#もの書き予備 2009-10-17

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-10-17をご活用くださいませ。

2009/10/17 00:00:01
00:08:25 ! wanaF ("Leaving...")
00:08:34 Morris -> MorrisZZZ
00:25:06 ! Kannna ("CHOCOA")
00:25:43 ! dain ("Leaving...")
00:26:56 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー!")
00:39:16 gombeBusy -> gombeAFK
00:41:42 ! Zero2 ("Leaving...")
00:44:27 ! Stella ("See you...")
00:48:40 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
00:49:48 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
00:57:49 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 01:00:00
01:01:54 gombeAFK -> gombeLOG
01:17:16 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
01:17:36 ! Zero2 ("Leaving...")
01:24:31 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
01:52:28 ! ao_note ("Leaving...")
01:56:59 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 02:00:00
02:09:17 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
02:17:33 fukaGuten -> fukaWork
02:21:56 ! kaji ("Leaving...")
02:30:51 ! nasel ("Leaving...")
2009/10/17 03:00:00
03:03:45 ! Hisasi ("柿うめえ")
03:04:14 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:15:24 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
03:18:30 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:24:04 ! syo ("Leaving...")
03:26:34 ! kisito ("Leaving...")
03:28:51 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
03:30:37 mihiro -> mihiaway
03:41:58 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:51:40 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
03:58:56 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 04:00:00
04:15:49 + hir0(~____@EM114-51-9-116.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:20:05 fukaWork -> fukaGuten
04:22:26 + aspha(~aspha@p2103-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:23:42 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
04:50:26 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:06:25 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
05:06:40 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:09:44 ! aqualuna (EOF From client)
05:11:22 ! Falshion ("Leaving...")
05:17:06 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
05:17:20 mihiaway -> mihi_slp
05:17:32 + Falshion(~Falshion@121.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
05:43:32 ! mihi_slp ("それでは〜")
2009/10/17 06:00:00
06:35:29 Yad_sleep -> Yad_Away
06:36:01 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:38:31 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:02:19 ! showaway ("Leaving...")
07:05:31 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:18:28 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
[sf] 札幌・本棚下敷き:下段つぶれ倒壊か - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20091014hog00m040007000c.html
[sf] .k デイリーブックス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デイリーブックス をどうぞ♪
[sf] なるほどねえ。うちでも、窓際のそのくらいの背の本棚の上に本を積んでいたら、合板がへしゃげてしまったよ
07:38:22 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
[sf] 安い本棚ならさもあろうという感じですな
[sf] .k 本棚
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:本棚 をどうぞ♪
[sf] .k 書棚
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:書棚 をどうぞ♪
[sf] 組み立て式の安い本棚なんかだとたいへんありそう。
07:39:49 ! LizardMen ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!")
[sf] 下敷き事故:倒壊の棚に本4・8トン チップ固めた木材使用 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20091017hog00m040009000c.html
[sf] > 材木のチップを樹脂で固めた「パーティクルボード」と呼ばれる木材で作られており、厚さは約2センチだったとみられる。
[sf] うちでへしゃげたのもそんなもんですな。
[Falshion] 通販とかで販売してる
[Falshion] 個人用の使ってたとかじゃないよなぁ
[sf] 写真見る限り、そんな感じですね
[sf] ただ、こういう古本屋は珍しくないかと
07:42:34 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 特に最近のリサイクルショップの書籍コーナーとかはこんなんばっかり見かける気が
07:44:14 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 重みがかかると真ん中あたりで裂けてさー
[Falshion] ああ
[Falshion] 40cm以上のやつは
[Falshion] つっかえの板いれないとだめですよ
[Falshion] IKEAのクソ重いボードでも
[Falshion] 80cm幅だと本をはいるだけつめると
[Falshion] もげます
[sf] ほう
[Falshion] 全巻売りが売りみたいなポスターがみえたんで
[sf] 無垢材のいいやつだと30年使っても平気なんだよね。
[Falshion] 中途半端に重量かかりやすかったんだと
[Falshion] 思いますよ
[Falshion] 今そういうの使うとたぶん
[Falshion] 店の売り上げじゃまかなえないですのぅ
[sf] えらい値段になるんだろうなあ
[Falshion] 高級家具の分類なんで
[Falshion] 180cmあたり5万10万の世界だとおもいます
[sf] なむなむ
2009/10/17 08:00:00
08:26:46 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:44:27 ! sf_sc ("Leaving...")
[Yu1_AFK] 物語の終わらせ方、特に新人賞に送る作品の終わらせ方って結構難しいような気がする。物語をきちんと終わらせないと評価が低くなると聞くし。「狼と香辛料」は最終選考でそれが問題になったと聞いた。ホロをヨイツまで送り届けなきゃいけないのに、その途中で(応募原稿内の)物語が終わっているんで。まあ面白ければいいんだろうけど。
[Yu1_AFK] 映画みたいな感じで終わらせれば理想なんだろうかと思った。
[Yu1_AFK] 関係ないけど、chitaさんの話術には憧れるものがある。細かく理由を言おうと思うと言えないけど。
2009/10/17 09:00:00
[sf] 物語が終わっても人生は終わらない。という場合には、結末で得たことがさらなる問題を引き起こしていくような続け方もありますね。
[sf] たとえば占領軍を撃退して王国を取り戻した。としても。
[sf] そのときの取引や仲間の間での利害関係。失ったもののある敵、新たなものを得ようとする新興勢力。そして得た地位そのものがもたらす難題などなど。
[sf] 色々と新しい物語は出てくるわけですわな。
[SiIdeKei] 『戦争は終わった。平和が来た。だが、それは兵器商人として幅をきかせていた君の実家の没落をも意味していたのだ……!』
[sf] 偉大な力をよみがえらせて契約して魔王を退治した。そののち、その力を危険視する支配層、力をあがめる人々、力に惹かれる人々、力をいとう人々、とまたいくらでも騒動はあり得る。
[sf] それそれ
[sf] 小説ならグイン・サーガみたいな大河ものなら、そんな展開は当然ありありなわけです
[Yu1_AFK] 話を戻すと、なんでこんなことを言うのかというと、今プロットを書いている物語の終わり方をどうしようかと考えているから。そのためには物語の終了条件とか物語上で起きるイベントの内容とか終了条件とか決めなきゃいけないんだけど。それが難しい。「いい最終回だった」と言われるのが理想かもしれない。まあ完璧に終わるような形でも、編集との話し合いとかで話を変えられたりするんで、いくらでもやりようはあるけど。
09:05:36 + dain_(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 「いい最終回だった」と毎回スタッフに言われて続くアニメもあるけど。
[Yu1_AFK] おはようdain君。
[SiIdeKei] 最近読んだ本だと……『仕掛人・藤枝梅安』では、はじめは梅安の協力者であった白子屋と対立することになってしまい、恐るべき仕掛人との対決を経て白子屋を倒すも、その残党が……
[sf] 時代小説なんかでも、出会って敵だったのを誤解を解いた。ともに過ごすうちにお互いに好意を持つが障害が。恋愛でいちゃいちゃ。結婚したもののお互いの価値観の違いで。子どもが生まれました。子どもに迫る危機。成長とともにぐれる子ども。家出する子ども。
[dain_] 普通に目覚めたらこの時間
[SiIdeKei] #そして、『その残党が……』のところで、まさかの著者死去。
[sf] とかそんな感じに展開するのが結構ある。
[sf] だいたい時代小説のシリーズものとかでも、最初は一冊完結で様子見て、うまくいくと三冊くらいでて、それでもうまくいくならさらに続けるとか、わりとあるからね
09:07:35 + Pikoyan(~Faker@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] なんにしても一冊分のセントラルクエスチョンを見失わないようにするといいんでは。
[SiIdeKei] ふむ。
09:08:27 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
09:11:04 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-61.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:12:04 ! V-zEn ("ノシ")
[Yu1_AFK] そのセントラルクエスチョンを何にするかを今考えているところ。下手な考え休むに似たりだけど。
[hir0] もふ
[hir0] こんにちは(がぶり
[Pikoyan] 狼と香辛料は「この街の事件を解決し、我々は旅立ったのだ!」ってー所なので、新人賞の作品っぽくないと言えば確かにそんな気もするなぁ。
[sf] .k 狼と香辛料
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:狼と香辛料 をどうぞ♪
[Pikoyan] わかりやすいところでスレイヤーズの1巻なんかだと、「事件を解決し、魔王は倒されたのであった」ってー感じだったりするし。旅はその後続くとしても、魔王が倒されてるから色々と終わってる感じがある。
[sf] 主人公にとっての危機は解決されたのは確かなんですけどね>狼と香辛料
[sf] スレイヤーズはなかなか苦しいですなあ
[Pikoyan] ハルヒの1巻なんかも魔王を倒してるよーなもんよね。恋愛物的に最強のキャラを攻略したわけだし。
[Pikoyan] 「アレは夢かなんかだった」ということにされて巻き戻ってる感じがありますが。その後の展開的に。
09:20:31 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
09:29:41 + V-zEn(~V-zEn@077M01.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
09:35:52 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:42:10 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
09:44:28 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Prof_M] そういや『花と火の帝』でも、ようやく出家して一泡吹かせて、そこに大陸からの刺客が……ってとこだったり、『見知らぬ海へ』でも、家光から暇もらってさあ暴れるぞっ、ってとこで終わってしまったんだよなあ
[Prof_M] と、ログ読んで思った。
[hir0] ちは
09:58:21 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 10:00:00
10:02:05 MorrisZZZ -> Morris
10:07:59 Morris -> MorrisAFK
10:16:31 + hir(~____@EM114-51-176-31.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:16:55 + akiraani(~akiraani@ackube001019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_Away] スレイヤーズのは作者自体がネタにしてましたな。 <1冊目で魔王倒したから云々
10:30:34 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
10:41:53 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:52:40 ! Zero2 ("Leaving...")
2009/10/17 11:00:00
2009/10/17 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:02:41 MorrisAFK -> Morris
[Yu1_AFK] 魔法が銃のように弱者でも強い相手を倒せる手段的な描写をしていた作品って何があるだろうか。まあ、多くの作品やTRPGがそうなのかもしれないけど。
[shirakiya] 呪い
[Yu1_AFK] 呪いか
[abAWAY] レベルごとのHPが1d4しかないマジックユーザーが1レベルごと1D8あるファイターを魔法で倒せるゲームがありますよ
[Yu1_AFK] D&Dデスね
[NO] マジックミサイルですか、ファンタズマルフォ―スですか
[wanaF] ティルトウェイトでなぎ払うのです。
[Yu1_AFK] バーバリアンは倒せるだろうか
[Yu1_AFK] 1d12の
[dice2] Yu1_AFK: 7(1D12: 7) = 7 の
[akiraani] 魔法と言っていいかどうかは別にして
[kisito] 半角だとどの部分にあっても反応するんだろうかw
[abAWAY] 2レベルのTTYFで死なない2レベル戦士はあまりいない
11:31:26 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 現代異能系のバトルものは、たいてい能力者自信の異能力をのぞいた戦闘スキルはさんざんなケースが多いね
[Pikoyan] とある魔術の禁書目録なんて
[hir] 現代じゃないけどウィザーズブレインのバトルは技量も込みで凄い
[Pikoyan] 敵役が大概魔法とか超能力以外がへっぽこなお陰で
[Pikoyan] 主人公が活躍してますね
[hir] 同格の能力者×2に戦闘経験で圧倒する祐一さんとか
[hir] もふり
[hir] とあるの方は
[hir] ぶっちゃけ総合的に強いキャラがいないせいでああいう形態のバトルが成り立つ
[hir] 昔某小説で「得意分野を作ってはならない」といってた教官がいたがまさにその通り
[akiraani] まあ、属性があるという設定なんだししゃあないw
[hir] もふり
[hir] 属性あってもその弱点埋める努力しない時点でダメでしょうw
[abAWAY] 物理的に圧倒的で魔法でも圧倒してる状態だと、弱いものいじめでしかなくなるのでなぁ
[Pikoyan] 能力を無効化する系統は、無効化したらただの能力無し戦闘なので、普通に喧嘩が主人公より強い敵が居たら酷いことに。
[wanaF] 結局のところ、魔法が使える弱者という考え方がしっくりこないのです。
[Pikoyan] 銃を持ってる普通の人相手に逃げまくってたりもたまにやるけど禁書の主人公。
[kisito] 実際のところ後方のアックアあたりは当麻くん勝てないけどね
[akiraani] まあ、総合的な強さを突き詰めていくと
[akiraani] 最終的には人海戦術という結論に行き着くのでw
[hir] まあなあw
[hir] カオスフレアで言うところの【攻撃属性:社会】(ぉぃ
[akiraani] ミリタリ色の強いタイプだとそーなる
[hir] たまに人海戦術相手の方が強いワンマンアーミーが主人公とかいるけどw
[wanaF] リアルバウトの先生なんて、まず勝てる気がしないのです。
[hir] 全くだ
[hir] あれに軍隊式戦闘法教え込んだ軍曹すげー、ですがw
[kisito] 思うに、当麻も一人で相手に勝ったことなんて一度もないような気がする。
[kisito] いつも多対一で挑んでるような……
[wanaF] きっと、あの先生はツァーリーボンバーの爆心地で愛を叫んでいたりするのです。
[hir] あれを相手にしたゲリラは全くもって自業自得だが運が悪すぎた
[Pikoyan] 後方のアックアどころじゃなく、土御門あたりにも普通に負けてたな確か。>当麻
[akiraani] まあ、当麻の強みって
[syo] 土御門に負けたのは本当に作者の都合感がひしひしと伝わってきましたなぁ
[akiraani] 相手の得意戦術を崩すところにあるから
[sf] 軍事的には得意をのばして補完し合うべきだわな
[syo] 一方通行に殴り合いで勝ててるのにと思ってしまいましたわ
[kisito] というか、いっつもボロボロにされてますしね。
[akiraani] そっから先は他人にお任せ
[akiraani] 一方通行本人は能力に依存してる以外は普通の一般人でしたからね。
[akiraani] その後いろいろ経験つんで前よりやっかいになった気もしますがw
[kisito] しかし、当麻の体は大丈夫なのだろうかとそろそろ気になる。毎回毎回入院してるし。
[sf] .k とある魔術の禁書目録
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とある魔術の禁書目録 をどうぞ♪
[sf] ジャンプマンガみたいなもんだからなー
[Pikoyan] 全話終了したら病院で廃人になってるとかそんなオチになる気はしないから大丈夫。
[sf] 一巻ラストである意味廃人になっている
[kisito] 最終話でも結局病室で「不幸だー!」って叫んでいそうですが。
[Pikoyan] そういやそうだった
[sf] 明らかにあの作品最大の謎は、ああなったのに周囲が不思議に思っていないところである
[Pikoyan] 廃人と打ち込もうとして俳人が先に出たうちの辞書。病院で俳人になるってのは風流なのかどうなのか。
[kisito] 記憶なくなる前とあとで性格が微妙に違うようなそうでもないような……
[kisito] 根っこは変わってないんでしょうけど。
[Pikoyan] あそこまでバレないとなると
[Pikoyan] 記憶なくなる前の人間関係はどんだけ薄かったのかと気になるところで
[kisito] 呼称が「青髪ピアス」でとおる人間関係ってどんなのだろうw
[sf] やはり真の能力はなにか別のものに違いないと思ったものです
[kisito] なんかあるっぽいですけどね。
[kisito] えらく飛んでもなさそうなのが。
[abAWAY] 魔術が伏せられてるだけで
[abAWAY] 超能力は一般的なもののようですからなぁ
[syo] むしろ記憶喪失にさせる理由があったのだろうかと
[Yu1_AFK] 魔力でも科学でもないと言う能力らしいですな>当麻の真の能力
[sf] 魔法の国ザンスのビンクみたいなのでないかなと
[syo] もの凄く疑問です
[abAWAY] 結果だけ見て「何かに巻き込まれたのか、不幸だな」くらいなのかもしれない
[sf] あれはまあ一巻だけの時点ではそれなりに意味はあったと思うけど。
[syo] しかも当人は隠してますからなぁ、記憶無くなった事については
[kisito] 一人ばれましたがねぇ……
[sf] ヒロインに対する繋がり的にね。そのあとからはヒロインがおいてけぼりだからなあ。
[Pikoyan] 続く予定も無くて付けたオチだったが
[sf] 新人賞作品ですからな
[Pikoyan] 続いたら邪魔になったので普通に脇においやっただけってことだと思いますが
[Pikoyan] それで止めると酒の肴にはならんなぁw
[abAWAY] ヒロイン哀れすぎる
[Yad_Away] ヒロインに良いシーンやって退場でも良いのに。
[sf] ああ違ったか。三次に残ってあとで書いたやつか
[Pikoyan] ニャル子さんの3巻を読んでたら
[Pikoyan] ネタにされてましたな。>ヒロイン
[kisito] なんというか、ヒロインおいてけぼりにして誰かを助けに行く→ヒロイン増える?→さらにおいてけぼりにして誰かを助けに行く(以下略
[sf] ほー。
[Pikoyan] タイトルに名が冠されているのに空気で、サブヒロインに人気をあらかた取られた挙句外伝までつくられてアニメ化されたヒロインとか、2巻のヒロインを張ったは良いがその後でなかったことにされたヒロインのことが。>ネタに
11:56:06 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
[kisito] あー
[kisito] あいさは可哀そう過ぎる……約束はすっぽかされたし。
[Yu1_AFK] フラグブレイカーだもん、当麻は……。
[Yad_Away] しかし、長編としては破綻しているよーなシリーズにしか見えないんだけど
[Yad_Away] なんで続いているんだろうね
[sf] 這いよれ! ニャル子さん 3 (GA文庫 あ 5-3) http://www.koubou.com/asin/4797356359
[sf] 熱いからじゃないですかね
[sf] あれですよ、さっきも書いたけどジャンプマンガ的な。
[akiraani] フラグブレイカーではなく
[akiraani] フラグコレクターなのではなかろうか
[sf] 長編としては破綻しているあたりもそんな感じ。
[kisito] スルー?
[akiraani] フラグを立てるだけ立てて放置、なのだからw
[kisito] 立てている自覚がないとも言いますがw
2009/10/17 12:00:00
[Yad_Away] でなきゃ十何巻も続かないか <ジャンプ漫画的でないと
[kisito] どんどん話が壮大になっているしなぁ
[sf] 実のところ、ライトノベルでジャンプマンガ王道的な作品って、あんがい見かけないんですよね。
[akiraani] 週刊や月刊連載で細切れになって逐一盛り上げないといけないマンガのための演出手法だからじゃないですかね
[sf] そのへんで需要があったんでないかなーと読んだときに思いました
[mihiro] ふらぐ…昔大河ドラマの「武田信玄」で屏風の地図に武田が落とした城に旗を刺し立てていたシーンがあったが、あんな感じなんだろうかw
[akiraani] 基本文庫一冊分読み切りのライトノベルでは
[akiraani] そういう細切れに区切って盛り上げる必要がないし
[sf] 一巻ごとに敵がでてきて熱血論破してぶったおして終わるパターンなんよね
[sf] そのへんちゃんとやって、良いペースで出してるから、人気出たのは理解できるなーと思いました
[wanaF] ある意味では、こーいうのを読みたいならコレを読め。という市場へのアプローチが的確なのだと思うのです。
[sf] そーねー
[kisito] フラグ集めるだけ集めておいて進展ないのもそれはそれで面白い(ぉぃ
[kisito] 想像する余地があっていいんじゃないかと。
[sf] あれだ、色々出てきてもみんな立ち位置が「妹」なんじゃないかという気が
[sf] ほとんど。
[kisito] つまり当麻には1万弱の妹がいると。
[wanaF] 妹の軍団なのです。
[sf] BrowseNode=2032047051 とある魔術の禁書目録 http://www.koubou.com/browsenode/2032047051
[sf] グッズ色々あるが、売れるんだろうか。といつもこういうの見ると思う。
[kisito] まー買う人はいるんでしょうなぁ
[sf] とある魔術の禁書目録 建宮Tシャツ ホワイト サイズ:L http://www.koubou.com/asin/B001OC62O6
[sf] これにうけた
[kisito] ぶううううw
[kisito] これはw
12:16:44 ! aqualuna (EOF From client)
12:17:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] うろうろしていて
[sf] 瀬戸内発! 初音ミク の ネギ入り えびせん 『みくせん』 (通常出荷3?4日) Powerd by ピアプロ users http://www.koubou.com/asin/B002AS0QI6
[sf] こんなものも見つけた。
[sf] えびせんにキャラクター……。
12:43:16 ! kairi ("See you...")
[shirakiya] 秋葉原で見たような、見なかったような
[shirakiya] まぁ、ネギですから。
12:58:30 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー!")
2009/10/17 13:00:00
[akiraani] そういえば、関西の粉モノにはネギ焼きというのがありますが、あれとコラボするというはどうだろう
[hir] もふ
[sf] そして話題の最初の「魔法が銃のように弱者でも強い相手を倒せる手段」であるかどーかに立ち返ると
13:14:11 ! nine ("Leaving...")
[sf] 「魔法が銃のように弱者でも強い相手を倒せる手段」でない場合には、攻撃魔法が存在しないはずだよな。
[sf] 魔法が使えること自体が強者であるというのなら別だが。
[shirakiya] 弱者でも強い相手を倒せる…
[hir] もふ
[hir] 攻撃魔法なあ
13:16:47 + nine(~sup@ph151.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] 他にもいろいろありますなー
[shirakiya] 「毒」とか「病気」とか。
[hir] 一般的なのか希少なのかにもよる
13:17:19 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
[wanaF] 魔法の立ち位置にもよると思うのです。
[sf] もにもに
[sf] 銃のようであるというのは、誰でも使える場合であろう、という感じですかね。
[sf] 魔法が使えることが特殊で希少な場合には「魔法が銃のように弱者でも強い相手を倒せる手段」な世界ではない、という言い方はできる
[hir] 超兵器的な扱い受けてる世界、ですな
[NO] 「才能」になってしまった時点でそのキャラが「弱者」たりえないって事ですね
[wanaF] 銃という物には道具としての制約があるので、魔法にはそれはどうなのか? という感じなのです。
[hir] 超達人と魔法使いとの格差にもよるしなあ
[hir] 例えば
[hir] 剣だけで1000人切り殺せる達人がそれなりにいるような世界観だと
[hir] 軍勢を倒せる魔法といってもそれほど無茶苦茶強いわけでもなく
[sf] でまあ、魔法を使えないと他の戦闘手段にたいして弱者である、という解釈をとれば、「魔法が銃のように弱者でも強い相手を倒せる手段」でない「戦闘魔法」のある世界はほぼないと言っていいだろーな。
[sf] 魔法以外の「強者」がどんなんか次第である、というやつですかね
[sf] >達人がいる世界
[sf] 達人でなくても戦車が運用されてたりするならどーかとか、爆弾と比べてどーかとか、いろいろありますな。
[hir] 例えばシャドウスキルとかだと素手で数十メートルある水竜を消し飛ばすとか数百メートル吹っ飛ぶ衝撃波出すとか言う超達人がいますな
[wanaF] そんな人たち相手だと、銃なんて持っていても役に立たないと思うのです。
[NO] 魔法が全て、物品に封入されていたりする世界で、効果自体は絶大だったりすれば、「弱者が魔法を手に入れる事で強者の立場になる」という現象が発生はする訳ですね
[NO] 魔法その物を手に入れられるか入れられないかが当人の資質を問わない世界、というか
[wanaF] マジックアイテムしかない世界。という感じなのです。
[NO] です
[wanaF] 仮にそういう世界に銃が紛れ込んでいた場合、マジックアイテムと銃は同じようなものだと思うのです。
[sf] まあ達人がどうだろうと、殺生能力さえあれば「魔法が銃のように弱者でも強い相手を倒せる手段」といえるか
[sf] 達人問題でむしろ重要になりそうなのは「殺されにくさ」にどの程度の差異があるかのほうかも
[NO] そーですね、「魔法」を銃と同じようなレベルにまで持って行ったというか<全部マジックアイテム
[sf] 当たれば死ぬならどうということはない。これが高レベルだと隕石落とされても死なないような場合には……核兵器レベルの魔法が誰でも使えるのでもないと。
[hir] あれですな
[hir] レベルが防御力に比例する世界
[sf] ソード・ワールドRPG1ですな
[NO] ガープスだったら一定レベルの攻撃力で良いけど、SWだと攻撃力もインフレしていかないと駄目とかそういう感じですね
[hir] カオスフレアみたいに使う人間の所属してる文明で同じ武器でも火力が変わるとかだと更にややこしくなるな
[wanaF] だから、誰にでも使えるマジックアイテムが銃のように武器として使えるような世界であれば、銃の代わりに魔法が〜というのは成立すると思うのです。
[hir] (龍が戦車砲撃っても殆どダメージ出ないが文明圏の兵士が撃ったら相応の威力に
13:34:33 fukaGuten -> fukaNeoki
[fukaNeoki] 魔法が銃のように簡単に人を殺傷しうる道具となっている世界か。
[wanaF] #銃と魔法な感じなのです。
[fukaNeoki] 人は誰でも生まれながらに一つの魔法を知っている。それは誰かの心臓を止める魔法。
[sf] マジックアイテムでなくても、習得が容易ならいいですな
[fukaNeoki] その魔法は何人も防ぐことは出来ない。
[sf] 供物を捧げれば一回だけ使える即死魔法みたいな。RQとか。
[fukaNeoki] その魔法の代償は本人の死。
[fukaNeoki] とかゆー世界での政治を描くと
[hir] ある意味いや過ぎるなw
[sf] ドラマを組み立てやすい設定ですなー
[hir] 人質とって
[fukaNeoki] 政敵同士がどんどんペアで死んでいって
[fukaNeoki] ………ババ抜きのような世界だ(w
[hir] 適当な誰かに他者を即死させる
[hir] これが横行しそうだ
[wanaF] テロコストがとても低そうなのです。
[sf] 鉄砲玉ですね
[sf] ヤクザの世界
[hir] どうでもいいが心臓止まっても
[hir] 心臓マッサージしたら生き返るとか言ったら笑う
[fukaNeoki] 誰もが誰もを即死させうる世界なので
[fukaNeoki] これはこれで非常にいやな世界だなー(w
[wanaF] ある種のにらみ合いになってしまい、誰もイニシアチブをとろうとしない。
[hir] 純粋に数が多いほうが勝つな
[sf] 有力者は表に出ないようになりますな
[wanaF] ……文明成立そのものが困難な気がするのです。
[sf] 抑止力として機能してくれるかもね
[sf] 相手に嫌われたら殺される、相手に危害を加えたら殺される、危険がある
[hir] 非常に独特な倫理観が形成されるか
[hir] あっという間に滅ぶか
[hir] どっちかだな
[fukaNeoki] 社会自体が成立しない可能性もありますが(w
[hir] あれだ
[sf] 実のところ同害報復が容易になるだけなので
[hir] 他者を見たらその瞬間武器で即死させる社会になるかもしれん
[sf] たぶんあんまり社会は変わんないと思います
[hir] 社会ではないかもしれんが
[hir] 有力者の暗殺が片手間になる時点で別物な気がする
[sf] 自分の命を捨ててまで他者を殺すに至るかってーと、なかなか難しいからね
[hir] 有力者なら案外簡単に実行できますが
[hir] さっきも言ったとおり
[wanaF] どの時点で、そういう能力を獲得するかにもよると思うのです。
[hir] 家族を人質にする他
[sf] 他人に誰かを殺させることも難しいわけですよ
[hir] 洗脳とか
[fukaNeoki] 赤子のうちからそういう能力を持っていると
[mihinote] まあ物理的にも人は殺せるわけで。この場合は「死ね」と考えた時にどこにいても相手を殺せるということなれば。非常に感情が抑制された世界にもなるような気がします
[fukaNeoki] 子供による殺人と子供の死が激増しそうだな。
[wanaF] 類人猿の時期にそんな能力を獲得していたら、どんな世界になるかちょっと想像が難しいのです。
[hir] それ以前に子供が全滅する>死ねと思った瞬間
[hir] 激減どころじゃないと思うがw
[hir] 大人もほぼ全滅だな
[sf] 進化社会学的にいえば、安易に人を殺さない性向が選好されますね
[wanaF] 自分が死んでから、相手が死ぬなら、随分と緩和される気がするのです。
[sf] 人を殺してしまう人間には子孫が残しがたい
13:45:13 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] よってほぼ全員が博愛主義者になる
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] というか、博愛主義者で人に睨まれにくいタイプの人しか生き残りがたい。
[sf] あれだ、異星にたどり着くと、みんな親切で悟りきったような人物ばかり。戦争も知らない。
[hir] 停滞した社会になりそうだな
[sf] そこで侵略をすると……というショートショートになりますな
[hir] 目だとうとする奴自体がいないわけだし
[sf] いやいや
[hir] 代わったことをする奴は生き残れない
[sf] 変わったことをする、すぐれている、事にたいして殺意を抱くような人間は子孫を残せないんですよ
[wanaF] 侵略が完了する直前に、一気に相打ち発動で、また平和な世界が続いていくのです。
[Prof_M] #達人クラスしか住んでいない村アップルレーン(ぼそっ)
[fukaNeoki] 変わったことをする人をねたむタイプの人は生き残れないのですな。
[hir] 妬みはそれはそれで
[hir] 社会の原動力だしな
[sf] このへんは実際のところ、我々ホモ・サピエンスでもわりとそーで。
[hir] 異物を排除しない世界はそれはそれで存続できんが
[sf] そういうのは生き残りにくいから比較的淘汰されている
[sf] 進化的に安定な程度に異端者が出る程度でまとまるはずですな
[sf] ちなみに妬みはストレス源で、寿命を縮める効果があります
[hir] ストレスがないのも健康に悪い
[sf] 異物の排除に一定の手順が構築されるというあたりになるでしょうね
[fukaNeoki] 一定以上の異端者が、誰を憎んだらよいのかも判らないように真綿で首を絞められるように排除されてしまう社会システムが構築されるわけですな。
[sf] 強力と裏切りの選択アルゴリズムを進化させる実験なんかがありますが、あれでも適当な裏切り排除アルゴリズムが生態系として安定な状態になる
[NO] 3001年に出てきたブレインキャップみたいなのでしょうか
[sf] たぶん結果の格差の極めて少ない社会になるんでしょうな。そして有能なのは喜んで自発的にみんなのために働く。
[sf] そういう性向がないと生き残れない
13:55:37 + ponta_(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 競争や格差が社会の原動力となりうるというのは、これは初期人類がそれを求める要素があったからで、それでも一夫一婦制なので他の動物ほどには競争をしないように進化してる
[sf] これは集団での協力が婚姻上の格差があると機能しにくいからではないかとの推論があるわけですな。
[wanaF] まあ、冷静に考えてみれば、今の世の中だって普通に人を殺すことは出来るのです。
[sf] まあ銃器と包丁の殺生力を比較して、そんな大きな差はないよね
[sf] ちゃんと当たれば死ぬ。
[wanaF] むしろ、その能力で人を殺せば確実に自分も死ぬのですから、これは見方を変えれば能力の使用=死刑みたいなものなのです。
[sf] うむー。自動的に同害報復。
[NO] 自爆テロより被害は少なそうですね
2009/10/17 14:00:00
[wanaF] 不特定多数に命を狙われるような存在は、まずもって何か影響力のある地位にまで上り詰めることが不可能である。
14:30:28 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
14:58:52 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/10/17 15:00:00
15:07:03 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
15:54:41 ! Stella ("See you...")
15:59:55 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/10/17 16:00:00
16:04:56 + AKAgane(~akagane@nthrsm012080.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:05:40 mihiro -> mihiaway
16:17:13 + hir0(~____@EM114-51-24-190.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:20:28 ! hir (Connection reset by peer)
2009/10/17 17:00:00
17:02:08 ! OTE ("WindowsUpdate")
17:03:10 mihiaway -> mihiro
17:07:00 ! ponta_ ("Leaving...")
17:08:56 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
17:09:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:16:28 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
17:35:54 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 18:00:00
18:09:40 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:13:32 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:15:25 + meltdown(~meltdown@wd111.AFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:13 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
18:27:20 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:27:57 + ponta_(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:22 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:02 + meltdown(~meltdown@wd214.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:37 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 19:00:00
19:16:56 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
19:34:00 + Pikoyan(~Faker@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:40 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/10/17 20:00:00
20:02:30 ! shirakiya ("(ぱたり")
20:08:40 + akiraani_(~akiraani@ackube002175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:07 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:16:23 + wanaF_(~wanaF@75.129.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:20:04 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
20:27:35 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:47 ! hir0 ("さようなら〜")
20:53:22 + hir(~____@EM114-51-65-97.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:58:47 + hir0(~____@EM114-51-146-230.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 21:00:00
21:07:10 hir0 -> _03_Mio
21:18:20 ! abAWAY ("ごきげんよう")
21:19:15 ! dain ("Leaving...")
21:21:03 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:48:24 ! fukanju ("Leaving...")
21:48:40 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:07 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/17 22:00:00
22:15:57 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:27:13 cos0_ -> cos0_ROM
22:33:38 ! Kannna ("CHOCOA")
22:39:08 ! wanaF_ ("Leaving...")
22:44:52 cos0_ROM -> cos0_
22:45:46 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:31 KITE_ -> KITE
2009/10/17 23:00:00
23:03:15 + Yaduka(~Yaduka@ntchba212216.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:11 PaLiLitH -> Midori-04
23:12:03 + ENOKINO(~taka-miy@pd32805.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:17:07 Morris -> MorrisZZZ
23:18:09 Midori-04 -> _04_Midor
23:23:07 cos0_ -> cos0_GM_
23:25:47 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:25:52 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:34:06 kisito -> kisi_P4
23:39:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:50:58 mihiro -> mihiaway
23:52:53 ! mihiaway ("それでは〜")
23:53:03 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/18 00:00:06 end