なのがいい！！
[takasiAFK] おっぱいぱいおっぱいぱい
[takasiAFK] おっぱいぱいおっぱいぱい
[takasiAFK] （おっぱいマーチを歌いながらウオーキング）
[takasiAFK] ウォーキング
[ST] 「イノヴェイション・トゥモロウ♪」「ティエリア……！？」「見たな……」
[takasiAFK] いやそこは
[syamo] 物語の途中で えらいじーさまが ＧＮ粒子関連の書類をもっていたから、消えたり 防弾したりできる粒子の論文をみつけることは不可能でないとおもう
[syamo] 思うだけだがね
[takasiAFK] 「絶望した！ 刹那に女装を楽しんでいるところを見られて絶望した！！」
[takasiAFK] だろｊｋ
16:53:19 + y_(~y_@i219-164-154-212.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[syamo] 夢のような技術を開発している 科学者なんて 多いか少ないか はおれもここは断言できないが
[syamo] 少なくとも行方不明になった 科学者とすりあわせくらいはできたんじゃないかなあ・・・
[syamo] たとえば生存確認だけでもいいや
[ST] 刹那が女装を楽しんでいると聞いて
[syamo] もちろん時間と手間がかかる
[ST] メイド服は正義（ただしロングスカートに限る）
[takasiAFK] 電子メールのやりとりだけで生存確認している人も多いんじゃないか？ この現実だけでも。
[syamo] 人間 そう簡単に消える事はできないという前提で、
[syamo] そうそう 当局が容疑者を特定できないっってありえるのだろうか？
[syamo] でも
[takasiAFK] あんがいそんなもんだ
[syamo] 全員いのべーたーなら問題なっしんぐ！
[syamo] 人間じゃないなら追いかけようがない！
[ST] ていうか容疑者特定したとしても
[ST] どうしようもないような気も少しする。
[syamo] 圧力はかけれるでしょ
[ST] 誰に？
[syamo] 全員が 天涯孤独とは思えないしね
[syamo] ま
[syamo] いやがらせはできる
[ST] 家族を人質にして拷問画像をＣＢに送りつけ……いや送りつけようにも送り先わからないし
[syamo] ＣＢに協力している会社に融資をストップさせるとか
[syamo] いやがらせレベル
[ST] 会社レベルで発見されたのはあったとしても
[ST] 劇中では語られなさそうｗ
[syamo] 置く就ける必要はない
[ST] そういうのは役員はじめ全員逮捕まで進んでそうですが。
[syamo] 売ればいい
[ST] んー
[syamo] ちょっと危ない動画をネット放流でもいい
[ST] 下手に公開されると世論がうるさいと思われ
[syamo] いやがらせのレベルだからね
[ST] 描写的に為政者にヘタレが多そうなので、そっちが嫌がるんじゃないでしょうかねえ
[syamo] 精神的なことはできるとは考えられる
[ST] あとでもそれ、やってたとしても
[takasiAFK] というかそういうのやってCB（テロリスト）に大義名分与えていいのかな？
[ST] 劇中では（ｒｙ
[syamo] ロボットアニメじゃなくなるなｗ
2010/05/04 17:00:00
[takasiAFK] 実際問題
[takasiAFK] テロリスト拷問問題とか
[takasiAFK] 今でも起こってるじゃないか
17:00:32 aspha_AFK -> aspha
[hir0] グァンタナモとかだな
[hir0] 普通に無実の人間拷問して殺してるからなアメリカ
[hir0] 他の国もやってるだろうけど
[ST] まあユニオンもやってるでしょうけど（サジ君の例からして
[syamo] 拷問じゃなくて 盗撮写真 や 仕事している写真でも
[syamo] 十分圧力になるけどな
[syamo] 「おまえを見ている」と
[ST] いや、地上の、しかも社会生活を普通に送ってる協力者ならそれできるでしょうけど
[ST] 「消失」した人間相手にそれはできないのではないかとｗ
[syamo] 相手は秘密組織なんだから 秘密を知られるのが一番の圧力のはずだ
[syamo] まー
[syamo] あくまで特定できて、住所も地球ノ場合という話だな
[ST] あとたぶん、協力者にそれやったら基本的にその協力者との接触を断つだけでしょうし
[syamo] 宇宙はちょっと手間がかかるな
[takasiAFK] 「存在しない人間」になっているからな。
[ST] そういう、敵に情報を与えるだけのことはやらないのではないかと。
[takasiAFK] ＞マイスターとか
[syamo] そこらへんは根比べだな
[ST] それなら張り付いて接触を待った方がいい
[syamo] で
[ST] でも、それでもうまく尻尾を掴ませてくれないから現実のテロ組織も実態がつかめないという
[syamo] 女か男を 親しくさせて ベッドで聞き出す
[ST] で、地上の協力者が知ってる情報ってたぶん些事だと思われます
[ST] 普通に生活してるならね
[syamo] 核心ではないでしょうな
[ST] だからまあ張り付くわけですが
[ST] それでも尻尾を（ｒｙ
[ST] あ……面白いからのめり込んでたけどそろそろ出かけねば……（汗
[syamo] ほい
[syamo] ありがとうございました
[takasiAFK] いてらノシ
[ST] すません、着替えていってきますノシ
[ST] こちらこそありがとうございました〜＾＾
[takasiAFK] ほんの一部から全体はつかめないものだよ
17:06:41 ! lute (Connection reset by peer)
[takasiAFK] 完成図を見ないでパズルピースの一欠片から絵を想像するようにね
[syamo] 最後に 一番有力な仮説は「 天使組織が壊滅後 捜査本部が解散した」
[syamo] これでも納得できる
[Pikoyan] そもそも
17:07:36 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 地球が統一されていないよあの世界
[syamo] 合同捜査本部というべきか
[Pikoyan] 軌道エレベータ下の３大国家のほかにも彼方此方に小国家があることは何度も説明されてるし
[syamo] それなら四年間調査すらしてないのは納得できるのよ
[Pikoyan] 三大国家だって元を辿れば複数の国が合併したものであることは間違いないから、アメリカの州みたいな連邦制がとられてる可能性がある
[syamo] 三代国家で平等に 攻撃されたんだっけ
[Pikoyan] となると、三大国家の外側の国に出てしまえば国境を越えた捜査になるし、三大国家それぞれの中でも州境を越えたら管轄が違うとかはありえる。
[Pikoyan] んで、さらに管理がどーなってるか非常に怪しい宇宙空間もあるとくれば
[Pikoyan] 捜査しろと言われても大変じゃねーかな。
[syamo] 管轄とかややこしいし、捜査はするけど協力はしない。 で テロ組織は壊滅したから みんな解散という
[syamo] 解釈も成り立つね
[Pikoyan] 地上と宇宙を繋ぐ軌道エレベータを通してアレコレやるので、そこで管理できる面もありそーだが
17:13:31 + hohoho(~hohoho@EM111-188-67-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 宇宙開発を好き好んでやりたがる人材が少なくなっていたため、その辺大幅に規制が緩和されてザルだったという可能性もあるなぁ
[syamo] サジさんは強制労働だったねえ
[Pikoyan] 軌道エレベータとそれに付随する太陽光発電でエネルギー問題が解決したため、資源問題も大幅に先送りできただろーし。
17:15:44 + hohoho_(~hohoho@EM111-188-67-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 軌道エレベータとか太陽光発電プラントの保守・管理なんかは厳しい管理がなされるけど、そっから離れた小惑星とかコロニーのような物は規制が緩い(というかザル)だった可能性
[takasiAFK] 宇宙船ソレスタルビーイングも一番遠いL2あたりにあってその上光学迷彩されていたしなぁ。クルンテープとかもそういう処置がされていたのかもしれない
[Pikoyan] いや
[takasiAFK] まあUCよりはコロニーは少なかったみたいだが
[Pikoyan] そこに物資を運び込む船全部に光学迷彩をできるってほど余裕あったのかどうかが問題だｗ
17:22:29 + AKAgane(~akagane@nthrsm019154.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] ００の世界は 上層部や監視者が 地球の情報を秘匿したり管理していることを地球市民が知らないことはわかってるが それでも 末端の情報がなにもなかったなんて
[syamo] あまり納得できないんだよなあ・・・
[syamo] まあいいや イノベーターなんだから
[Pikoyan] いや、まぁ。
[takasiAFK] 建造中のものも含めてあまり管理はされてなかったんだろうな。犯罪者を違法性の高い重労働に処したり、反連邦組織の拠点になっていたりとか。
[takasiAFK] そこら辺のあたりから見ると。
[Pikoyan] 万能コンピュータのヴェーダ君がハッキングでデータを改竄して誤魔化してたとかの方向もありえるのか？
[syamo] 超無能か 調査そのものを手をぬいたか もしくは一切やっていないという説明しかつかないんだよね
[Pikoyan] けど、第一期の最後で消えたよなー
[takasiAFK] それもあるでしょうね
[takasiAFK] いやリボンズの情報操作からすると、イノベイドの存在は
[takasiAFK] 宇宙船CBにヴェーダの二台目を構築して月からデータ移送した後は、そのヴェーダで秘匿されていた模様
[syamo] もしかしたらイオリアさんは そういう捜査を想定していて、司直の手が及ぶ前に 家族や 友人関係者をうまいこと 消してしまったのかもしれない
[syamo] 顔と手を焼いて 埋めてしまえばそうそうわからないだろうし
[syamo] 俺の中のイオリアたいへんなことになってるなｗ
[AKAgane] ふーむ。「間をヌく」演出の良し悪しだなー。たとえば「撤退しよう」から、次の場面ではどう敵の追撃を振り切ったのかとか、移動経路はどうだとか、そういうのをヌいて、次の場面ではすでに撤退が終わっている。
[AKAgane] そのへんと同じで、まず結論があるのだ＞「情報は隠匿される」
[AKAgane] でないと、ツジツマがあわんからな
17:28:15 + CDK-7(~CDK-7@EM114-51-174-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] まーそうだね
[AKAgane] で、結論に至るには、その過程がある
[AKAgane] 「いかにして」それがなされたか
[syamo] １００年後の裏切りも想定したのだから 司直の追っ手なんて 簡単にかわせそうな雰囲気があるな あのデラーズ
[AKAgane] その「いかにして」の重要性が、ドラマ作成の流れの中で、だんだんと消えていった
[syamo] （デラーズににてね？）
[AKAgane] これはおそらく、アニメに限らず、テレビドラマなんかでも同じだろうね
[AKAgane] ちなみに、昔の「いかにして」の例でいくと、ヤマトの真田さんの「こんなこともあろうかと」などのように
[syamo] おお
[AKAgane] 超天才が、あらかじめ布石を打っておいた、というパターンがある
[AKAgane] 孔明の罠なんかも。このパターンだな。
[syamo] （もしかしたら イオリアさんは こう聞かれたらこう答えろというマニュアルでもつくってたのかな）
[AKAgane] なお、「いかにして」がどんだけ邪魔かは、昔のＴＲＰＧを遊んでいた人は身に染みている。撤退できないんだ。
[AKAgane] 戦闘が不利になって、勝てそうになくても、撤退すれば確実に全滅するので、撤退できない
[syamo] そこまで計算してたのか！というノリですね
[AKAgane] 逃げるのは、すげー、難しい
[syamo] まさにお釈迦様の手
[Pikoyan] 最近のTRPGでも難しいよーな
[Pikoyan] ＞撤退
[AKAgane] もともと、撤退戦は、軍事の中でも難易度が高い。撤退できるくらいなら、最初から戦わない。
[AKAgane] うむ。難しい。が、最近は、「撤退に使える特技」とかも増えてきてるから。
[Pikoyan] ……いや、どちらかと言えば「クライマックスは全員登場で撤退不可」ってシナリオに書いてあるか。
[AKAgane] まったく手も足も出ないパターンはそうそうなくなっている。
[Pikoyan] もうやめて！ 巨人が100フィート以上テレポートして殴るとか勘弁して！！(トラウマに触れたようだ)
17:36:25 + NO_(~anyone_in@ntngno050149.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] ウィザードリーの一マスは１００ｍ四方
[syamo] だって巨人さん８匹も
[abAWAY] ところで
[abAWAY] 届出が出てる行方不明者で、見つかってるのってどれくらいなんだろう
17:39:53 + NO(~anyone_in@ntngno050149.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] ＜戸籍制度とかのおかげで００世界よりかなり人を探しやすい現代日本では
[syamo] さーわからんね
[AKAgane] 警察のホームページとかに出てないかね
[Pikoyan] 警察白書とかでありそうですね
[abAWAY] ある程度探れたけど足跡が途切れて終了、とかもあるだろうね
[Pikoyan] 50フィート離れてれば殴られないだろうと思ってウィザードとクレリックが後ろに居たら、敵がテレポートしていきなり後衛殺すもんなー＠D&D3.5。(ぶつぶつ……)
[Pikoyan] いや。50じゃないやアレは。100だな。20マスだったから。
17:46:28 ! lute (Connection reset by peer)
[abAWAY] フオオォォ
17:47:24 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 警察白書の平成21年度の第4章 公安の維持と災害対策を開いたら
[syamo] 行方不明者を調べるのは目的は天使組織の解明で その組織の能力は 新技術のｍｓを建造することだから、未知の科学技術を研究している連中を手当たり次第当たっていく方法しかないんだろうねえ
[abAWAY] いきなり青、白、赤のカラーが目に飛び込んできた
[abAWAY] あと黄色
[syamo] なにか踏みましたか
[abAWAY] ガンダムの話で調べようとしてこのカラーリング！
[syamo] 監視されてますね！
[abAWAY] （青白赤がヘリの色で、服が青と黄
[AKAgane] 警察白書によると＞家出人捜索願件数 平成16年95,989 平成17年90,650 平成18年89,688 平成19年88,489 平成20年84,739
[AKAgane] このうち、犯罪に巻き込まれたり自殺の危険がある、ってのが３万〜３万４千人
[takasiAFK] それは一年間に出たのでしょうか？ それとも継続して出されているのも含まれるのでしょうか？
[AKAgane] 各年度ごとやね＞件数
[takasiAFK] ふむ
[AKAgane] まあ、「おら、東京さ行くだ」系のをはぶいていーなら
[AKAgane] この３万前後の方になるか
[takasiAFK] 世界の殆どの国って、あまり戸籍がしっかりしていないんでしたっけ？
[AKAgane] しっかり、とゆーのがどのレベルか、によるなー
[takasiAFK] ふむ
[AKAgane] 生まれれば、役所に届け出をするのは、そう珍しくはなかろう
[AKAgane] その届け出されるものが、いわゆる先祖代々にさかのぼることが可能な形式になってるかどーかについては
[AKAgane] これは、国によるし、実質的に、やる意味がなさげな国も多そうだ
[AKAgane] ポイントは、どこの国でも、すべての人間が同じよーに生活してるわけじゃない、ってことだ
[takasiAFK] はい
[AKAgane] 上流階級や貴族と呼ばれる人の生活と、スラムで生活する人とではまるで違うし、公的サービスや国家の管理もまた然り
2010/05/04 18:00:00
[AKAgane] 日本人は、比較的、「どこでも一律」って感覚が強いからね
[Pikoyan] 役所でお金を渡せば役人が即座に改変してくれる国もあるとかないとか。
[AKAgane] それこそ皇族をのぞけば、金持ちも貧乏人も、戸籍などの役所のシステムの前では「公平」というのが、当たり前の感覚になってる
[takasiAFK] そういえば中国では都市の戸籍と農民の戸籍が分けられているんでしたっけ
[AKAgane] そら、確かに微妙な抜け穴はあるけど
[AKAgane] たとえば、飲酒運転をした時に、「あー、俺は国会議員の叔父がいるんだぜー？ なかったことにしろよー」が通るかというと
[AKAgane] まあ、通らないｗ
[AKAgane] 金持ちや上流階級とかの力が、すげー弱いんだ
[takasiAFK] 共産主義だから皆平等だと思ったら違うんだよなー
[AKAgane] で、ガンダム００とかを見て、違和感が出てくるのは、日本人のこの管理システムが公平、という意識からだろうね
[takasiAFK] ふむむ
[AKAgane] もちろん、日本人も賄賂の存在とか、権力者とか共産党の幹部がごり押しをするとかが、海外では当たり前だー、とかは
[AKAgane] 知識としては知っている
[AKAgane] でも、感覚として、そういうものが「当たり前の社会がどう動くか」は分からない
[AKAgane] なんつうかな、特別な演出が必要なのよ＞賄賂の受け渡しとか、権力者のごり押し
[AKAgane] そういう場面が、実際にドラマになかったら、「そんなことは起きてない」前提で考えてしまう
[AKAgane] 権力者が、電話かけて、「例の件は、こちらで処理する」とかやってくれないと、わかんねーのだ
[AKAgane] そのあたり、普通に、それほど理由もなく、当たり前のこととして役所の処理がずさんに行われたり、情報管理がいい加減だったりする、というのは理解できない
18:08:58 + hohoho(~hohoho@EM111-188-67-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] で、難しいのは、「上のレベルはまとも」なんだ。
[AKAgane] 賄賂や権力者のごり押しが当たり前の社会の場合。軍にしても、役所にしても、上になればなるほど、比較的まともだ。
[AKAgane] でないと、国家がまともに運営できない。情報漏洩には気をつけるし、管理もきちんとする。
[AKAgane] ただ、それを、社会全体に当てはめるには、あまりにコストがかかりすぎ、効果が薄いから、やんないだけでね。
[AKAgane] でも、ドラマを見る日本人の感覚は逆なんだよ。「上がそういうことをやらないと、下がおかしなことをするはずがない」と思ってしまう
[AKAgane] ちゃうねん、下が日常的に適当なことをやって、上はそれを止めようとするねん
[AKAgane] このへんが、００の情報隠蔽がおかしな具合に見えてしまう理由のひとつじゃないかな。
[AKAgane] 上から下まで全部一律にきっちり管理するのはコストがかかりすぎる場合、管理は上に集中するんだ。上がおかしなことになったら大変だし、上なら少数だからね。
[AKAgane] そして下は適当にやる。賄賂も飛び交う。ピンハネもする。適当に書類やデータも改竄する。本当に、しょっちゅう、日常的に当たり前にやっちゃう。
[AKAgane] 何かを隠したり、ごまかすなら、そういう下の書類やデータの中だ
[AKAgane] 他の、日常的にごまかしている大量のウソの中に混ぜれば、目立たない
[syamo] 上は隙は少ないが 下は隙だらけでおけ？
[AKAgane] おけおけ
[AKAgane] 軌道エレベーターで、ガンダムとか上にどーやって持ち上げるか？
[syamo] ばらせばいいんじゃね
[AKAgane] 実は、公社のトップとか、幹部からの圧力は必要ないのだ
[AKAgane] 他に日常的に行われている密輸や積み荷のごまかしの中に
[AKAgane] 「ちょっと訳ありの物件でさ」「ほい、分かった。いつものよーにやってくれ」
[AKAgane] これで、コンテナ一個に、丸ごとガンダム入れて持ち上げりゃーいいのだ
[Pikoyan] 誤魔化し以前にチェックしてない可能性もありそーですが
[Pikoyan] 大きさと重さ以外は気にしない
[AKAgane] 何を言ってるのだ、ぴこやん
[AKAgane] チェックしないと、賄賂がもらえないのに
[AKAgane] チェックする人間や組織がいないはずがないだろう
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 宇宙から入ってくるものだけチェックして地球から出て行くものは無視という可能性
[Pikoyan] ゴミを軌道エレベータから投棄してるとかで。
[AKAgane] その場合でも、管理する部署と、管理者はいるだろうね。
[AKAgane] んで、「今日も何もありませんでした」と毎日報告するのだ
[syamo] だれかさんのせいで ００の世界が腹黒く染まりました
[AKAgane] たまに、「年間摘発件数」を稼ぐために、チェックを厳しくして帳尻を合わせることはあるだろうし
[AKAgane] 「最近、ソレスタルビーイングという連中がいて、軌道エレベーターを使ってるらしい」と上が言ってきたときにも、少しばかり頑張ってチェックして、いくつか不法なものを見つけて「こんなん見つかりましたー」と報告はするだろうが
[syamo] 疑える描写はあったよな
[AKAgane] 日常的につきあいのある組織や人との間は、迷惑がかからないよーにするはずだ。何しろ、相身互いだから。
[AKAgane] スネに傷があるのは、チェックする側も同じ。普段から賄賂もらったり便宜はかってもらってるわけだから。
[syamo] そこまで露骨だと末端の警官とか 職員は協力者としてリストアップされそうだがｗ
[syamo] 案としては好意を表します
[syamo] 秘密が公然の秘密に移行しつつあるな
[AKAgane] ００で違和感を感じる人の多くは、たぶん、「ガンダムやソレスタルビーイングだけが特別に何かやってる」と感じちゃうせいではないかと思う
[Pikoyan] そーいや
[Pikoyan] カダフィなんて組織もあったなぁ
[syamo] 「それすたるいーびんぐ って知ってる？」「しらないのーおくれてるー」って 末端で言い合っている光景を思い浮かべる
[takasiAFK] カタロンですね
[syamo] 大佐のほうはリビア
[AKAgane] 日常的に賄賂とか犯罪とかで情報やデータが隠蔽されてたりする、というのが当たり前に思えないのが、まあ、普通の日本人だろうさー
[AKAgane] おかげさまで、コンビニとかのバイトも、きわめて質が高い
[syamo] 意外と堂々と ソレスタルビーイングと検索したら
[syamo] １０万件くらいヒットするかもしれないね
18:28:07 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
[AKAgane] とゆーところで、しばし離席ー
[syamo] 「今日のスレ ソレスタルビーイングの職員募集」
18:28:39 ! AKAgane ("CHOCOA")
[syamo] はいー
18:30:07 + hir(~____@EM114-51-197-209.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 「はい こちらソレスタルビーイング」「ほんとにあったんだ・・・・」「やあ キミ、掲示板の電話番号にほんまにかけたの？ おもわずしゃべっちゃったじゃない」
[abAWAY] ソレスタルビーイングだけど何か質問ある？ part12
[syamo] ガンダム出現前はｐｇｒで終わりそうだなｗ
[syamo] しかし出現後、神光臨！という
[syamo] 感じでスレが 続き サーバーが・・・・
18:41:15 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:21 Kannna0 -> Kannna
2010/05/04 19:00:00
19:02:56 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
19:08:08 + jackson(~jackson@p6254-ipbfp1901osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:08:27 ! cos0__ ("さあ、物語がはじまるよ……")
19:45:00 ! takajin ("zap!zap!zap!")
19:46:56 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
19:49:03 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:06 Kannna -> KannnaTV
2010/05/04 20:00:00
20:01:46 ! Saw ("See you...")
20:03:06 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:04:23 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:10:56 ! noraneco ("Bye...")
20:11:47 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:19:50 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:20:25 Aki-ash -> Aki-san
20:26:22 + dain_(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:28:41 + hohoho_(~hohoho@EM111-188-67-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:36:34 + Leonald(~Leonald@ntsitm101059.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:44:26 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:45:28 + hohoho(~hohoho@EM111-188-102-150.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:59:56 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2010/05/04 21:00:00
21:07:15 + hir(~____@EM114-51-34-142.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:51 Aki-san -> Aki-Rm3wt
21:16:56 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:54 aspha -> aspha_AFK
21:19:38 + silby(~silbydb6@i121-116-97-142.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:20:39 ! lute (Connection reset by peer)
21:21:31 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:54 ! KannnaTV ("CHOCOA")
21:36:21 + Ruki(~Ruki@79.235.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:54:26 ! hohoho (EOF From client)
2010/05/04 22:00:00
22:00:23 ! lute (Connection reset by peer)
22:01:13 + lute(~lute@pl567.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:03:14 mihiro -> mihiaway
22:12:13 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
22:14:49 aspha_AFK -> aspha
22:16:03 + kairi(~kairi@i114-189-125-120.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:16:40 + hir0(~____@EM114-51-228-64.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:01 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-60-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:47 ! y_ ("Leaving...")
22:27:11 ! silby (EOF From client)
22:34:44 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:49:29 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
22:49:35 + kisito_(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
22:49:43 ! mihiaway ("それでは〜")
22:49:49 ! kisito (EOF From client)
22:49:54 ! kisito_ (EOF From client)
[meltdown] 「CSI:Miami 第4期 Vol.9」レンタル
[meltdown] マフィアが、（警察に対する威嚇として）地対空ミサイルで航空機を落とそうとして失敗し、
2010/05/04 23:00:00
[meltdown] 司法取引でブラジルに引き渡されたときの、ホレイショさんの台詞
[meltdown] 「ブラジルでなら、奴は無罪放免になるだろう」
[meltdown] ザルなのかっ
[sf] .k CSI:マイアミ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CSI:マイアミ をどうぞ♪
23:09:43 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:21:47 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr1-0150.csf.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/05/20100504.html#100000
[sf] ふみ
[sf] 幕末維新期の人物かー
[sf] こういうのをみると、星新一の時代小説で、小栗上野介が、維新の元勲をけちょんけちょんに語っているという話があったのを思い出したりする。
[sf] けっきょくんとこタイミングで結果の側面ってのはあるんよなー。必要なときに必要な場所にいたからこその英雄。
[PaLiLitH] はんぱもの維新ですか。
[sf] それそれ
[sf] .k 星新一時代小説集
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:星新一時代小説集 をどうぞ♪
[sf] で読んだ。
[sf] こんなんも書いてたのか〜という感じで、どれも面白い感じでしたな。
[sf] 殿様の生活のやつとか、切り口がどれも面白い
[sf] .k 小栗上野介
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小栗上野介 をどうぞ♪
[sf] 実績や見識ということなら格上ってのはわからんでもない。
[Pikoyan] 必要な時に必要な場所にいたというか
[Pikoyan] アレコレやって結果として上手く行った人が英雄とか偉人って呼ばれてるだけじゃないかなー
[sf] 星新一時代小説集 人の巻 (ポプラ文庫 ほ 1-3) http://www.koubou.com/asin/4591114562
23:39:06 Aki-Rm3wt -> Aki-Rm3GM
[sf] うんまあ「なにかしている」のでないと結果もないですしな
23:46:05 + cos0(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] そしてログを読む。
[sf] 「世界を変革した発明」って実はいっぱいありまくるんだよねー。そのへん面白いところだよな。
[sf] 当たり前すぎるものほど意識されなかったりとか。
[sf] 「ネジ」とかね。
[fukaNeoki] 確かに。
23:53:49 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 20世紀だと「コンテナ」とか
[sf] 「アルゴリズム」とか
[sf] マイナーだけど影響の絶大な発明は色々ある
[showaway] 野木アンテナ
[sf] コンテナがなければ加工貿易がいまのように広く行われることはなかった。
[sf] グローバリズムを支える基本的発明の一つですな
[showaway] 八木・宇田アンテナ＜訂正
[showaway] 野木アンテナってなんやねん＞自分突っ込み
[sf] うにー。このばあい「アンテナ」もしくは「電波発信機」レベルの発明ですな>コンテナ
[sf] 当たり前すぎて、かつ裏方なものは、存在そのものを意識しないので、発明されたものだという認識があんまないよなー
[Pikoyan] ダンボールとか
[sf] だいじよねー
[Pikoyan] ガムテープとか
[Pikoyan] フォークリフトの爪を引っ掛ける穴が開いてるパレットとかー
[sf] 「切手」なんかも大発明でしたなー
[Zion_NM] ぷ、プレハブっ！ あれ？ なんか趣旨と違う気が
2010/05/05 00:00:02 end
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