#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-09-13 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/09/13 00:00:00
00:13:03 ! aspha ("Leaving...")
00:16:56 ! Kyrie ("駄目ぽ")
00:21:24 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:25:58 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:26:18 + kisito_(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
00:31:51 ! kisito_ ("再起動……なんじゃないかな？")
00:32:04 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:39:10 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
00:43:00 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:46:59 ! Stella_ ("See you...")
00:47:14 ! wanaF ("Leaving...")
00:48:14 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:53:26 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
00:53:50 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 01:00:00
01:06:20 + Leonald(~Leonald@ntsitm344106.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:08:22 ! noraneco ("Bye...")
01:09:11 Morris -> MorrisZZZ
01:09:24 TK-Leana -> TK-Sleep
01:12:56 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
01:16:08 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
01:18:27 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
01:18:38 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:26:52 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
01:34:27 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
01:39:10 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
01:56:00 ! chita ("quit")
2009/09/13 02:00:00
02:18:40 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
02:21:45 ! Hisasi ("時間足りないよう")
02:29:05 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:33:39 ! ao ("Leaving...")
02:36:13 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
02:38:55 + yosiyam__(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
02:41:01 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
02:49:27 Yaduka -> Yad_sleep
02:58:10 + chita(~chita@opt-202-70-211-11.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 03:00:00
03:06:02 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
03:09:32 ! hohoho (EOF From client)
03:32:52 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
03:44:04 ! nasel ("Leaving...")
03:44:04 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 04:00:00
04:08:11 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
04:27:23 + siide-xp(~siide-xp@h050.p050.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
04:35:36 ! syo ("Leaving...")
04:38:16 + hir0(~chocoa@EM114-51-133-226.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:53:15 ! kaji ("Leaving...")
2009/09/13 05:00:00
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:00:47 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:01:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:04:47 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
05:06:16 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:18:07 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:25:07 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:27:19 + yosiyam__(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:32:54 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:35:52 + yosiyama_(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:37:16 + yosiya___(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:37:47 ! yosiya___ (EOF From client)
05:38:32 ! showaway ("Leaving...")
05:41:54 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 06:00:00
06:56:11 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:01:45 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:17:48 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 08:00:00
08:14:16 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[yasuyuqi_] CGがんばってるなー
08:55:53 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
2009/09/13 09:00:00
09:09:10 Kannna -> KannnaOFF
09:28:41 + meltdown(~meltdown@w4d210.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:31:04 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
09:33:45 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:18 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
09:53:22 Yad_sleep -> Yaduka
09:55:40 Yaduka -> Yad_Away
09:58:57 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 10:00:00
10:01:38 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-88-134.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:03:22 + siide-xp(~siide-xp@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:04:02 + mihinote(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:07:57 ! mikeyama ("See you...")
10:10:02 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:11:08 ! Zero2 ("Leaving...")
10:14:19 + killist(~killist@KD114017189170.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:21:12 ! dain ("Leaving...")
10:21:23 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
10:25:00 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
10:26:34 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
10:28:08 ! mikeyama ("See you...")
10:29:05 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[mihinote] 越後湯沢は曇り
10:32:48 ! mihinote (Connection reset by peer)
10:32:56 + mihinote_(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[mihinote_] 今日は噂の爆弾おにぎりを食べる予定です
10:35:51 MorrisZZZ -> Morris
[kairi] 爆弾かぁ
10:37:11 + mihinote(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:37:38 ! mihinote_ (Connection reset by peer)
10:38:22 + hir(~chocoa@EM114-51-160-243.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:54:41 ! mihinote (Connection reset by peer)
10:54:42 ! siide-xp (Connection reset by peer)
10:54:49 + mihinote_(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:56 ! mihinote_ (Connection reset by peer)
10:59:01 + mihinote(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 11:00:00
2009/09/13 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:04:56 + mihinote_(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:07:07 ! mihinote (Connection reset by peer)
11:10:36 Yad_Away -> Yaduka
11:22:01 + mihinote(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:22:14 ! mihinote_ (Connection reset by peer)
11:22:55 KannnaOFF -> Kannna
11:30:22 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 教員免許の更新制度廃止へ 民主・輿石氏が明言 (1/2ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909122355017-n1.htm
[dain_] ふむん
[Yu1_AFK] 早くも政権交代の影響が出てきたかなぁ
[Yu1_AFK] サンデープロジェクトでも
[Yu1_AFK] 郵便関連の見直しをすると言っていたようだし
[dain_] なんつーか、いったりきたりだね
[Yu1_AFK] 郵政か
[dain_] このネタにかんしていうと、やほーでもでてたけど
[dain_] 続けるべきでないに賛成な人は、意味ないので廃止とか負担が大きいので廃止とかいってるようだ
[dain_] ・・・単純にみなおせばええんちゃうん・・・？廃止せんでもええんちゃうん・・・？ｊｋ
[Yaduka] まあ、支持団体の意向だしね
[Yaduka] ＜更新制度の廃止
[Yu1_AFK] そもそも教員免許更新ってなんで必要だったのか、というところから考えないといけないような気もするし……。
[dain_] そりゃ教員の質を向上するためだろう・・
[dain_] 簡単に取れるわりに一生ものの資格とかおかしくね、とか
[Yu1_AFK] ふむ
[Yaduka] まあそう言うのはいくつかあって
[dain_] 支持団体、不思議なんだがそんなに勢力あるのかねえ
[Yaduka] 無線関係のは一生ものだったりする。
[Yu1_AFK] 日教組だからねぇ
[dain_] あそこの団体、あんましかかわらんのでどーもよくわからんが、ほとんど見たことないんだが。動いてるの
[Yu1_AFK] ＞支持団体
[killist] 教師も研究者なんだから、自己研鑽を怠るような事にならないために。
[meltdown] 私のも一生物ですな、技術の進歩がある割に、免許の更新はない。＜自動車整備免許
[killist] ってことかもしれないけど、むしろ飴のがほしいだろうなｗ
[meltdown] もっとも、技術系は単純に“飯が食えなくなる”だけですが
[killist] まぁ、技術職の免許とは直接比較は難しそうだが。
[Yaduka] まあ、劣悪な状態の教員問題もあるので
[dain_] 召し食えちゃうのよね、教員免許
[dain_] しかも時給で２５００だから、わりとうまかったりする
[killist] いやー、自動車整備は命に関わるから
[Yaduka] その辺クリアできるなら廃止でも構わないけど、その辺のケアをするのかどうかが問題だ。
[killist] 確かに、一生モノなのはちょっと疑問ある。
[killist] 無線の方はよくしらないけど、直接命には関わらなさそうだけども。
[dain_] とりあえず、内容に問題があるはさておき、負担になるは理由にならんと思うけどね
[dain_] 廃止理由として
[meltdown] 自動車整備免許は、免許による権限が低下傾向にあるから、一般的な認識として「存在が重くない」というのもあるかもしれません
[killist] なるほど。
[killist] 時給2500は確かに良いけど、それって業務時間しか計算にいれてないよね。
[dain_] あ、そーじゃない
[killist] 教員って時間外労働が多いんじゃない？
[dain_] ２５００っつーのは知る限りの目安ね
[dain_] 地方で違うので、これよりたかいとこもひくいとこもあるの
[killist] うん、いや、目安でもいいよ。
[dain_] で、時給というのは、勤務形態として非常勤の場合。これは免許あれば、だいたいわりとなれる。
[dain_] 大学院生とかばいとでやってるし。
[killist] 非常勤かぁ。
[dain_] で、これは授業時間だけいればいい。建前は。
[killist] まぁ、ねーなｗ
[dain_] それ以上は常勤で月給になるし普通の勤務形態だから、ちと比較にならん
[dain_] そーでもないお
[killist] 授業時間しか居ない非常勤教師って見たことないｗ
[dain_] というか、やろうとおもえばできちゃうもん。授業の時間だけきて授業してかえる。
[dain_] え、ぼくしょっちゅうみてるんですけど・・・
[killist] やる気の無い人の現場にいるんだなぁ、dainさん。
11:53:54 ! LizardMen ("「俺は人間をやめるぞーっ！」「いや、あんたリザードマンだから」")
[killist] でもまぁ
[dain_] やる気というかなんというか。だって雇用条件がそうなってるんだもん
[killist] 非常勤でも、授業準備とかはどうしたっているだろう。
[dain_] むしろ時間外労働を推奨しちゃーよくないでしょ
[killist] うん、法的にはね。
[dain_] 授業準備だって、ケースバイケースで
[killist] どこまでを労働とするかとか、そういう問題だと思うよ。
[Marcy] その辺は職種によるかなぁ、と
[dain_] だから、条件としては授業時間だけっつー契約なんですわ
[killist] うん、で、目安みたいなのはそういうのを考慮されてると思う。
[dain_] やらなくたって、どんなにわかりづらい授業だって学校崩壊だって、1時間の授業時間は授業時間だしね
[killist] んだなー。
[dain_] 逆にめちゃくちゃ気合入れても値段はあがらんしのう
[Marcy] 非常勤と言うかバイトだと、作業途中であっても
[Marcy] 定時になると「残業発生するとまずいから帰ってくれ」とか言われるらしいし
[dain_] ないない
[dain_] 公務員に残業は存在しない
[Marcy] ＃伝聞情報ではあるけれど
[killist] いや、教職じゃなくて、でしょ。
[killist] ＞非常勤というかバイト
[Marcy] そそ＜教職じゃない
[dain_] ああ、なるほどね
[killist] 「世の中の職業一般の、バイト」
[killist] 世の中の職業一般でもそうなんだけど
[meltdown] 伝統的に「残業代は給与総額に内包されるので、個別にカウントしない」と言う伝統は田舎に残っています
[dain_] 教職だと残業はすべてサビ残だから、かえっていいよとかはまあいわれるけどね
[meltdown] 時々、都会でも見受けられるらしいが
[killist] 役員とか残業代出ないとか、普通なんだよね。
[killist] で、別に違法じゃない。
[killist] その分手当て出してるから。
[killist] 役員報酬とか出てるから。
[dain_] でもまあ、残ってる姿勢みせとかんと出世が・・・（・３・）
[killist] うん、社会的なものもあるよね。
[mikeyama] 知り合いに非常勤の先生いるけど、大学で研究もしてるから授業時間終わった速攻で変えるらしい
[killist] なので「授業時間だけってのはねーな」って言ったのさ。
[dain_] よくあるよくある
[killist] ああ、そういうのはそうだろうなぁ。
[mikeyama] 変える→帰る
[killist] 掛け持ちは。
[dain_] 授業時間だけでそっこー帰るのがある。というか多い。とおもうお
[dain_] 非常勤は別のバイトしててもいいしね
[killist] 公務員扱いじゃないのかな？
2009/09/13 12:00:00
[killist] 公務員って全般的にバイトはアウトだったよね、確か。
[dain_] じゅんこむいん、なのかな
[killist] じゅんこか。
[dain_] 非常勤はとりあえずしてもえーらしい
[dain_] ていうかもてる時間数が最大できまってるから
[killist] ああ、よく考えたら私の知ってる非常勤の人は、美術系が多いわ。
[dain_] 時給はよいけど最終的にはあんまのびん。こーつーひくらいしかでなくて、あと手当てないしね
[killist] アトリエ代わりに使ってたや。
[dain_] 芸術系はほとんどそうよ
[killist] それで時間外にいつもいたんだな。
[dain_] 本職は絵やら音楽だもん。アルバイトに教えてる。
[killist] 家具彫ってた。
[killist] 御影石削ってる人もいたわ。そうかそうか。
[dain_] 耳を掘る人も
[killist] 非常勤の現国の先生もいたけど
[dain_] 昔の僕だお
[killist] 学内で右翼の集会チラシを生徒に配って
[killist] 半年で首になってた。
[killist] あれは笑った。
[dain_] 昔の僕・・じゃないお・・たぶん
[Marcy] そらアウトですなｗ
[dain_] しかし珍しいといえば珍しいタイプだ
[dain_] 普通この業界は左側なんだが。
[killist] 他の先生から「せめて学外でやってくれれば＾＾；」って話をされたｗ
[killist] あんまり頭の良くない先生だったよ。純真だったけど。
[Kannna] そりゃそーだよね＜せめて学外でやってくれれば
[kisito] 右左にかかわらず学内はなぁｗ
[killist] まぁ、彼の授業ではトサカにきたけど、今となっては良い思い出だなぁ。
[dain_] そのケースがくわしくきかんとなんともいえんけどね
[dain_] 現国でしょ、戦争ネタ絶対あるだろーし
[Marcy] 純真な人ほど、一回境界線はみ出すと始末に負えないからなぁ
[killist] もっとこう、なんつーんだろ。
[killist] 純真だよ。
[dain_] その中で自分の思想信条をどこまで教育に持ち込むかは、割とまじめに教育の問題ではある
[killist] 国語の授業中に「なぜ日本人の女性は世界一美しいと認められているのか、それは髪の毛が美しい黒だからだ！」と言い切ってしまう人だった。
[kisito] ぶうううｗ
[kisito] すごいなｗ
[mikeyama] 高校のとき、世界史の先生で教科書ガン無視でプリント授業の先生いたな
[killist] ちなみに題材に日本人女性とか髪の毛とか関係ないｗ
[Marcy] あー（生温い目
[dain_] ある程度は必要だと個人的には思うしの
[killist] ああ、教科書ガン無視でプリント授業は
[killist] うちの学校はほとんどそうだったな。
[dain_] 教科書に出てる内容を解説書どおりそのまま説明するのが授業なのか
[meltdown] 道徳の授業で、旧日本軍関係の教育をしてくれた先生も居ました
[dain_] 自分のオリジナルを出すのが授業なのか、とゆーと
[killist] 基本的に教科書なぞ使わない。
[dain_] どっちが一律に悪いとはいえんのよね
[meltdown] 「南京大虐殺」から「在日問題」まで幅広く教わったなぁ
[killist] それはそうだな。
[mikeyama] ちなみに世界史でやった範囲は産業革命後からなので、「履修漏れ」該当です＞＜
[kisito] でも中学の時の教科書読み上げよりははるかにいいと思った。（だらだらと読み上げて、実験にぶち当たったら実験する
[Marcy] 高校の世界史の先生はやってたなぁ＜教科書ガン無視でプリント
[killist] でも教科書読みなんて
[Marcy] そう頻繁じゃなかったけど
[killist] 生徒個人が勝手にやればいいレベルの事だよねｗ
[kisito] 予習の範疇だと思うｗ
[dain_] さっきの話にもどすと、教科書読みのほうが、楽。プリントつくって授業考え出すと、非常勤のサビ残はがんがんふえてく
[killist] わざわざ師をつけてするようなレベルの知識インプットじゃないｗ
[killist] うん。
[killist] そう思う。なので「時間外労働が多いでしょ」と。
[mikeyama] 教科書って貰ったらその日のうちに全部目を通すよね
[dain_] でもそのプリント内容が大東亜共栄圏の創設では、ちょっとこわい
[kisito] まぁ、楽だろうなぁ。
[killist] で、「ある程度の時間外労働は見込んでその時給を目安にしてるんだろうね」と
[dain_] どーなんやろね
[killist] さらに、それが「見込みと現実でも差が大きいから、労働環境が劣悪というのが現状なんだろうね」ってのに話を展開しようかなと思ってた。さっきは。
[dain_] 決めるほうはそうかもしれんけど、ぶっちゃけ教科書読ませて解説書の内容版書しててもじぇにもらえるしね
[killist] うん。
[killist] でも生徒の立場からすると
[killist] 「授業時間以外の時間で教わることは案外に多い」んだよね。
[dain_] ？
[Marcy] ＃「こんなもん（教科書）は当てにならん」とか言って、三十年戦争当時の国際情勢やら宗教情勢やらを
[Marcy] ＃プリント授業でみっちりやってくれる先生だったｗ
[killist] 教師とお茶して延々話したりとか、するでしょ？
[killist] 学校で。喫茶店で。飲み屋で。
[kisito] ……あんまなかったなぁｗ
[dain_] いや、しちゃだめだから。
[killist] しねーと学校言ってる意味半減だしｗ
[dain_] 少なくとも建前の親玉ハンドブックには、すんなよとかいてあるお
[killist] うん
[killist] だから
[dain_] 校外での生徒との接触はいかんのである
[killist] 「時給計算」でその時間を含められないんでしょ。
[dain_] そーじゃなくて
[dain_] 生徒と私的に交友するのは、問題があるの
[killist] うん。
[dain_] だから、したらあかんの
[killist] なんでだ？ というとこから始まるんだ。
[kisito] 正直、ダメな理由が気になる。
[killist] なんで、私的交友はまずいと、表向きされているのか？
[dain_] 一番大きいのはあれじゃないか
[Marcy] 昔どっかのPTAで問題になったんじゃなかったろうか＜校外での生徒との接触
[dain_] 恋愛とかになったらあかんからちゃうか
[Kannna] つ［もんすたぴゃーれんとのくれーむ］
[Stella] 不純異性交遊かっ！
[killist] うんうん。
[Stella] 不純同性交遊もだが
[killist] 純粋異性交遊でもまずいなｗ
[Kannna] つ［なんかあったときのえこひーきぎわく］
[Marcy] 特定の生徒のえこひいきに繋がる、とか言う理由で
[killist] そうだね。
[dain_] うむ、えこひーきもありうる。
[dain_] なので、あくまで職務上必要な授業時間の交際のみしかしたらあきまへん
[Stella] 不登校とかどーするんだろ
[Kannna] 実際にどうかじゃないんだろーね、たぶん
[Kannna] 何かあったときに「えこひーきなんじゃないですか？」的に言われると
[dain_] 家庭訪問はそもそも非常勤の職権ではできない。
[killist] で、ってことは「交友自体が悪い」んじゃなくて「交友の結果悪い事態になるのを防ごうとしている」というのが判るよね。
[dain_] ＞ふとーこー
[Kannna] がっこ的にはダメージと思うんでしょう。
[dain_] 個人的には、交友そのものもしちゃ駄目だと思ってる
[dain_] 悪いことにつながる可能性は、あるからね
[killist] はは
[killist] いやいや
[killist] 授業するのだって悪いことに繋がる可能性はあるよｗ
[Marcy] うちらが高校生くらいの頃は、そう言うのはまだなくて
[dain_] もちろんそうだけど。授業は職務。
[killist] 裏表なんだよ。
[Marcy] 普通に先生の家に遊びに行ったりとかしてたなぁ
[dain_] 職務外でわざわざリスクの高いことをする必要性はないとおもう
[killist] それは普通のリスク計算なら
[killist] 「リターン次第」となる。
[dain_] 教育上のリターンはないでしょ
[dain_] せいぜいその生徒と仲良くなる、だけ。
[kisito] やりようによっちゃあるでしょ。
[killist] 教育上のリターンは大きいんだよ。
[Kannna] それはむずかしーなー
[killist] さっきもいったけど
[dain_] それなら職務上でやるべきことなんだよ
[killist] 生徒にとっての利益が大きい。
[killist] いや、
[killist] それはできない。
[killist] なぜなら事故や事件になりうるから。
[dain_] ？
[killist] 学校の評判に関わるかもしれないから。
[killist] PTAに叩かれるかもしれないから。
[Kannna] 今もあるんだっけ？スクールカウンセラーって
[dain_] いやだからさ。部活も生徒指導も職務よ
[dain_] 流行よ＞SC
[Kannna] その辺の制度的なカバーの意図なんじゃない？あーゆーの
12:21:15 + EAST_note(~east@EM114-51-32-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 学校側の意図としてはさ。
[dain_] でも、それがおわってあーつかれたなーファミレスいこうぜー、は職務じゃないからアウト。
[killist] なんで職務じゃないの？
[killist] 疑問を持とう。何かを理解したり、良くしたりするには常に疑問が必要だ。
[dain_] 学校外で生徒と一緒にファミレスいくのは、職務とはみとめられへんとおもうよ
[dain_] なんでもかんでも教育的意味があるんだ！は通らん
[dain_] たとえ実際にあろーとね。
[killist] うん、認めるのは「誰か」あるいは「某かの組織」「決まり」であって、「である」「ではない」ではないよね。
[killist] うん
[Marcy] 教職員のありようが昔とは違うって事かな
[Kannna] んーと、つまり、職員室に質問に来た生徒に答えるのは職務の内でしょ？
[dain_] もちろん
[Marcy] ありようと言うか、求められるもの、か
[killist] 実際効果としては職務かもしれないけど、用語として職務としてしまうわけにはいかない。
[killist] つまり「表向き職務と言うことはできない」わけだ。
[Kannna] だぶすた？？
[Stella] 拘束時間が終わって帰ろうとしている時に生徒が質問に来たら答えるのかな？
[dain_] 異性の教員と生徒が校内で同じ部屋に二人きりでいちゃいけないというきまりもあるからね、
[Marcy] ダブスタと言うよりは、建前と実情？
[kisito] それはなんというか、教員じゃなくてもよろしくないわなｗ
[Kannna] 実態と期待像だと思う
[Kannna] 建前ではないのよ
[dain_] 私ならこたえるっつーか、生徒が質問に来た時点で拘束時間の延長だとおもうので、ええんちゃうかね
[killist] それが校門の外だったら・
[killist] それが校門の外だったら？
[Kannna] 学校現場の建前はむしろ、さっき触れられたお役所ガイドブックとかの方でさ
[Stella] 残業代請求しなきゃ
[killist] 帰宅途中の駅前だったら？
[dain_] だからきょーいんに残業代はでないと。
[Kannna] つ[明日職員室に来てくれ］
[Kannna] ＜帰宅途中だったら
[Stella] 「拘束時間を延長」するんだから残業代を請求しなきゃ、と言ってる
[killist] 5分の会話で済む話ならいいけど、1時間くらい話さないといけないような事だったら？
[killist] 大急ぎでの相談だったら？
[dain_] 自分の中でそう思うだけで、ぶっちゃけサビ残だとおもうしかないんじゃないかね、その場合
[killist] うん。
[killist] 実際的にはそうだろうな。
[Stella] 残業代が出ないんだったら、ほったらかしにして変えるのが、非常勤なんだろ？
[dain_] えー。非常勤の場合なら、スルーすべき。
[dain_] うん。
[Stella] 校内にいるかいないかで態度変えちゃいかんでお
[dain_] 大急ぎとか緊急の要件にかんして、非常勤は指導しちゃいけないしそれは越権行為になるとおもうお
[kisito] しかし、やること多いのに残業代でないとはなんとも空しい話。
[dain_] 非常勤は授業の問題について専門的にならんとあかんので
[dain_] で、授業内容について授業時間外の質問がきて、答えるならそれはサビ残
[killist] うん
[dain_] やるかどーかはその人次第。
[killist] そ。
[killist] そこです。
12:28:28 - Stella from #もの書き予備 (相変わらず話が通じない)
[killist] 「やるかどうかはその人次第。でもやった方が良さそうな状況には十分鳴りうるのがこの仕事」
[killist] という前提が時給目安に反映されてるんじゃないの？っていう事なのです。
[dain_] わかりゃん
[killist] テスト直前に、学外で生徒に「これこれここがさっぱりわからないんですけど」って言われた時に
[killist] じゃあ、どうすると。
[killist] 「テスト終ったら教えてあげるから、学内で待機室においで」って言うのか。
[dain_] 答えればいいとおもうお。校内なら。
[killist] それとも「今教えてあげる」のか。
[killist] いや、校内じゃない。
[killist] 外。
[dain_] 他の人から見て怪しまれる状況なら断るべき 時間や場所的にね。
[killist] 教えなくてもいいんだけど、
[killist] うん。
[kisito] ある程度のサビ残を見込んだ自給になってるのではって、ことでいいのかな？＞自給目安の話＞killistさん
[EAST_note] 生徒にとっちゃ、常勤も非常勤も「先生」なんだけどな
[killist] そういうこと。
[dain_] ただ進路指導の教員に生活指導の相談されても、窓口にいってとしかいえんからなあ＞生徒にとっては同じ先生
[killist] ＃一応、みんなにも誤解されないようにいっておくけど、私はdainさんの言いたい事は理解してるし、それはそれで考え方の一つだと思う。だから私の言ってるのは責めてるわけじゃないので、責めるような言い方は控えてね。
[dain_] 授業担当の非常勤に、例えば生活指導的な相談をもちこまれても、それに答えたり指導したりしてはいかんのですわ、うん
[killist] でもそれで「関わるべきじゃないから放置しました」ってのは（職場内）社会的には、ちょっと白い目で見られるよね。
[kisito] ＃まあ、現実はいろいろとむずかしいですからねえ
[dain_] いや、そんなことはない
[Kannna] そりゃ、常勤で担当の先生に知れたら怒られるよね＜答えたり指導したりしてはいかんのですわ
[killist] まぁ、無いかもしれない。
[dain_] むしろ生活指導的内容に踏み込むのは、非常勤として最低だと僕はおもう
[Kannna] 「余計なことするな」くらい言われかねない
[dain_] だから、他の先生に、こういうことがありました、と報告しておくくらいだろうなー
[killist] じゃ、学外で生徒が「明らかに生活指導的によろしくない行動をしていたときに、スルーしました」はどう？
[killist] 万引きの相談してる生徒がいた時にどうする？
[dain_] 非常勤としては、スルー後報告が、正しい。職務としては。
[killist] うん
[dain_] 仕事なく普通の社会人として注意する、つーやりかたもある
[killist] まぁ、dainさんにも理解されてるとおもう。公開ログだからうかつな事言えないだろうってのもあるしな。
[killist] まぁ、その辺の見解の相違はいいとして、そういう側面もあってどうしてもリスクを負わないといけない状況になるかもしれないから
[dain_] まあ、そのへんの問題がいやなら非常勤やめなさいってことです。僕はやめました
[killist] たぶん時給高いんだろうな。
[kisito] しかしまぁ、めんどくさい話だのう……言いたくても言ってはダメとは。
[Yu1_AFK] 仕事やめたの？
[dain_] 「非常勤」はやめました
[killist] 常勤になったのならむしろおめでとうですな。
[Kannna] だね
[Kannna] たいへんでしょうけど、がんばってください、と。
[dain_] でもまあ、非常勤の可能性もあるとおもってるわけで、何十年後くらいにはまた、もどりたいね
[dain_] 授業に一番集中できるのは、非常勤だから。
[killist] 最近だけじゃないけど、私も教師になりたいと思うこともあるな。
[killist] でもとてもできる気もしない。
12:38:31 ! EAST_note ("Leaving...")
[dain_] れっつちゃれんじ（・３・）明日からでもできるお！
[dain_] 地域次第だが。
[killist] 中卒でもできる？＾＾
[dain_] 免許とってくださいお・・・
[OTE7] jala
[OTE7] それじゃ明日から、じゃないじゃんｗ
[dain_] 失礼
[dain_] 免許さえあれば明日からでもできますお
[killist] ｗ
[dain_] 話を最初に戻すと、更新制はこういうことができなくなるのよね
[dain_] 10年で失効しちゃうから。
[dain_] それは、いーことでもわるいことでもあるんだけども
[OTE7] ＃でも、（専門学校の）講師の場合、実績があればOKという科目もある
[killist] んだねー。＞いーことでもわるいことでも
[dain_] 個人的には、この点には意義があるとおもうけどね
[dain_] 現場の教員を選別するなんて、ぶっちゃけ制度としては機能してないしなかなかできないから。
[killist] そんなんするほど、人員的なキャパあるのかってのがあるよなぁ。
[dain_] 何もしなくても一生ものの資格で、その気になれば明日から時給3000円のバイトができる、なんてものではあってほしくない
[killist] 時給増えてるよｗ
[kisito] 3000！？ｗ
[dain_] しもた。まあ、それくらいの時給のとこもあるお
[killist] 20%も増えたら誤差じゃないぞｗ
[dain_] ２５００は目安だ。３０００もめやすだ。それ以上も以下もあるんだお
[Marcy] 誤差あり過ぎだｗ
[dain_] 誤差というか
[dain_] 地方で自由にきめてるんやもん
[killist] まぁ、自治体っつか場所によるだろうなとはおもう。
[Marcy] まあ、地域差とか色々あるんだろうけど
[killist] それだけ、要求の程度も違うだろうし、人数差もあるだろうしなぁ。
12:44:27 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き予備
[dain_] まあ、その自治体の懐とかね（‘‘）
[killist] んだね。
[dain_] 私立だと又話はちがうだろーしねえ
[killist] 私立だって金あるとこと無いとことあるがｗ
[OTE7] ＃おらはサービス残業の時間とか考えると、ありえないくらい時給は安かったかもなぁｗ
[killist] ＃現実は非情。
[OTE7] ＃授業で使う資料とかは基本的に手出ししてたし
[Marcy] ＃うちはある程度の時間までは、代休に変換してくれるからまだましな方だなぁ
[OTE7] ＃申請出せば買えるけど、時間がかかるから面倒くさいし、職場においておかなきゃいかんし
[OTE7] 俺ももう一度講師やりたいなぁ。
[killist] なんで？
[OTE7] 転職したとはいえ、仕事自体は嫌いじゃなかったし。
[killist] 時給安かったのに？
[OTE7] 生活が維持できる額なら、我慢できる。やりがいはあった。まぁしょっちゅう愚痴を言ってた気がするけど。
[Kannna] にゃはー
[Kannna] むじゅかしー
[killist] やりがいのある仕事っていいことだよなぁ。
[OTE7] 最後の年に非常勤になって、維持をするのが難しくなったからなあ。
[Kannna] ぶっちゃけ、やりがいはあっても、自宅から通勤だから、的なとこはあったんじゃない？
[Kannna] ＃違ってたらごめん
[OTE7] ほかの非常勤の先生たちは、ほかの仕事のルートを持ってる上での非常勤だったけど、俺は、それ一本だったから収入的に切羽詰ったというのが一番かなぁ。
[Kannna] なるほど
[OTE7] 逆に自宅から出るのは、ちょっと抵抗があったｗ また体調崩したら、一人暮らしで耐えられるか？ってのがあって。
[Kannna] うん
[dain_] 一日たったらやめたくて1年たったらやりたくなっていつのまにやら40年
[OTE7] 後、自宅は楽ジャンｗ ご飯も洗濯も自動だしｗ
[dain_] 昔なんかできいた（・ω・）まあいま40年もできないけど
[Kannna] いんこちゃんもいるし
[killist] それは人によると思いまーす＾＾＞自動
12:56:06 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE7] まぁカレーとから揚げは手動だけどｗ
[killist] でも
[killist] やりがいに頼った報酬じゃ、だめだよなぁ。とも思う。
[killist] 社会基盤を支える重要な側面だ。
[OTE7] でも、給料高いと叩くじゃんｗ
[killist] な。
[killist] それはさっきのdainさんの言ったような話も関わるとおもう。
[killist] 時給2500円とか3000円とかでも十分デカく聞こえるもん。
[OTE7] でもさぁ。時給3000円でもさ。週に１０コマで、一ヶ月４０コマやったとするじゃん。
[OTE7] 月収１２万だよｗ
2009/09/13 13:00:00
[OTE7] 週に１０コマとか、楽勝ジャン、と思うかもしれないけど。まじめに準備して学生の様子見るつもりがあるなら、適正な負荷だと思う。
[killist] うん。
[killist] その「まじめに準備」が肝だよなぁ。
[OTE7] 一こま９０分で１５こまとかやると、結構アップアップだったｗ
[OTE7] ほとんど出ずっぱりだから準備は全部家でやっておかないといかんし。
[Kannna] 寺子屋みたいにしてさー
[OTE7] 授業中に軌道修正が必要になった日には、休み時間とかあっという間に消えるしね。
[Kannna] 基本給と別に、あの先生はまじめで熱心とかの分は、PTAとかが別に支払う＠机上の空論
[killist] PTAだってそんな暇ないだろう。
[Kannna] まーないかもね
[killist] 通常のお仕事してたりする人だっているんだから。
[Kannna] ただ、県とかで一律に処理できる制度ってするのに無理があるんだと思たにょ
[killist] PTA自体、子供への愛情と正義感だけでできたサービス残業みたいなものだろうし。
[Kannna] ＃全国一律制度なら、さらに無理無理
[Kannna] 地域の教育委員会が、文科省の下部団体でなくなるといーと思う＠私見
[OTE7] ＃俺の科目の場合、教科書読んでハイさよーなら、って不可能だったしなぁ。
[killist] ＃そんなんができる科目のが少ないんじゃないかｗ
[killist] ＃英語くらいならできそうな気もするがｗ
[killist] ＃数学理科社会美術の系統はどれも無理だな。
[chita] # killistさんオカネモチだから、校長にはなれるよきっと
[killist] # うわぁ、ドリーミンだなぁ。
[killist] # アーコロジー的な校舎の学校とか作りたいね。
[killist] ＃まぁとかいいつつ、一般のお仕事なのに、私だっていま無料作業中だがｗ
13:14:20 + mihinote_(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:14:44 ! mihinote (Connection reset by peer)
13:18:08 ! kudann ("Leaving..")
[Yu1_AFK] 人生は、『はがねのつるぎ』を手に入れるまでがいちばん面白い - 飲めヨーグルト http://d.hatena.ne.jp/yoghurt/20090911/p1
[Yu1_AFK] うーん
[Yu1_AFK] D&Dとかを知っている自分としては
[Yu1_AFK] 伝説級の武器を手に入れても
13:23:49 + mihinote(~mihiro@p1015-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 一人では勝てない敵なんでざらに知っているからなぁ
[Yu1_AFK] まあ
[Kannna] あはは
[Kannna] そーだね
13:24:12 ! mihinote_ (Connection reset by peer)
[Yu1_AFK] 成長途上が一番楽しいというのはあるだろうなぁ
[Kannna] この文章さ、ザッと読んだだけだけど
[Kannna] 多くの読者に対して＞もはやそこに冒険はない。／あるのはただ、憂鬱な義務感だけだ。 ここアピール力あると思うのね。＠私見
[OTE] Ｄ＆Ｄならファイアボールを２，３発撃てるようになった頃か。
[Kannna] ＃強力な武器や魔法を手に入れたところで〜のあたりね
[Kannna] それに対して
[Kannna] ゲーマーであるAizawaさんは「いやいや、凄い武器を手に入れても冒険はできなくないよ」と思ったわけでさ
[Kannna] その感じ方を、ゲーマーでない読者向けに書けたら、面白そうだね。
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] 例えばさ
[Yu1_AFK] むしろ伝説の武器を手に入れたときが本番だと感じてる
[Kannna] 中堅くらいで飽きたなー、先が見えたなーみたいな冒険者が２人、３人いるわけよ
[Kannna] そこに伝説の武器を目指そうぜ、みたいな主人公が来てさ
13:28:49 + kudann(~kudann@ntkngw538010.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] どうにかなる
[Kannna] うーん（＠＠）
[Kannna] どうしたら、どうにかなるだろー
[Yu1_AFK] 国とかを救う冒険をすればいいんじゃね？
[Yu1_AFK] 中堅の冒険者達は死にそうな感じだが
[Yu1_AFK] 主人公の踏み台になりそうな感じ
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] なるほど
[Yu1_AFK] 自分の感想だけどね
[Kannna] うん
[Yu1_AFK] ＃なんかつながっているのかつながっていないのか分からない文章だなぁ＞リンク元
[Yu1_AFK] ＃筆者の中では繋がっている印象はあるのだが。
[Kannna] 流れてる気分が一定なんだろうね。
[Yu1_AFK] ＃他人が見ると繋がってるのか繋がってないのかちょっと判断しづらい
[Kannna] その気分にシンクロできる人は、きっと“うんうん”と思える気がする。
[kisito] 考えてることは同じなんだろうなぁ、最初から最後まで。
[Kannna] 最後の「これこそ、真の魔法だ」のあたりとかね。
[Yu1_AFK] ＃最初の方は繋がってる文章なんだけどさ
[V-zEn] こいつにはまだ筋肉少女帯分が足りない（笑）
[Kannna] この文章が面白いのは、例えば＞その変身をみたくて寝てるふりしても、ネコにはバレてる。
[Kannna] ＞ネコには人間の脳波が分かるからね。ウソ寝はばれる。
[Kannna] みたいなイメージのあたりだと思うな。
[Kannna] あはは
[Kannna] うん
[Kannna] それはそうかも＜まだ筋肉少女帯分が足りない
[Yu1_AFK] 筋肉少女帯かっ！
[Kannna] あっちの方に伸ばせば、もっとよくなり得るよね♪
[Kannna] まだ、綺麗にまとめてるよね（笑）
[kisito] （何の話かさっぱりだが、まぁ今まで知らないということはきっと知らないほうがいいんだと認識ｗ（ぉぃ
[kisito] ＞きんにくなんたら
[Kannna] .k 筋肉少女帯
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:筋肉少女帯 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k 筋肉少女帯
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:筋肉少女帯 をどうぞ♪
[tatsu114] 筋肉少女帯って歌手の序こだぜ
[Yu1_AFK] 負けた顔文字
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[V-zEn] 魔法使いになるような鬱屈した童貞はオーケンを通過しなければ（笑）
[Kannna] オーケンは、鬱屈を爆散させてるもんなー（笑）
[Kannna] 突き抜けてる
[V-zEn] 歌詞は書けないが。
[kisito] よくわからんが、よく知りたくないと思ったｗ
[Kannna] 面白いよー
[Kannna] 高木ぶーの歌とかさー
[Yu1_AFK] 初期の方がそういう感じじゃない？
[V-zEn] 彼女とうまくいかなくて、別れてしまいそうで、しかし何も出来ない俺は、まるで高木ブーじゃないかと（笑）
[Kannna] 世界インド化の歌とか
[Yu1_AFK] ＞鬱屈した童貞
[kisito] いや、なんといったらいいのか。アマゾンの検索結果を見てちょっと引いてしまったので。
[Yu1_AFK] あーたしかにそうだ
[Yu1_AFK] ＞高木ブー
[Kannna] 自分を笑うようなとこがあるじゃん
[Kannna] あれがあると面白いのよ。
[V-zEn] そうそう
[V-zEn] まあヲタク稼業やってると、一度は通る道だと思うｗ
[V-zEn] 俺くらいの年齢だと、かな。
[kisito] つまり俺はまだオタクじゃない！（ぉぉぃ
[V-zEn] あと遊佐未森、谷山浩子、ZABADAKあたりは確実に通り抜けるｗ
[tatsu114] 彼女
[kisito] うーむ、やっぱだめだ。
[V-zEn] もし筋肉少女帯を聞きたいと思ったら、ステーシーの美術か筋少の大車輪、あたりから入るのをオススメするです。あの辺がちょうど中間地点。
[tatsu114] ・・・いかん、今彼女って聞くとラブプラスの仲の彼女しか思い浮かばん。ここでことばを聴くと
[V-zEn] ラブプラス
[Kannna] オーケンはなんだろー……オタク風味のパンク？ みたいなー（笑）
[V-zEn] の
[V-zEn] 彼女が
[kisito] ロックとか苦手。
[V-zEn] ステーシーに（笑）
[V-zEn] そうねー
[Kannna] どー考えてもデスメタルとかになりよーがないとゆー（笑）
[V-zEn] パンクは世界に拳を振り上げるんだけど
[V-zEn] オーケンは、なんかこう、「明るい場所」に拳を振り上げている気がする（笑）
[V-zEn] いた、か。今はそうでもない。
[kisito] 私はボーカロイドでいいやｗ（ぉぃ
[Kannna] 裏通りぽいよね（笑）＜「明るい場所」に拳を振り上げている気が
13:46:34 kisito -> kisi_afk
[V-zEn] まあそこがいいんですよね。
[Kannna] うん
[V-zEn] ちなみにもの書き的には
[Kannna] 結構カラっとしてる気もして好きだな。個人的には。
13:48:22 + chita(~chita@opt-202-70-211-11.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃めくるとじめじめしてるものもあるのかもしれないけど。
[V-zEn] オーケンは星雲賞取ってるはずなので（笑）
[Kannna] 小説の文庫本も結構出てるよね
[Yu1_AFK] ＃はがねのつるぎを研いだりカスタマイズしたりして、自分の武器にするっていう方法論もあるけどにゃ。
[Kannna] 角川ホラー文庫とか
[Yu1_AFK] .k 大槻ケンヂ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大槻ケンヂ をどうぞ♪
[V-zEn] しかも二年連続。これは新井素子以来の快挙で（ｒｙ
[Kannna] オーケン小説は、（狭義の）ラノベではないラノベだと思うのココロ＠超私見
[V-zEn] ボーイ・ミーツ・ガール的な要素は常にあるようにも思いますし（笑）
[V-zEn] ＃ガールがゾンビだとかそういう所はさておいて。
[Kannna] ふむふむ。なるほど。
[KITE] オーケンは、ボーイ・ミーツ・ガール好きですよ。
[KITE] 自分が高校生の時にもてなかったから。
[KITE] そのトラウマでそう言う話を書くのが好きなんだって、エッセイで言ってました（笑）
[Kannna] あはは
[Kannna] なるほどー
[V-zEn] そして後の経験からなのか、女の子がみな奇天烈だｗ
[KITE] なんだったかな。短編だったと思うんだけど。
[KITE] 「女の子はガンダムだ」って台詞があるんですよ。
[KITE] 「一見みんなロボットみたいに区別がつかないけど、よくつきあえば違いがわかる」って意味で。
[Kannna] ははー
[Kannna] 無茶だけど、気分は察した（笑）
[KITE] だから夢中でコレクション＝ナンパをしてしまう。
[KITE] この辺りの「オタクが気分を察せる表現」が実にオーケンらしい。
[Kannna] ふーむ
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] アタシは、歌の方がわかりやすくて。オーケン小説は、面白いなーと思うし好きだけど、今イチよくわかんないとこがあるんですけど。
[Kannna] なるほどねー。
2009/09/13 14:00:00
[KITE] 歌の方がわかりやすいですね。小説も短編の方が得意だし、短くまとめるのに適した文才なのかもしれません。
[Kannna] ほら、オーケンの作曲の話があるじゃぁないですか。
[Kannna] 小説書くときも一緒で、最初にエッセンス思いついちゃうんじゃないかな？？
[KITE] そうかも。
[Kannna] ＃オーケンは５線譜かけないので、曲を思いつくと、バンドメンバーのとこに行って、口で演じるそうだ。他のメンバーがそれを聞いてギターとかで、「こうか？」「いやちょっと違う」とかやって、譜面に起こすそうで。これが筋肉少女帯式作曲。
[Yu1_AFK] どこにも書けないのでここで言わせてくれぃ http://anond.hatelabo.jp/20090910082833
[Yu1_AFK] ＞母よ……！
[Yu1_AFK] ＞親戚の葬式で子供の書いたライトノベルを配るな……！
[Yu1_AFK] ＞ＴＰＯ考えろ……！
[Yu1_AFK] き……、きではぁ！
[Kannna] んー、笑ったらヒンシュクなんだろーか？？
[Kannna] でも笑う
[Kannna] あっはっは
[V-zEn] ご冥福をお祈りします（色々な意味で
[Yu1_AFK] 以下同文（色々な意味で
[Kannna] アタシも若い頃友人に脅されたことあったー
[Kannna] 死んだら、葬式でアニソンかけてやるぜぃつって（笑）
14:09:33 Morris -> MorrisAFK
[KITE] そこであれですね。
[KITE] 「積み荷を燃やして……」
[V-zEn] TRPGで
[Kannna] でもこれはあれか
[V-zEn] 「これを……届けてくれ」とか「処分してくれ」って言って託されたのが
[V-zEn] 同人誌だったら
[Kannna] 「親戚の葬式」がミソか
[V-zEn] ＃アタッシュケース入り
[V-zEn] なんかこー
[Kannna] つまり作者も列席中
[V-zEn] PLに殺されるだろうか（笑）
[Kannna] あははは
[Kannna] あれよ
[Kannna] 「これを届けてくれ」をライブゲームにして
[Kannna] 生前準備しとくのよ（笑）
[KITE] この前、友だちがＧＭやった、アルシャードのシナリオクラフトがそう言うベクトルで酷い事になった。＜同人誌
[Kannna] ご冥福記念イベント♪
[KITE] 会場がコミケと言うだけでもうかなりダメだったんだけど。
[V-zEn] 会場がコミケは
[V-zEn] ガチでひどいことになるｗ
[KITE] ボスがＮＰＣチャート振ったら「大統領」になって。
[KITE] 「じゃあ『ナラク・オバマ』で」
[Yu1_AFK] そこは＞親戚の葬式で子供の書いたライトノベルを配るな……！
[Yu1_AFK] 間違えた
[KITE] ＃ アルシャードの敵は基本的に「奈落」。
[Yu1_AFK] そこは副大統領でリチャーズだろｊｋ……。
[Yu1_AFK] ＞ボス
[KITE] チャートの指定に「大統領」って明記されているのだから仕方がない。
[Yu1_AFK] それは仕方ないな……。
[KITE] なので某国大統領が、奈落の上、目的がコミケという
[KITE] 大惨事に。
[kisi_afk] うははははｗ
[Yu1_AFK] なんちゅうことしてくれたんや……（美味しんぼAAｒｙ
[Yu1_AFK] 話を戻すと
14:18:01 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 母親の気持ちも解らないではないが
[Yu1_AFK] 子供の作家が受けたダメージもよく解る（なむなむ
[Kannna] いや、どーだろ
[chita] [
[Kannna] 配る前に、目を通したのかしら？＜お母上
[Kannna] 目を通した上で配ったなら、尊敬しないでもないけど。
[Yu1_AFK] そこら辺は記述がないのでしらにゃい
[chita] 「母親が恥ずかしいことをしている」というだけだろう。当人に直接のダメージがあるとは思えない
[Pikoyan] 古典的なネタの様な
[Kannna] んー、「TPOを考えて」は、あるかもしれない
[chita] http://anond.hatelabo.jp/20090910193759
[Kannna] こー、萌え萌えでえちっちな中身だったり＠妄想
[Pikoyan] 「親戚の葬式で息子が書いた漫画の単行本を配るな」とか20年以上前のネタでありそうじゃね？ｗ
[Kannna] 「娘がアイドルになったシングルを」
[Kannna] でも、ジャケ写は着ぐるみ（笑）
[Pikoyan] しかもエロ漫画とまでは行かないけど微妙に女の子の水着とか半脱ぎが多い奴
[kisi_afk] さすがにそれを配るのは自重してほしいなｗ
14:24:37 kisi_afk -> kisito
14:26:16 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
14:26:42 - chita from #もの書き予備 (exit)
14:29:37 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
14:29:46 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
14:33:23 + BallMk-2(~ballmk-2@p3048-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:39:10 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
14:39:16 ! Kannna ("CHOCOA")
14:42:07 ! mihinote ("CHOCOA")
14:42:52 Marcy -> Ma-DX
14:51:45 + BallMk-2(~ballmk-2@p13060-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 15:00:00
15:40:37 ! kisito ("Leaving...")
[Yu1_AFK] 湯沢OFFは今日までなのかな（。。
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/09/20090913.html#140000
[Pikoyan] >[V-zEn] TRPGで
[Pikoyan] >[V-zEn] 「これを……届けてくれ」とか「処分してくれ」って言って託されたのが
[Pikoyan] >[V-zEn] 同人誌だったら
[Pikoyan] >[V-zEn] ＃アタッシュケース入り
[Pikoyan] >[V-zEn] なんかこー
[Pikoyan] >[V-zEn] PLに殺されるだろうか（笑）
[Pikoyan] >
[Pikoyan] オオサカでは日常茶飯事です
[Pikoyan] 東京都新星市でもそんな話を聞いた事が……
15:48:50 ! kairi ("See you...")
[Yaduka] 処分してくれ、なら中身はHDDかと思うのだ
15:50:38 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Pikoyan] 同人誌だったら自分で焼けよとかＰＬが言い出すだろうなきっと。＞処分してくれ
2009/09/13 16:00:00
16:02:32 + chita(~chita@opt-202-70-211-11.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] 処分してくれ、なら飛行石のネックレスだと思う。
[Yaduka] 非行石か
[Yaduka] それは処分したいだろうなぁ
[chita] 非公式に？
[killist] インドラの矢で黒歴史を葬るムスカ。
16:38:46 + hir0(~chocoa@EM114-51-136-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:48:11 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 17:00:00
17:00:10 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き予備
17:03:29 + akaganeN(~akagane@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:13:27 ! lute (Connection reset by peer)
17:14:22 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 盗作というなら、今の漫画家は全員手塚治虫の盗作じゃないかと言ったのは浦沢直樹だったか別の人だったか。警句として気が利いているはずなのだが、黒鉄ヒロシの戯画的な作品群を見た後では首を傾げてしまう
17:35:41 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:39:12 + siide-xp(~siide-xp@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:41:55 ! abahp ("ごきげんよう")
17:49:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
17:52:30 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b72.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:54:58 + fukanju__(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:57:27 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/09/13 18:00:00
18:02:07 + siide-xp_(~siide-xp@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:06:00 + kyo101(~kyo101@KD124212203056.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ログを読む
[sf] 人生は、『はがねのつるぎ』を手に入れるまでがいちばん面白い
[sf] ってのは
[sf] 「それを手に入れることで世界が広がる」ところにあるわけよね
[sf] 希望を得る。あれも出来る、これも出来る、となる。
[sf] 後半の「成長しないって約束じゃん」は、あるいは「まだ本気を出していないだけ」とも被るんかも知れん。と思った。
18:17:02 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:21:48 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:26:30 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:08 noraneco -> nora_away
18:33:00 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:04 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] 実生活的にはなんだろうな。
18:40:25 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
18:44:39 ! akaganeN ("CHOCOA")
18:53:24 + kiyosue(~kiyosue@FL1-61-203-48-148.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[sf] 進学とか就職とか>はがねのつるぎ
[sf] 権限を与えられるとか
2009/09/13 19:00:00
[fukaNeoki] 医師国家試験とか
[fukaNeoki] 専門医試験とか（ぉ
[fukaNeoki] ＜うち的には
19:00:36 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 確かに「免許」は世界が広がる。
[siide-xp_] 小学生にとっての「自転車」
[sf] 自転車は良いね、確かにそーだ
19:10:52 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[siide-xp_] あとはそーだなあ……「バスの定期券（繁華街経由）」
[siide-xp_] これは個人的な思い出だけど(笑)
[siide-xp_] ＃繁華街経由にすると、行ける本屋が増える
19:13:13 + siide-xp(~siide-xp@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] バスは数えるほどしか乗ったことないのでそのへんはわからんなー。地元に路線ないせいだが
19:15:34 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[kisito] 駅前に十分な大きさの本屋があったからバスの路線関係なかったなぁｗ
[chita] 「はがねのつるぎ」を手に入れるまでがいちばん面白い、という意見は、今持ってる武器のことを考えてたら、ちょっと言えないように思う、んだけど
[kisito] 手に入れたあたりが、だと思うよ？
[chita] さっき#もの書き で、chitaの印象や意見には何の価値も無いことが判ったから、印象だけで言っても仕方ないなあ
19:18:17 + siide-x__(~siide-xp@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 手に入れるまで、じゃないの？
[kisito] 手に入れたことで行けるところが広がるって話だったかと
[chita] そうか
[kisito] ただ、伝説の武器を手に入れるあたりだと、もう広がりようがなくてつまらないって話だと思う。
[chita] 広がりようがないとわかるまではつまらなくならないと思うんだよね。はがねのつるぎを手に入れる頃が〜、というのは、良い思い出というのと同じで、昔のことをさめた目で見られるようになっただけだと思う（印象）
19:22:12 siide-x__ -> siide-xp_
[chita] 秘剣カブラステギ+99が手に入った頃、つまり今がいちばん楽しかった、と、人生のゲームがずーっと先まで進行した後になってから、言うようにならないとも限らない
[kisito] ＋９９とか無理だなぁ俺には
[chita] やはり、chitaの言うことは意味不明で、さっぱりわからないよね
19:26:26 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[OTE] (・∀・)ノ だいじょうぶ
[kisito] マンジカブラだか何だか忘れたが、３０くらいでクリティカル、一つ目ドラゴン、３方向とかいろいろつけまくったあたりで力尽きた
[chita] なんとか言語化してみよう。今持ってる武器でざくざく楽しんでいる立場からすると「はがねのつるぎを手に入れるころが一番楽しい」という意見を聞くと、私が持ってるのはじゃあ、ただのはがねのつるぎなのかとか思って、げんなりするかもしれない
[chita] スーパーファミコン版のシレンだと、属性全部ひとつの剣にぶちこめたりしたけどね。今のは合成にも制限があるんじゃないかな
19:30:36 ! nasel ("Leaving...")
19:31:03 nora_away -> noraneco
19:33:29 ! dain ("Leaving...")
19:33:50 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:34:58 + siide-xp(~siide-xp@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:33 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:37:53 + siide-x__(~siide-xp@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:56 ! siide-x__ (Connection reset by peer)
19:38:17 + siide-x__(~siide-xp@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:38:24 ! siide-xp (Connection reset by peer)
[chita] 自分の武器がはがねのつるぎに過ぎないから、ゲーム的に先を行っている人の「はがねのつるぎを持っている頃が一番良かった」という意見に、冷水を浴びるような心地がする。それとは別に、はがねのつるぎ+99を楽しんでるときに「昔のほうが良かった」という他人の意見に、なんとなし抵抗を感じたりする
19:42:08 ! siide-x__ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
19:53:51 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:55:26 hir0 -> _03_Dona
2009/09/13 20:00:00
20:06:40 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:08:09 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:23:43 ! kiyosue ("CHOCOA")
20:31:27 + xi-banyu(~xi-banyu@82.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 19時ごろに越後湯沢から帰宅
[mihiro] いい二泊三日でした
20:41:48 ! Kannna ("CHOCOA")
20:55:36 Ma-DX -> Marcy
[xi-banyu] ただいま
[xi-banyu] 20時頃湯沢から帰宅。
[xi-banyu] 帰宅直前に一波乱ありましたがｗ
[xi-banyu] 湯沢居残り組にはご迷惑をおかけしましたorz
2009/09/13 21:00:00
21:02:25 Marcy -> Ma-vanish
21:14:00 ! wanaF ("Leaving...")
21:21:49 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
21:25:15 Ma-vanish -> Marcy
21:25:22 ! nazuna ("Leaving...")
21:26:08 + cos0(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
21:39:00 + akiraani(~akiraani@ackube003050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:40:03 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:43:26 _03_Dona -> hir
21:48:38 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/13 22:00:00
22:16:36 MorrisAFK -> Morris
22:17:17 + siide-xp(~siide-xp@p4048-ipad207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:18:23 ! Nyamonori ("Leaving...")
22:18:28 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[Stella] カンパニー＆ビジネス／文庫で圧倒的利益稼ぐ角川グループの才覚 | エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG12/20090914/320/
[Stella] 明日発売の週刊東洋経済でライトノベルの話が載ってそうです
[Stella] 1ページ記事
[sf] > 記事の扱い : 特集記事など３頁以上
[sf] ふむ
[sf] そんなにたくさんある記事ではなさげですよな
[sf] 136ページで、次の記事が140だから、6,7,8,9の四ページかな
[sf] .k 週刊東洋経済
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:週刊東洋経済 をどうぞ♪
[sf] 週刊 東洋経済 2009年 9/19号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B002NRA3OG
22:37:33 ! hir (Connection reset by peer)
22:38:59 + hir(~chocoa@EM114-51-34-124.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:56:05 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
2009/09/13 23:00:00
23:03:33 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:30 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
23:13:32 ! yasuyuqi ("Leaving...")
23:19:17 ! kyo101 (Connection reset by peer)
23:27:55 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:38:34 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:43:13 ! EAST ("Leaving...")
23:45:25 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:45:37 ! wanaF ("Leaving...")
23:51:54 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/14 00:00:01 end
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