#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-11-10 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-11-10をご活用くださいませ。
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2009/11/10 00:00:01
00:06:02 fukaFuton -> fukaSleep
00:09:28 ! Stella ("See you...")
00:10:29 ! dain ("Leaving...")
00:19:30 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:27:07 ! NO (Connection reset by peer)
00:28:05 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:29:18 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:46:49 + Leonald(~Leonald@ntsitm357154.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:55:39 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:55:59 Zero2 -> Zero2_AFK
00:59:22 ! Hisasi ("乙女ゲーあなどれん")
2009/11/10 01:00:00
01:05:00 ! Kannna ("CHOCOA")
01:08:54 ! aspha ("Leaving...")
01:12:21 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
01:15:36 ! ponta_ ("Leaving...")
01:36:08 ! nasel ("Leaving...")
[shirakiya] ふにゃ・・・
[shirakiya] またこんな時間に起きてしまつた
2009/11/10 02:00:00
02:15:04 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:26:30 ! kaji ("Leaving...")
02:27:05 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:55:44 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/11/10 03:00:00
03:23:35 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/11/10 04:00:00
04:43:12 ! syo ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/11/10 05:00:00
05:01:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:20:07 ! hir ("さようなら〜")
05:34:31 ! showaway ("Leaving...")
05:39:35 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 06:00:00
06:07:08 fukaSleep -> fukaNeoki
06:14:53 + Ruki(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:29:13 ! aranobu ("Leaving..")
06:31:16 Yad_sleep -> Yad_Away
06:32:36 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:59:34 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:12:50 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
07:21:22 ! V-zEn ("ノシ")
07:25:45 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
07:43:51 ! LizardMen ("Lizar.D>みえてる？")
07:46:46 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:30 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:59:22 + V-zEn(~V-zEn@61-23-212-218.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 08:00:00
08:00:32 ! aranobu ("Leaving..")
08:04:22 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 茂木健一郎氏、所得４億無申告…印税や出演料など : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091110-OYT1T00025.htm
[Stella] 豪快だ＞無申告
[Stella] 「仕事に追われ暇なかった」…茂木氏一問一答 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091110-OYT1T00032.htm
08:26:34 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
08:30:14 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:30:20 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
08:34:14 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
08:36:06 fukaNeoki -> fukaWork
08:45:23 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:48:33 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 09:00:00
09:10:43 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:21:33 ! syo (Connection reset by peer)
09:25:04 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:32:48 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:08 ! syo ("Leaving...")
09:47:03 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 読売記者、段ボール詰めだった…鳥取詐欺事件 - 社会 - SANSPO.COM http://www.sanspo.com/shakai/news/091108/sha0911080505008-n1.htm
[Stella] これで自殺として処理してたのか＞鳥取県警
2009/11/10 10:00:00
10:04:20 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] こないだ、仮面ライダーアギトを観終えたー
[Kannna] 劇場版映画も含めて観終えたー
[Kannna] なんてゆーかなー、面白いとこはいっぱいある番組だけど。シリーズ構成とかのレベルで大きく失点したタイトル、と思います。
[Kannna] シリーズ構成のレベルだと、「仮面ライダー×ミュータント」ものな話。作中で、アギトは人類進化の可能性を先取りした存在、みたく言われる。
[Kannna] アギト、ギルス、それと警視庁が開発してる、モビルアーマーＧ３システムって出てきて。タイプやイメージが全然違うヒーロー３体が競演するとこは面白い。
[Kannna] 後半出てくる、アナザ・アギトって、別バージョンも面白くて。
[Kannna] このアナザ・アギトは、ブラックジャックにちょっと似た感じの無免許医が変身するライダー。演出面では、ブラック・ジャック風イメージも出してるけど。中身は別キャラ。なんで、無免許医になったか、とかの物語が違うから。
[Kannna] 無免許医の仮面ライダーってのは、これは、やられてみると、そうだよね、この手はあったよね、って説得力でいい♪
[Kannna] 009のギルモア博士だって、医師免許もってるかどうか、怪しいもんだし（笑）。実は、相性よかったです。＜仮面ライダーと無免許医
[Kannna] .k 仮面ライダーアギト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダーアギト をどうぞ♪
10:46:58 ! syo ("Leaving...")
10:50:23 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 11:00:00
2009/11/10 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] akaganeさん
[Yu1_AFK] 小説登竜門NEOというのがありまして
[Yu1_AFK] それに出すプロットをつらつらと考えていたのですが
11:06:27 ! syo ("Leaving...")
[Yu1_AFK] 皇国の守護者的な撤退作戦の話をやりたくなりました
[Yu1_AFK] ぶっちゃけいえばダンケルクの戦いなんですけどね
[Yu1_AFK] ＋ガンパレ
[Yu1_AFK] 侵略された国の指揮官のお姫様（というか新城とかラインハルトみたいな立場のキャラ）を
[Yu1_AFK] 隣の島国からきた指揮官（ぼややん系？）が救出命令を受けて、その部隊と共に
[Yu1_AFK] 脱出口に指定された海岸を目指す感じの物語
[Yu1_AFK] .k ダンケルクの戦い
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[Yu1_AFK] .k ダイナモ作戦
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[AKAgane] ふむふむ
[Yu1_AFK] 他は全て犠牲にしてもいいからヒロインを救えと密命されたヒーロー（王族などは全て島国に脱出済み）
[Yu1_AFK] おまけにヒロインは新城なもんだから、あらゆる手を尽くして敵を妨害しつつ海岸を目指す
[Yu1_AFK] 世界観的には皇国よりももう少しファンタジー寄りにしようかと思うのですが
[AKAgane] キャラの動機が状況にうまくはまれば、良くなりそうだ
[Yu1_AFK] あと西洋的なところを舞台として
[AKAgane] ほれ。この手のものが浅薄な感じがするのはたいてい「なんでそこまで」が読者の腑に落ちない場合だな
[Yu1_AFK] 動機が状況にはまればですか
[Yu1_AFK] ヒロインの姉が王室の側室で
[Yu1_AFK] その関係でとかどうでしょうか
11:17:28 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] ふーむふむ。今月の歴史群像には、日清戦争の時の「まだ沈まずや定遠は」という勇敢な水兵の話が美談としていかに語られるようになったかの話が紹介されているが
[AKAgane] これ、現代日本では使えないタイプの動機だよね
[Yu1_AFK] 銀英伝のアンネローゼ（だっけ）とか新城の義姉よろしく
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] どういう話でしょうか
[AKAgane] 日清戦争の黄海の戦いのときなんだけど
[AKAgane] 清国の主力艦、定遠ってのは、むっちゃ頑丈な巨艦で
[AKAgane] 日本海軍の持つ大砲ではダメージは与えられても沈まないんだ
[AKAgane] ヘビー級ボクサー対フライ級ボクサーってな感じやね
[AKAgane] で、反撃で日本の軍艦も死屍累々
[wanaF] #たしか、化け物みたいなシタデル装甲だった気がするのです。
[AKAgane] その中で、副長が状況を見ていたら、若い（１８才）の水兵が、致命傷を受けながらも、「定遠はまだ沈みませんか」と聞いて
[AKAgane] 副長が涙ぐみながら「大丈夫よ。定遠は戦闘力を喪失しているわ」と返事をしたら
[AKAgane] 「仇をとってください」つうて死んだわけだな
[AKAgane] で、これはまあ、１巻の豹頭王グインの「お前のために、猿人の首を十個取ってやろう」的な
[AKAgane] ようするに、「そういうのがウケる人向け」の美談なわけだ
[Yu1_AFK] なるほどー
11:24:58 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] で、ライトノベルの読者層のうち、十代の男性読者。好きなセリフは「何とかしなくちゃ」や「俺に任せろ」ではなく「勘弁してくれ」な、受け身系草食男子ならば
[AKAgane] まず、動機として、「国のために」「天皇陛下のために」はたぶん、通らない
[AKAgane] めいびー
[Yu1_AFK] NEOは幻冬舎の新書レーベル向けなんで、もう少し年齢が高めなんですけどね。
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] 電撃とかのライトノベル文庫レーベルなら
[Yu1_AFK] 個人の動機ですか
[AKAgane] 個人だね。で、問題になるのが、個人の動機のために、他者を犠牲にすることの
[Yu1_AFK] 個人に対する動機
[AKAgane] 正当性をどのへんに持ってくるか、だ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] ひとつは狂気だ
[Yu1_AFK] 新城みたいなですか＞狂気
[AKAgane] 新城の狂気もそうだが、もうちょい分かりやすいセリフで言うと、「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」「中に誰もいませんよ」だな
[AKAgane] 愛ゆえの狂気
[Yu1_AFK] ふむむ
[AKAgane] あるいは、過去に縛られる系も使いどころが多い
[AKAgane] 銀河英雄伝説でいえば、ラインハルトの覇道は、姉よりもむしろ、キルヒアイスの「ラインハルト様、銀河を手にお入れください」だよね
[Yu1_AFK] はい
[Stella] それまでは「とりあえず貴族をボッコにしたい」程度だったのに
[AKAgane] そそ。帝国さえ何とかしたら、ラインハルトはそこで止まるはずだった
[Stella] 達成の直前に呪いをかけられたんですよなあ
[AKAgane] 止まれなくなったのは、キルヒアイスの呪いだよねぇ
[wanaF] その後にお姉さんもだめ押ししてたりするのです。
[AKAgane] この手の、過去の約束に縛られ系の最たるものが、それこそ物語の基本フレーズである
[AKAgane] 「復讐」だよね
[Yu1_AFK] はい
11:34:58 ! dain ("Leaving...")
[AKAgane] 狂気にせよ、復讐にせよ、失われた約束にせよ、キャラの暗黒面だ。
[AKAgane] 面白いことに、暗黒面のあるキャラの悪行は、読者はけっこう許すｗ
[wanaF] #ただ、復讐というのは往々にして黄金時代の奪還という側面が強いのです。
[AKAgane] 因果関係がはっきりしているからね
[TK-Sleep] 復讐は厨二の季節
[wanaF] #なので、復讐の成就は基本的にあり得なかったりするのです。
[AKAgane] 暗黒面がある＞悪行をする で、きちんとつながるのだ
11:37:10 TK-Sleep -> TK-Leana
[Yu1_AFK] 国や世界と個人に対してとどっちが感情移入しやすいかなぁ
[AKAgane] うむ。復讐者が最後に幸せになる系のストーリーは
[Yu1_AFK] 国や世界に対してと
[AKAgane] たいてい、復讐を捨てた時だよな
[AKAgane] キャラによる
[AKAgane] とゆーか、まず。自分が感情移入できるキャラをまず探し出して
[wanaF] #ガッツさんにしてもシャアな人にしてもラインハルトにしても、やはりそうなのです。
[AKAgane] 次にそのキャラをどう読者に紹介するか、が順番として正しい
[wanaF] #なので、ラインハルトの覇道が呪いになってしまったのは、キルヒアイスの死によって黄金時代が完璧に喪われてしまったからなのです。
[TK-Leana] 二次創作で割と多いよね、復讐物
[Yu1_AFK] シャアもララァの呪いという側面は強いかなぁ
[TK-Leana] やっぱりムカツク奴を私的な大義名分で持ってやっつけちゃうのはスカッとするからなんだろうな
[Yu1_AFK] 途中まではザビ家に対する復習と言う側面が強かったけど。
[Yu1_AFK] 復讐
[AKAgane] 「本当に助かりました。あなたの献身に、国としてだけではなく、私個人としても感謝を」「当然のことをしたまでです、姫」（そうだ、当然のことだ――あいつらに、お前達のクビは渡さない。王族を根絶やしにするのは、この私の使命だ。お前達が私の一族を滅ぼしたように！）
[wanaF] #殺すために助けてやる、なのです。
[mihiro] 「僕のプリンを食ったのは貴様か！」「そのとき俺は、香港で酢豚を食っていたんだ。ほんとなんだ」個人的な復讐というとこんな話ですな（ぉ
[AKAgane] みたいなのだと、主人公が目的のためにどんだけ周囲に犠牲を強いても
[AKAgane] 読者はすげー、納得しやすい
[wanaF] #ヒロインの表向きの動機と裏の動機・主人公の表向きの動機と裏の動機。がミソになるのかな、という気がするのです。
[AKAgane] 怪傑ズバットとかまー
[AKAgane] 復讐してもいいことないよねｗ
[Stella] （お前らが俺の姉さんを無残な目に合わせたように、絶頂のさなかに絶望を味合わせてやる……）ですね＞銅さん
[wanaF] #仮面ライダーだって、基本は復讐なのです。
[AKAgane] 変身忍者嵐とか、石森先生は、復讐ヒーロー多いよな
[wanaF] 009もなのです。
[showaway] つまり、HOTELは復讐もの
[AKAgane] そそ＞ステラさん
[Kannna] 復讐と大義名分とない交ぜになってるようなのは、多いですよね＜石森先生は、復讐ヒーロー多い
[AKAgane] こう、その後、主人公が眠りながら、幸せな幼年時代の夢と、最後にすべてが失われる悪夢をみて「……またあの夢か」とか起きて言うのですよ
[wanaF] マップスではガッハさんがその辺をぶちまけて、一気に主役格にのし上がったのです。
[Kannna] 思うに、多分、動機のとこがない交ぜになってるので、悩んだりする余地が生じるのかなー、と、
[wanaF] 石森ワールドのスゴイところは、復讐の対象が組織や人というよりも悪そのもののような概念に近いところがあるという部分だと思うのです。
[wanaF] その過程で、復讐者である主人公は「お前はどーなんだ？」という葛藤にぶち当たるを得ない。
[Kannna] ふむふむ
[AKAgane] 最終的に、００９天使編にｗ
[Kannna] 幻魔大戦とか
[wanaF] この辺を突きつけ脱けてしまうと、一気に永井ワールドなのです。
[showaway] HOTELでの復讐の対象はクレームだ＜悪そのものの概念
[wanaF] クレームいやーーーー
[Stella] 復讐が行動を駆動するのは、わりとありがちというか理解されやすい
[AKAgane] 悪行をなしてまで、なんかするという行動の駆動には
[wanaF] REDなんていうのは、まさに復讐だけで突っ走ったのです。
[AKAgane] もってこいなのですよなー＞復讐
[Stella] 「俺が楽をするための苦労は厭わない」というのは表現が難しいよなあ
[Stella] ＃単純作業を楽に終わらせるためにマクロやプログラムを組むような＜俺が楽をするための苦労は厭わない
[wanaF] 復讐のポイントは、果たして復讐の先に幸せがあるのか？ ないだろ。という絶望感と主人公のじゃあ、どーしろって言うんだ！ という視野狭窄がミソだと言う気もするのです。
[AKAgane] たとえばコレが、「俺が大金持ちになってウハウハに」だけでは、キャラの駆動として難しい。が、「そして、オヤジを裏切り会社を乗っ取ったあいつに復讐してやる」となると
[AKAgane] 一気に駆動力が上がる
[Kannna] 復讐者が、憎悪感で駆動されてるか、欠損した何かの回復を求めてるのか
[wanaF] エリア88も結局は復讐と復讐の壮大なドラマだったのです。
[AKAgane] で、復讐ではちと生々しいという場合によく使われるのが、スポーツもの、対戦もので登場する
[AKAgane] ライバルという概念です
[Kannna] あるいは、もっと別の大義名分ににシフトするのか
[AKAgane] ライバル、競争者
[Kannna] この辺が、復讐者キャラの大わけタイプかなーって気はしますです。
[AKAgane] これと競い合い、「あいつには負けたくない」「あいつに勝ちたい」
[showaway] RODのテレビ版でも、ジョーカーは「究極の物語のテーマは復讐」と言っています
[Kannna] ＃例えば、009みたいに、自分と同じような被害者を増やさないとかね＜大義名分
[wanaF] そして、根底にあるのはやはり飢餓感なのです。
[AKAgane] この意識は、復讐ほど生々しいものを使えない場合でも、うまく駆動してくれる
[Stella] 「最新の医療を妹に受けさせるためには、大金が必要なんだ！」だとまだ理解されやすい
[AKAgane] よくそういうキャラが傭兵とかやってますよな。傭兵って儲かる仕事だと昔は勘違いしていましたｗ
[AKAgane] ＜妹の治療費
[Kannna] フランスの外人部隊なんかだと、犯罪者に特典あったじゃないですか
[Kannna] そーゆー過去の物語から積み重なったイメージじゃぁないですかね？？
[Kannna] ＜くそういうキャラが傭兵とか
[Kannna] こー
[Kannna] 大金ほしい＞ヤバイことに手を染める＞行き詰る＞外人部隊に
[Kannna] みたいな
[showaway] つまり、エリア88が悪いと
[AKAgane] ちょい違いますが、過去に囚われ系だと、それもありましたな＞過去の犯罪
[AKAgane] ほれ、過去にどうしようもない犯罪をおかしたせいで
[Kannna] ああ無情、とかですね
[AKAgane] その罪滅ぼしのために極端な行動をしちゃう
[Kannna] うん
[AKAgane] 復讐ではなく、殖財
[wanaF] 罪と罰ではやはり、姉弟だったのかーー、だと思ってしまうのです。
[AKAgane] ちゃう、贖罪
[Kannna] うひゃひゃひゃ
[Kannna] 犯罪者の殖財
[Kannna] 銀行強盗だー♪
[wanaF] 傭兵とかけて、贖罪と解く。してその心は。
[wanaF] お金が儲かるお金が儲かる。
[AKAgane] 復讐が動機になってるキャラ＞他者を傷つける
[AKAgane] 贖罪が動機になってるキャラ＞自分を傷つける
[AKAgane] だいたいまー、このノリで、よろしいかと
[Yu1_AFK] ふむむ
2009/11/10 12:00:00
[Yu1_AFK] 復讐が書きやすそうだ
[Yu1_AFK] というかもう一つ書いている作品の主人公も復讐系だしなー
[wanaF] #学会に復讐してやるー
[AKAgane] 「別段、恨みなどないがな」と続くとドクター・ウェストか
[showaway] 学会から追放されるために、もっとも簡単な方法
[showaway] 会費を払わない
[Kannna] .k ドクター・ウェスト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドクター・ウェスト をどうぞ♪
[Kannna] ふむふむ
[mihiro] 物語においては、やはり動機はわりと重要ですよな
12:08:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:08:46 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 問題は、息切れやめまいまで伴うと「ちょっとこいつ、やばいんじゃないか」ということですな（まて
[AKAgane] むう、普通に面白いので、座布団没収はなし
[Kannna] ふくしゅうーっ、仕返しはぁはぁ
[Kannna] こうですか？＜息切れやめまいまで伴う
[wanaF] だからこそ、読者への求心と登場人物への救心が必要なのです。旧心まで引っ張り出すと、後が大変なのです。
[mihiro] 復讐の悦びに酔いしれてると、たいていのキャラがそうなるかなあ、とｗ＞息切れ、めまい
[AKAgane] まー、今紹介したドクター・ウェスト、あるいは、魔界都市新宿のメフィスト、あるいは、馬呑吐（八房龍之介さんの宵闇のキャラ）のように、動機や駆動を「己の欲望」だけでやっちゃうキャラは、脇役や悪役としてはともかく
[AKAgane] 主人公側でやるのは、いろいろ難しい
[AKAgane] うまくやれば、ほれ。傾奇者主人公の『花の慶次』みたく印象的なキャラになるんだが
[showaway] 主人公が、全裸でラブ＆ピースと言うのはいろいろ難しい（めもめも
[Stella] 藍沢さんのアイデアだと、ヒロインのキャラは何となく立ってくる要素があるんだが
[AKAgane] これは、なかなか絶妙のバランスだからなぁ
[Stella] 肝心の主人公はどうしましょうか
[AKAgane] 『午前零時のサンドリヨン』的には、まったく逆の裏表がない純真無垢な青年とかはどうかね
[AKAgane] 対比的にも良いし
[AKAgane] 最終的にヒロインを救うキャラとしても、具合がよろしい
[Stella] 「命令を受けたから救出に来ました」な登場ですか
[wanaF] いわゆる、ロボット系キャラなのです。
[Yu1_AFK] ヤン・ウェンリー的なキャラなんてどうだろうかとふと思ったのですが
[Yu1_AFK] あるいはガンパレの男なのにヒロインの人とか
[showaway] そんな面倒くさいことはしない＜ヤン
[showaway] あいつを働かすのは、いろいろ面倒くさい
[showaway] 「勝手に滅びる王政なんかいらないでしょう」
[Yu1_AFK] 言いそうだ
[Yu1_AFK] ご飯食べてきますノシ
12:26:56 ! wanaF ("Leaving...")
[AKAgane] まー、余裕系キャラは、無敵でないとただの嫌なヤツになるし
[AKAgane] そして無敵だと扱いが難しいのだ
[xi-banyu] にゅんにゅん
[AKAgane] 師匠系キャラとして
[AKAgane] 主人公ピンチの時にお助けするくらいが
[AKAgane] ちょーどよかろう＞余裕たっぷり
[syo] 無敵キャラは色々制限を付けないと展開が詰まらなくなるので、いつも解説役に回ると言うのが多いですなぁ
[AKAgane] 逆に、能力は低いが一所懸命で健気だと
[AKAgane] たいへん使いやすい
[syo] ドラゴンボールとかはまさにそんな感じですな
[showaway] ぷちっ
[AKAgane] 復讐ヒロインと組み合わせるなら、やっぱそういう純真主人公だろうな
[seiryuu] 初登場時はブレイク＞ボスだったのに次の話からデカレンジャーその一に格下げされたデカブレイク
[AKAgane] 「いったい、君はなぜそのように戦える？ 怖くないのか？」「いやー、怖いんですけどね。俺はバカですから。つい身体の方が先に動いちゃうんですよ」「なるほど。ただのバカか」「はい、ただのバカです」
[Stella] 馬鹿と書いて英雄と読むようなやつだな
[Stella] 殺人に関する心理的障壁がないような
12:35:11 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] あはは
12:35:19 + ENOKINO(~taka-miy@p2212-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[PaLiLitH] かわいそうだが私のためだ。
[Kannna] それは、ハムレット風な悩みもする復讐者と絡ませると面白いかもかも♪＜殺人に関する心理的障壁
[Kannna] あれだ
[ENOKINO] 主人公の動機を「４２２部隊」にするというのはどうだろう
[ENOKINO] 王国に併合された島国。というので思いついたんだが
[Kannna] ＃ハガレンで、第５研究所のガードマンだった、元殺人鬼の鎧とか
[AKAgane] 「我殺す、故に我在り」か＞殺人鬼
[AKAgane] 確かに、日系人部隊のように
[AKAgane] 「その身をもって、忠誠を示せ」系は
[xi-banyu] 復讐系ヒロインと言えば、「抗いし者たちの系譜」シリーズ
[AKAgane] 日本人の琴線に触れるものがありますよなー
[AKAgane] こう、戦場では阿修羅のごとく戦い。戦いが終わったあとで、故郷（というか収容所）の家族からの手紙を涙を浮かべて読むとゆー
[ENOKINO] 明確な身分制度が残っている世界で、二級市民は、靴をはけない、皮のサンダルしか履いてはならない
[ENOKINO] 被占領地の国民は、二級市民として扱われる
[AKAgane] 望月さんが漫画にしてたのを読んだ覚えがあります＞４２２部隊
[ENOKINO] 靴が履けるのは、軍隊だけ
[AKAgane] ファンタジー系ですと、読んでませんが、エルフ族のマスケット騎士団の話がそういうノリがあったか？
[Kannna] 酒場とかで「足の臭い奴ら」とか「水虫野郎ども」とかの陰口が（笑）＜靴が履けるのは、軍隊だけ
[Yu1_AFK] ただいま
12:46:41 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
12:46:48 + ENOKINO0(~taka-miy@p2212-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO0] 実際に４２２部隊は、イタリア戦線で、包囲されたテキサス州の部隊を、ものすごい損害を出しながらも、救出しているからなあ
[ENOKINO0] そのときの記録フィルムを見た事があるけど
[ENOKINO0] アメリカの、大男が、背の低い、貧弱な体格の日系人に、肩を借りて歩いてくるんだ
[Yu1_AFK] Wikipedia:第442連隊戦闘団 [キーワード一覧:第442連隊戦闘団]
[ENOKINO0] 本当に、大人と子供、見たいな光景で、テキサスの兵士が、ぼろぼろ泣いている
[Yu1_AFK] 第442連隊戦闘団ですね
[Yu1_AFK] ＃ちなみに同時期に考えてたネタは空軍（飛竜？）ネタで第44戦闘団（JV44）ネタだった。
[ENOKINO0] ガーランドか
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO0] ネタとして使うなら、ちゃんと、元ネタをしっかり調べて、自分の中で理解してから使う方がいいと思うんだけど。
[Stella] ＃復讐を目的としたメインキャラクターで、「××の戦いは今始まったばかりだ」じゃない企画が立てられるんだろうか
[ENOKINO0] でもまあ、それは「俺のこだわり」だから、他人に押し付けようとは思わない
[ENOKINO0] でも、史実というのは、その実在の人物の個性によって成り立っているわけだから「そこにあった事実」と同じような状況を描こうとするのなら
[Yu1_AFK] ＃まあそれよりかは撤退・救出戦ネタをやりたいので、今回は。続きがあるならそっちの方を描きたいですけど。
[Yu1_AFK] ＃＞復讐
[ENOKINO0] 「そこにいた人」の心情とか価値観とかを理解して、
[Yu1_AFK] Wikipedia:アドルフ・ガーランド [キーワード一覧:アドルフ・ガーランド]
12:58:02 + ENOKINO(~taka-miy@p2212-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:58:11 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
[ENOKINO] 「この人だから、こういうことができた、こういうことになった」という部分を理解しないと
12:58:43 ! ENOKINO0 (Connection reset by peer)
[ENOKINO] あった事実だけを、トレースすると、薄っぺらになる可能性が高い
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] つまるところ「事態」を動かすのはキャラクターなのよ
2009/11/10 13:00:00
[Yu1_AFK] たしかに。
[Yu1_AFK] ＃ちなみにお姫様と二級市民の敵中突破（逃亡）劇なら、「とある飛行士の追憶」があった。
13:03:37 + ENOKINO0(~taka-miy@p2212-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ＃enoさんの回線がぶちぶちきれるなぁ
13:04:24 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[ENOKINO0] キャラクターを他の作品から借りてくるのは構わないけど、借りてくるなら、同じようなシチュエーションに使う必要がある
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO0] というか、人は「行動」から「キャラクター」を想像するのだな、推察する
[ENOKINO0] この二つをしっかり連携させることができるくらいまで、作りこんであれば、矛盾する行動は起こさない
[ENOKINO0] でも、ここがイイカゲン。というか「なんとなく」で作ると
[ENOKINO0] 物語の都合に、キャラクターが合わせるようになる
[ENOKINO0] ちゃんとキャラクターができていれば、そういうときに、キャラクターが作者に「ダメ出し」をする（Ｗ
[ENOKINO0] 以前も書いたことがあるが
[ENOKINO0] 「主人公に惚れて、組織を裏切る女ボス」というキャラがいたとすると
[ENOKINO0] 「ちょっと待ちなさいよ、なんで私が組織を裏切んなきゃなんないのよ、私、幹部だよ？ それなりに部下もいるし、収入だってあるし、結構長いこと、この組織で仕事してるのよ？」
[ENOKINO0] 「それ全部投げ捨てて、あの男のところに走れって言われたって無理よ
[Yu1_AFK] 裏切るためには裏切る理由が必要になってくるのですね
[showaway] 主人公の方が、金持ちで福利厚生がよくて安定していて顔も家柄もいい
[ENOKINO0] 「え？ そうじゃないと話が進まない？ はん、知ったこっちゃ無いわよ、そもそも、組織を裏切れって言うなら、あの男を、もっとかっこよくしなさいよ、何世あのデクノボーは！」
[AKAgane] ちなみに、ボンドガールの場合は、そのノリですな＞あの男はかっこ……いいかな？
[AKAgane] ……微妙なことも多いな
[Kannna] あはは＜ボンドガール
[SiIdeKei_] 「主人公に惚れるったって、チビだし収入ないしアレとかナニとか短いし！」「大声で言うなあっ！」「そーいうキャラに設定したのはあんたでしょうが！」
[showaway] それに、バカだしなぁ＞ボンド
[Kannna] 007って実は昔の話じゃぁないですか
[AKAgane] バカだよねぇ＞ボンド
13:13:51 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
[Kannna] あれですよ、東側の女には、西側の自由さに見えた……かもしれない。メイビー。
[Kannna] ＜バカさ
[wanaF] #RAISEの後書き漫画で、いきなりダメ出しされていたのです>007
[AKAgane] あー、「何、こいつ。こんなバカなのに、ダブルオーナンバーですって？ そんな……でも少しうらやましいわね。こんなバカで脳天気で、無能でも……西側ではエースになれるんだ……」
[showaway] フロシャイムの怪人たちはとても健気だなぁ（ぉ
[AKAgane] なるほど、つまり。「ということは、私、西側に寝返ったら、こいつ以上のウハウハエース？ もう、肉やコーラを配給してもらわなくても、自分で買える？ 化粧品も？ ……寝返るわ！」
[AKAgane] ある意味で納得の展開
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] 後、紐が長く見えるよねー＜007
[Kannna] こー、東側のエージェントって、書類仕事が多そうなイメージが（笑）
[Kannna] 細かい上司とかさー
[AKAgane] しかもパワハラとかセクハラとか日常茶飯事
[wanaF] #どこで英語を覚えたんだい？
[wanaF] #領収書を提出する時によ……
[Kannna] うん、そーそー＜パワハラとかセクハラとか日常茶飯事
[Kannna] 007のセックスアピールがなんてゆーか、子供っぽくほほえましく見えた……かもしれない。メイビー
13:20:41 ! aranobu ("Leaving..")
[Yu1_AFK] ＃亜人とか獣人などの、島国での二級市民の部隊長とかにしようかな……。で、裏表がない純真無垢でバカな青年＞ヒーロー
13:23:46 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO0] 亜人、獣人、という明確な差があるということは
[ENOKINO0] 差別は無くならない、ということだな
[Yu1_AFK] あ、そうか……。
[ENOKINO0] いくら主人公ががんばっても、メンタリティの溝は埋まらない
[SiIdeKei_] 「差別？」「おう、そうだ。獣人のトイレの改善を要求する」「でもあれで、いいんじゃないの？」「砂箱ってなどういうコトだ！？」
[ENOKINO0] おとぎ話に刷るなら、そっちの方がいい
[ENOKINO0] するなら
[Kannna] まー、その辺は、TRPGで言ったら、モンスター・メーカーみたいに処理してもいいんですけどね
[ENOKINO0] 物語全体の「敷居」が下がるから、自由度は高いよ
[Kannna] 獣人とかたくさん種類がいすぎて、差別するのがメンドクサイとか（笑）
[ENOKINO0] 安心して書けるし読める
[ENOKINO0] 物語の中から、出てこないからね
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 「おい、こいつ何の獣人だ？」「だせぇなぁ、毛皮ない、角ない、尻尾も羽根も鱗もない……貧弱な獣人だなぁっ」「……あの、僕、人間、なんですけど……」「なんだっていいや。おい、正体不明の獣人、午後茶買ってこい」
[ENOKINO0] その代わり、現実世界とのリンクやフックは、皆無、とまでは言わないけど、かなり少なくなるから
[ENOKINO0] 「考えないでもいい物語」には向いている。
[Yu1_AFK] そこらへん新書ライトノベルレーベルだとどうなんでしょう。文庫ライトノベルレーベルだとおとぎ話の方がいいのは分かっているんですが。
[ENOKINO0] 俺に聞くな
[ENOKINO0] 俺は編集者じゃない（Ｗ
[Yu1_AFK] すいません
13:30:10 Zero2_AFK -> Zero2
[ENOKINO0] 新書版ライトノベルって、どんなものなんだろう？ おもいつかない（Ｗ
[Kannna] 電脳コイルって
[abAWAY] 「差別？」「おう、そうだ。獣人のトイレの改善を要求する」「でもあれで、いいんじゃないの？」「トイレと言ったら砂箱だろう！？」
[Kannna] 新書判じゃーなかったでしたっけ？
[abAWAY] | ・） の方が萌える
[Yu1_AFK] えっと小説登竜門NEOで対象としているのは、幻冬舎の幻狼ファンタジアノベルスですね
[Kannna] ＃つまり、純人間も砂箱を使えと？（笑）
[Yu1_AFK] .k 幻冬舎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:幻冬舎 をどうぞ♪
[Kannna] ＃たしかに、差別は撤廃されるかもしれない（笑）
[ENOKINO0] レーベル言われてもわかんないよ（Ｗ
[Yu1_AFK] .k 幻狼ファンタジアノベルス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:幻狼ファンタジアノベルス をどうぞ♪
[Yu1_AFK] 新書で言えば西尾維新さんとかそのものずばりだと思います
13:34:04 + ENOKINO(~taka-miy@p2212-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:34:38 ! ENOKINO0 (Connection reset by peer)
[Yu1_AFK] あとは、
[Stella] 『エフェラ＆ジリオラ』の復刊とか
[Stella] 『帝国の双美姫』とか
[Stella] 『翼の帰る処』
[Stella] 『オタクホスト桜木玲音の災難』あたりを読んだ＜幻狼ファンタジア
[ENOKINO] ああ、全部読んでない（Ｗ
[AKAgane] ふむ。ステラさん。その上で、「どんな読者層」かわかりますかね？
[Stella] 女性（どきっぱし）
[ENOKINO] というか、書店で手にとって、ぱらぱら読んで、棚に戻したものばかりだ
[wanaF] Cノベル辺りがバッティングなのではないでしょうか。
[AKAgane] ああなるほどｗ＞女性が対象読者層
[Yu1_AFK] ジャンプのノベライズ系もそうか。あとは、佐藤大輔さんの皇国の守護者とか、多崎礼さんの「後夜祭」あたりもそうだと思います
[Stella] 『アーサー帝戦記』なんかも出してて、女性主読者のファンタジーレーベルから脱却したそうではあります
[Stella] そういや『ルナ・シューター』も幻狼ファンタジア
[ENOKINO] かなり「緻密さ」を要求されそうだ
[AKAgane] 確かに、少女漫画的な緻密さがありそうですな
[AKAgane] ＜読者が好むもの
[Yu1_AFK] 幻狼ファンタジアは初期のラインナップからは大きく対象層が変わったと編集の方がおっしゃっていましたね
[ENOKINO] 視点人物が少なければ、掘り下げなくてはならない、多ければ、それぞれの思惑をきっちりトレースしないと
[AKAgane] 人口とか、流通とか生産とかの、散文的なデータ的な緻密さではなく、登場人物の心のひだを描くような緻密さ
[Yu1_AFK] 『アーサー帝戦記』は本田透さんの作品ですね
[AKAgane] 復讐譚とかは、そういう意味では、似つかわしいと言えるかもしれん＞心のひだを描く
[ENOKINO] いわゆる、文庫本ライトノベルで使われている、テンプレートは一切通用しない。文庫本ライトノベルの「最適化するための技術」は無用だな
[AKAgane] カラマーゾフの兄弟、チボー家の人々、次郎物語などの
[ENOKINO] キャラクターのちょっとした仕草、から心情を推察させるような芸が必要でしょうな
[AKAgane] 文学系を読み込むと、勉強になりそうです
[wanaF] #もの凄く大ざっぱなことを言うと女性向けハードボイルド、っていう雰囲気なのです。
[AKAgane] そっちで使われる描写やテクは、心の琴線を響かせるタイプですからね
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] 後は、人気のあるドラマとかもいいかもね
[AKAgane] それそれ＞人気のあるドラマ
[Stella] 恋愛主体はほとんどない
[ENOKINO] なんというか、「プロット」は通っても、既存のライトノベルしか呼んだことが無い人では、本文の描写とか書き方、語り口、とかでダメ出しが多そうだな
[ENOKINO] さて、ちょいと買い物に行ってきますのでこのへんで
[ENOKINO] ではまた
[Yu1_AFK] ノシ
[Kannna] お疲れ雅ー
13:47:02 ! ENOKINO ("CHOCOA")
13:47:13 ! abahp ("ごきげんよう")
[Kannna] 今日のENOKINOさんのお話は、面白かった
[Kannna] ＃今日も、と言うべきか。
[Kannna] ＞13:05 <#もの書き予備:ENOKINO0> というか、人は「行動」から「キャラクター」を想像するのだな、推察する
[Kannna] こことか、当たり前のように思えて、実はポイントだよね
[Yu1_AFK] たしかにそれは言えそうですね……＞なんというか、「プロット」は通っても〜
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] 例えば、その前の話題、復讐者の動機に遡っても
[Kannna] 復讐者キャラの言動から「いかに憎んでるか」とか「いかに復讐者が傷ついてるか」とか、「いかに恨んでるか」とか
[Kannna] その辺が読み取れれば読者的にはいいわけでさ。
[Yu1_AFK] ふむ
13:57:51 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き予備
13:58:03 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 14:00:00
14:17:35 ! ryune ("Leaving...")
14:21:13 + abahp(~aba@ntchba205079.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:50:46 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/11/10 15:00:00
15:00:28 ! Falshion ("Leaving...")
15:04:43 + Falshion(~Falshion@121.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
15:08:34 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] さてちょっと週刊アスキーを買いに行ってくるか
[Yu1_AFK] ではノシ
15:30:58 + wanaF_(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:44:33 ! kairi ("See you...")
15:55:19 ! Stella ("See you...")
2009/11/10 16:00:00
[sf] 幻狼ファンタジアノベルスは、ラインナップ的にも「20年前のSFファンタジー」の読者がターゲットだよな
[sf] ライトノベルとハヤカワの区別があんまなかった時代
[sf] ファンタジア含むC☆NOVELSと似たような感じですなー
[ao_note] 大陸書房とか。
[sf] うんうん
[sf] 復刊ものは元大陸書房のだったりしますな
[ao_note] 幻狼ファンタジアは二段組とかでみっちり。読むぞという気力がないとちとキツイ。
[xi-banyu] 本田透さんの、アーサー王モノは
[xi-banyu] ものすごい文字数らしいですよ。
[xi-banyu] 本来なら1200円くらいの単価になるトコロを、
[xi-banyu] 段組やら文字数やらで圧縮して、1000円未満に抑えた、って。
[xi-banyu] 伺い巻いた。
[sf] .k アーサー帝戦記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アーサー帝戦記 をどうぞ♪
[sf] アーサー帝戦記 I -曙光のエクスカリバー- (幻狼ファンタジアノベルス) http://www.koubou.com/asin/4344817419
16:38:12 ! wanaF_ ("Leaving...")
16:56:28 + ENOKINO(~taka-miy@p8175-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] なんとなく「幻狼ファンタジアノベルス」というのに興味がある
[xi-banyu] 幻冬舎コミックス から出ている、新書ライトノベルのレーベルですねー
[ENOKINO] 電撃文庫とか、スニーカーで書くときのように、一段内容を噛み砕かなくても
[ENOKINO] そのまま、ガチで書けそうな気がする（ｗ
[xi-banyu] 編集さんは、「年齢層が1段高いから、文庫よりも自由な表現で書ける」と常々言っておられるので
[xi-banyu] たぶん、そうなんでしょうｗ ＜ガチで
[Zero2] 出版社は幻冬舎なのか
[sf] 「ルナ・シューター」なんかはハードSFな戦争物でしたな
[sf] .k ルナ・シューター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ルナ・シューター をどうぞ♪
[xi-banyu] 幻冬舎コミックス社 ですね。
[sf] 月での異星人との限定戦争。限定戦争になるのは輸送コストのせい
[xi-banyu] 幻冬舎とは、一応別会社らしい。
2009/11/10 17:00:00
[Zero2] ほへー
[sf] 現在の技術ばかりによる、じみーな戦争
[ENOKINO] いくつかプロット持ち込んでみようかしら（ｗ
[sf] 月面の低重力環境ならではの要素を色々と盛り込んでありました。
[xi-banyu] 編集さんにお話しておきましょうか？ｗ ＜えのさんが興味持った
[ENOKINO] 「鷹見一幸？ ははは」と鼻で笑われるかもしれないけどね
[xi-banyu] えええええ
[xi-banyu] そんなことはないと思うじょ……
[ENOKINO] ネオクーロンを、大人向けにリライトして持ち込もうかな（ｗ
[Zero2] ついにネオクーロンCが！
[ENOKINO] いや、まずはＢ
[ENOKINO] 実を言うと、Ｂのリライトは六割ほど終わっている
[Zero2] なんと
[ENOKINO] ガチの大人向け近未来警察小説になっている
[Zero2] うおう……
[ENOKINO] あの、五人の新人女性警察官が登場する前に、一つ小さな事件を解決して、そこから、大きく話が動き始める
17:06:23 ! Falshion ("Leaving...")
[ENOKINO] Ｂが、それなりに受けたら、Ｃも書けるしね
[xi-banyu] ふむふむ
[xi-banyu] たのしみじゃのう
[ENOKINO] まあ、ネオクーロンがダメでも、他に山ほどプロットがあるので
[ENOKINO] いくつか見繕って、小説登竜門NEOに顔を出してみようかな（Ｗ
17:12:49 + Falshion(~Falshion@121.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ちなみに今月は22日です
[ENOKINO] 門前払いを食らって帰ることになるかもしれないけど（Ｗ
[Yu1_AFK] プロ作家の方は参加費無料なので
[Yu1_AFK] 気軽に参加してください
[Yu1_AFK] 参加費と言うかカンパですけどね
[Yu1_AFK] ＃ちょっと諸事情ありまして＞カンパ
[ENOKINO] ２２日は取材旅行の真っ最中だな
[Yu1_AFK] 次回（12月）は何日だっけ……（。。
[ENOKINO] 問題は、これ以上シリーズを抱えたら、絶対にパンクする。という点だな（Ｗ
[ENOKINO] 物理的に時間が足りない（Ｗ
17:16:53 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
17:16:54 + ENOKINO0(~taka-miy@p8175-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 次回は12月26日です
[Yu1_AFK] 土曜日。
[ENOKINO0] 書きたいお話は山のようにあるんだけど、出力できる出口が一個しかないので
[ENOKINO0] 脳内でお話が拗ねている
[ENOKINO0] だから児童向け、とか、いろいろ出口を作ったんだけど
[ENOKINO0] 結局書くのは俺一人だからなあ（ｗ
[Zero2] うひひひ
[ENOKINO0] 脳内にある物語の出口の部分で、「ライトノベル向け」とか「児童向け」とかに加工している
[ENOKINO0] 脳内にある物語は、特にライトノベルとかを意識してはいないんだ
[Zero2] ENOさんの場合だと加工時間がかかりそうですね
[ENOKINO0] ダイレクトに出せると、結構早く書けそうなんだけどね
[Yu1_AFK] ふむむ
[ENOKINO0] だって、脳内にあるときは、アリステアマクリーンだったり、ギャビンライアルだったりするから
[ENOKINO0] いくらなんでもそれを、そのままライトノベルにはできないわけでね
[ENOKINO0] 主人公を高校生にして、社会的な要素を削って、わかりやすく加工して
[ENOKINO0] 「小さな国の救世主」みたいな物語にして、電撃文庫から出すわけよ
[Yu1_AFK] なるほど
[ENOKINO0] 「小さな国の救世主」の主人公が、若いサラリーマンで、海外赴任先で、内乱に巻き込まれて。という話にしても違和感が無いでしょ？（ｗ
17:29:36 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 山田正紀さんの『火神を盗め』ですな
[ENOKINO0] あれは、もともとは、若いサラリーマンを主人公にして作った話なのよ
[ENOKINO0] だから、衛星携帯電話とかも、本当は自前で持っていたのだな
[ENOKINO0] 通話料をクレジットカードで支払って、限度越えて使えなくなる。なんてネタもあったんだ（ｗ
[Zero2] そのほうがしっくり来ますよなｗ
[ENOKINO0] そうしたら、部族のお姫様が、アメックスのブラックカードを出してきて「これ、使えますか？」という
[Zero2] うひゃーっ
[Yu1_AFK] うはーっ
[Zero2] レアメタルで稼いだ金ですか
[AKAgane] 新興国なんかが、しばしば汚職にまみれるのは、指導者の財布と、国家の財布が実はあまりきちんと分かれてないところが多いのだ
[ENOKINO0] 「ビジネスというのは、クロウトがシロウトからふんだくることを言う、でも、シロウトが満足するから成立する、満足させなければその瞬間に、俺たちはビジネスマンじゃなくて、ただの詐欺師になるんだ、そのことを覚えておけ」と
[AKAgane] もちろん、ダメダメなパターンもあるけど
[AKAgane] むしろ多いのは、ちゃんとした官僚組織が育ってないので
[ENOKINO0] 先輩のビジネスマンに言われて、主人公が奮起する話だったんだよ（ｗ
[AKAgane] 管理させる組織がないから自分とこで管理してる
[AKAgane] 古代ローマ帝国とそうかわらんわけだ＞アメックスのブラックカード
[AKAgane] あれも、皇室の財産と国家の財産に区分けがない
[ENOKINO0] お金はあっても使い方を知らない
[ENOKINO0] つまりはシロウトなのだ
[Yu1_AFK] ふむむ
[AKAgane] あるライターさんが、ネパールの取材してて。毛沢東派の若い兵士が
[AKAgane] 買い物したあとで「あ、領収書ください」とかやってるのを見て
[AKAgane] 「毛沢東派が政権を取るに違いない」と
[AKAgane] もちろんまー、日本のサラリーマン的なやりとりではないのだけどねｗ
[AKAgane] ただ、お金の管理がきちんとしてきているというのは、それがただの武装組織ではない、ということの証明のようなものだ
[Yu1_AFK] ふむ
[ENOKINO0] つまりは、物語というのは、基本的な流れさえしっかりできていれば、語り方を変えることで、ライトノベルにもなるし、大人向けにもなる
[ENOKINO0] 最初から、ライトノベルのような物語が存在しているわけじゃないのだ
[Falshion] （・ω・）つ「相当品ルール」
[ENOKINO0] 語り口、つまりは見せ方さえわかっていれば、何でも書ける
[ENOKINO0] ネオクーロンは、それに失敗したんだと思う（ｗ
[AKAgane] バナナのたたき売りのやり方が分かれば、ガマの油売りもできるということですね。わかります。
[ENOKINO0] ガマの叩き売り
[AKAgane] 商売の幅がぐんと広がる
[AKAgane] バナナの房が、一枚が二枚、二枚が四枚〜
[ENOKINO0] 「みんなしんでる」「ガマを叩くんじゃない、売り台を叩いて客を呼ぶんだ！」
[AKAgane] 「おっちゃん、それ切ってるだけや」
[wanaF] #我慢をたたき売って、みんなキレまくりなのです。
[Falshion] （・ω・）どこまでいっても３割
[ENOKINO0] さて、洗濯機を見てこよう
[ENOKINO0] ではまた
17:44:43 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
[sf] .k ネオクーロン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ネオクーロン をどうぞ♪
[AKAgane] 「ガマの油売りにも、芸風を広げるべきだと思うんだ」「どうやるつもりだ」「ヘイ、スティーブ！ 大変だ、チェーンソーでクビを切ってしまった！」「大丈夫、安心するんだマイク。このガマの油を使えば……おい、マイク、マイクっ！」
[Yu1_AFK] ＃「みんなしんでる」って懐かしいな。
[wanaF] #この薬でくっつくのは、生身の首だけなんだ。リストラには効果が無いから、そこんとこ気をつけてくれよ。
2009/11/10 18:00:00
18:08:27 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:14:50 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:49 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:26:00 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:30:50 + meltdown(~meltdown@wd55.AFLb10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:40:37 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:59 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:22 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 19:00:00
19:00:21 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
19:01:18 kisi_neru -> kisito
19:02:16 + CDK-W03(~CDK-W03@P061198128234.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:30 + hir(~____@EM114-51-20-95.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:08:57 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:20 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
19:14:16 + akiraani(~akiraani@ackube003099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:23:12 ! CDK-W03 (EOF From client)
19:24:30 + CDK-W03(~CDK-W03@P061198128234.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:49 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] こんばんは、と
[shirakiya] 山猫姫３がどこにも売っていなかった…orz
[Pikoyan] おや。
[Pikoyan] 市橋容疑者っぽい人物が捕まったとか
[shirakiya] 「容疑者っぽい人が捕まった」のと
[shirakiya] 「容疑者が捕まったっぽい」はかなり違う気が。
[Pikoyan] 容疑者のような人物を捕まえて、身元の確認中とのこと。
[Pikoyan] 市橋容疑者と思われる誰かを捕まえた、だな。
[CDK-W03] 容疑者っぽい人が捕まったっぽいのか
[ao_note] ぽぽい
[Stella] 市橋容疑者のような人物……って先に言われてた
[Pikoyan] いや、誰かが捕まったのは事実です。それが容疑者本人かどうかは確認中。清計とかもしてるし。
[Pikoyan] 整形
[Pikoyan] あ。速報で身元確認したと出たな。出たな。
[Stella] 実は目星がついてたんじゃないかと思うほどの展開
[Pikoyan] 市橋容疑者で確定とのこと。
[kuzumi] 指紋とかは整形出来ないからなぁ
[Pikoyan] 30分以内にネットのニュースとかでも出るか。
[ao_note] 「先生、報道各社に整形後の写真を送りましたが、次は？」「というわけで、こちらに確保済みの容疑者が」
[tatsu114] お
[Marcy] 市橋容疑者、大阪で身柄拘束 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091110/crm0911101924047-n1.htm
19:39:10 ! CDK-W03 (EOF From client)
[sf] > 葉県警が１１月５日、整形手術後の顔写真を公開したところ、目撃情報が殺到。
[sf] ほー
[shirakiya] ほー
[abAWAY] sosite
[abAWAY] そして速報で森繁久彌死亡が流れる
[abAWAY] Wikipediaは既に……さすが。
19:44:34 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Stella] 森繁久彌さんが死去…演劇界初の文化勲章受章者 - 芸能 - SANSPO.COM http://www.sanspo.com/geino/news/091110/gnj0911101934019-n1.htm
[tatsu114] なんと・・・
[Yu1_AFK] (´Д⊂
[Stella] NHKニュース速報テロップ出た＞森繁久彌さん死去
[KITE] なんだか絶対死なないような気がしていた人が、いきなりいなくなった気分で
[KITE] ９６歳の大往生だというのに、ひどくうろたえている。
19:51:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 大往生ですよなぁ＜96歳
2009/11/10 20:00:00
20:00:32 + wanaF_(~wanaF@75.129.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:01:59 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[Falshion] 今テレビでやってる逆転の発想のススメに出てくる
[Falshion] 介護施設が面白い
[Falshion] 「なんもやらなくなるからバリアフリーやめて、サービスやめました」
[Falshion] （・ω・）というわけで、自分でやらなきゃいけない介護施設
[ao_note] まぁ。軽度だとそれくらいのが良いのかも。
[Falshion] 介護４だから
[Falshion] 軽度じゃないんじゃ？
[ao_note] 気をつけなくなるとヤバイ。
[Falshion] 周りが何かやってるのを見て
[Pikoyan] ４はかなり重度
[Falshion] 刺激されてやるみたいよ
[ao_note] ある程度以上になると気をつけてもすっころぶ。どうにもならん。
[Falshion] 施設内通貨で花札にスロにパチンコに
[Falshion] （・ω・）生活するうえで当たり前のことをやるとポイントがもらえて、それで遊べると
20:33:54 ! hir ("さようなら〜")
20:38:30 + hir(~____@EM114-51-65-53.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:41:08 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:41:34 + akiraani(~akiraani@AIRH03203004.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:46:45 Yad_Away -> Yaduka
[sf] .k 森繁久彌
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:森繁久彌 をどうぞ♪
2009/11/10 21:00:00
21:16:27 ! Falshion ("Leaving...")
21:18:36 Morris -> MorrisEAT
[Stella] ねとらぼ：「こんな請求は無視しなきゃだめクマよ」 消費生活センターパンフに「クマー」のAA - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news127.html
[Stella] そんな餌に俺様が釣られクマー！
21:28:21 + Falshion(~Falshion@121.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
21:29:50 Yaduka -> Yad_furo
21:34:42 MorrisEAT -> Morris
21:45:00 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 22:00:00
[meltdown] 「BONES 骨は語る 第３期 Vol.4」レンタル
[meltdown] 今回のシリーズで続けて登場しているのは
[meltdown] 宗教系秘密結社の犯人
22:04:08 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[meltdown] 一人の師匠が一人の弟子を取り、教義に則り人を殺して、骨で作品を作り上げる犯罪
[meltdown] しかもカニバリズムっ
22:06:15 Yad_furo -> Yaduka
[meltdown] 関連づけで情報を提示するタイミングはうまいな
[meltdown] まぁ、ドラマ優先でちと変な部分はありますがっ
[meltdown] おもしろい
[shirakiya] かにばるかにばるー
[meltdown] 食べるのは作品に使う部分だけですよ？
[meltdown] だから骨に歯形が残っています
[sf] .k BONES
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:BONES をどうぞ♪
22:24:30 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:29:06 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:00 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
22:44:25 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:44:26 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:48:23 ! kairi ("See you...")
22:53:36 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/11/10 23:00:00
23:02:27 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:03:02 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:11 fukaWork -> fukaFuton
23:17:19 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:20:51 gombeLOG -> gombeAFK
23:24:31 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
23:26:15 ! mihiro ("それでは〜")
23:28:16 ! ao_note ("帰宅")
23:34:54 + BallMk-2(~ballmk-2@p4052-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:45:31 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/11 00:00:02 end
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