#もの書き予備 2009-07-28

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-07-28をご活用くださいませ。

2009/07/28 00:00:01
[Marcy] 伊達政宗や佐竹義重は、もう20年くらい早く生まれていれば、関東以北の勢力図が面白くなってたのではないか、と妄想するのでありました
00:10:09 ! aspha ("Leaving...")
00:10:50 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:26:02 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:31:02 ! Stella_ ("See you...")
00:42:27 + r-aokaze(~r-aokaze@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:50:48 Yaduka -> Yad_sleep
00:57:11 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/07/28 01:00:00
01:02:00 ! syo ("Leaving...")
01:04:20 ! kisito ("Leaving...")
01:11:27 ! mihiro ("それでは〜")
01:16:02 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:28:01 ! seiryuu ("Leaving...")
01:35:12 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] (@@)7
[Kannna] 寝ばなにすごいバカな妄想を思いついちゃって
[Kannna] 寝れなくなった(苦笑)
[Kannna] 妄想です:仮面ライダーディケイドの最終話は……
[Kannna] 門矢士の正体は、実は大首領だった!
[Kannna] なんだってー??
[Kannna] ……
[Kannna] ないよなー、いくらなんでも
[Kannna] おやすみなさい
01:37:05 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/07/28 02:00:00
02:03:50 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:24:00 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:31:43 + hohoho_(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:31:43 ! hohoho (Connection reset by peer)
02:43:23 ! nasel ("Leaving...")
2009/07/28 03:00:00
[Falshion] 銅さんは
[Falshion] おらんな
[Falshion] Zero2サンオルー?
03:16:22 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
03:27:58 + hir(~chocoa@EM114-51-142-121.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:28:56 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:28:57 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
03:56:06 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 04:00:00
04:03:46 + hohoho_(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:03:58 ! hohoho (No route to host)
2009/07/28 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:05:55 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:34:09 ! showaway ("Leaving...")
05:36:37 + showaway(~showaway@dae63035.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 06:00:00
06:00:41 ! nazuna ("Leaving...")
06:57:47 ! hir ("CHOCOA")
2009/07/28 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:25 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:14:03 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:30:58 ! lute (Connection reset by peer)
07:31:46 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 08:00:00
08:03:38 Yad_sleep -> Yad_Away
08:14:57 ! kudann (Connection reset by peer)
08:15:41 + Leonald0(~Leonald@ntsitm428069.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:17:16 mihiro -> mihiaway
08:18:53 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
08:22:20 MorrisZZZ -> Morris
08:23:21 + kudann(~kudann@ntkngw510224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 09:00:00
09:07:57 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:14:00 Morris -> MorisWork
09:14:21 ! mikeAway ("See you...")
09:20:00 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:25:20 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:27:16 mikeyama -> mikeUniv
09:46:08 ! hohoho_ (EOF From client)
09:48:30 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:50:51 fukaGuten -> fukaWork
2009/07/28 10:00:00
10:18:12 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Zero2] ふぁるさんが呼んでいた
[Zero2] たぶんこの時間だと起きてないと思うけど……
10:36:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm053250.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:43:11 + kudann(~kudann@ntkngw570159.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:48:57 Zero2 -> Zero2_AFK
10:51:31 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
10:55:20 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 11:00:00
2009/07/28 11:00:03
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:04:45 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] そういえば、読みかけで埋もれていた大正デモグラフィを読んだのだった
[sf] .k 大正デモグラフィ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大正デモグラフィ をどうぞ♪
[sf] 歴史人口学の人が大正時代の国勢調査やその他の調査を読み解く新書
[sf] 大正元年の人口で
[sf] 内地 5216.7万人
[sf] 朝鮮 1482.7万人
[sf] というのに驚いた
[sf] この時代、朝鮮半島の人口、思った以上に少なかったんだな
[sf] 併合時点がどうだったのかとか気になるところですな
[AKAgane] 太平洋戦争の頃になると、両方あわせて1億だっけか
[AKAgane] けっこうな増加率ですな
[sf] ですのー
[sf] ちなみに大正時代には、結核の女工経由の地方伝播もあり。スペインかぜ、関東大震災、と人口ダメージのでかい事件もアリと
[sf] そのへんが詳しく検討されてました
[sf] ちょうど国勢調査の時期にそのへんの事件にぶつかるという状態なので、国勢調査のデータは、そのへん補正しないとよろしくないとか
[sf] 出生率なんかは事件後上昇するわけですな
[sf] ちなみに大正元年には農林業と製造工業との生産額がほとんどかわんなかったのが
[sf] 15年には2.2倍の格差が
[sf] 工業化の進展がしのばれます
[sf] これに伴い人口動態も大きく年への集住が進みます
[sf] もとい都市
[AKAgane] まあ、増えた都市人口をどう吸収するかが、その国の発展か貧困かを左右すっからなー
[sf] 大正二年の市部人口は69市723万人
[sf] 人口の14%に過ぎなかった
[AKAgane] これに失敗すると、かなりきついマイナスサイクルに突入だ
[sf] 大正十五年には、101市1334万人に。
[sf] 人口の22%
[AKAgane] 一気に増えたなぁ
[sf] 大正二年には、まだ市のない県が存在したくらいでした
[sf] 埼玉県、千葉県、宮崎県、にはなかった
[SiIdeKei_] 県庁所在地の住所は、町だったんですかね?
[sf] でしょうね
[SiIdeKei_] さすがに村ってことは……いや、無いとは言えないか。
[sf] たしか大正末の時点でも埼玉は県庁所在地が市でないという話があった
[sf] ちなみに製造工業の中でも、元年には70パーセントが繊維と食品だったのが
[sf] 15年には62パーセントに下がっていて、全体の増大とも合わせて、重化学工業が大正時代にだいぶ増えてきたことが分かる
[sf] 電気が都市部でほぼすべてにな普及したのも大正時代のあいだでした
[sf] 小学校がほぼ全員卒業となり、識字率がほぼ満タンになり、女性就学率が急速に伸びた
[sf] などもあり、この時代に活字メディアが爆発的に普及した
[sf] 活動家のビラを労働者が普通に読める時代の到来。
[sf] 乳幼児死亡率が低下して、またバースコントロールが導入されはじめ、出生率はがつんと落ちてきます
[showaway] 埼玉県は結構適当に出来た県だからなぁ
[sf] たたし都市では大正の前あたりから、北陸の農村では昭和五年あたりと、20年ほどの差があるらしい
[showaway] 県庁所在地も建物の都合で決めた
[kuzumi] 長野県もそうじゃ無かったっけな<建物の都合
[showaway] 岩槻の予定が、浦和の建物を流用するから浦和
[sf] 乳幼児死亡率は、大正元年154パーミル、15年には138パーミル。(昭和15年には90パーミル)
[showaway] ちなみに、埼玉県に4番目に出来た市>浦和市
[sf] 死産は別で、生きて生まれてからも15%が死んだってのは
[sf] 当時の日本の衛生医療環境が、現在の発展途上国の平均を下回るということですな
[sf] ちなみに死亡率の低下には「産婆が利用されるようになった」ことなどが上げられていて、つまりそれまでは産婆さえ使われてなかったのだな
11:35:09 ! LizardMen ("Lizar.D>みえてる?")
[sf] インフルエンザの原因が当時よくわからないままワクチンを作っていたのでしたが、肺炎球菌のワクチンもまぜる会社があり、そっちは合併症は提言できたのではないかという話があったんだけど
[sf] 肺炎球菌のワクチン、当時あったのに、いまは日本国内では保険で使えないんだっけか
[sf] なんか1988年からワクチンがあるとかニュースで見たが、整合しない
[sf] 生ワクチンで危険性が高かったとかはありそうだ
[showaway] 乳児死亡率は、そこらへん一緒らしい<イギリスとかと
11:37:24 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[sf] 同時代の先進国よりは悪いとありました
[sf] ちなみにスペインかぜ対策のパンフレットの話題がありましたが
[sf] なるほど「インフルエンザに感染しないためには、マスクを着用するべし」
[sf] というのは、この時代のこの広報がずっと引きずられたのかも
[AKAgane] うがい奨励もこのへんからかのぉ
[sf] ですです
[SiIdeKei] 手っ取り早い対策としては、この頃からあんまりかわんないってことかしらん
[sf] 「おそるべしはやりかぜのばいきん!マスクを欠けぬ命知らず!」という標語のポスターとかあります
[sf] インフルエンザがウイルスであると判明してなかったので、しかたないっちゃないですね
[SiIdeKei] さすがに自重のカケラもないキャッチコピーだな(笑)
[SiIdeKei] このコピーをみたら、さすがにびびる(笑)
[sf] .K インフルエンザ
[sf] .k インフルエンザ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インフルエンザ をどうぞ♪
[sf] あと、この時代、婚外子がむちゃおおいのね
[sf] 大正前期の大阪市だと、170〜220パーミル。つまり17〜22%
[sf] ちなみに現在の日本は10パーミル台
[sf] あと結婚経験のない人はほとんどいないけど
[sf] 死別離別して単身の人は結構多い
[sf] 未婚率が2%を切る年代である
[sf] 男子50〜54歳以上で、10.9%
[sf] 女子45〜49歳以上で、27.9%
[sf] この時代にも都市は既に単身率が高くなっている。
[sf] 内地と外地の比較からは、日本人よりも中国人のほうが早婚で結婚率が高いというあたりもでてました
[showaway] 江戸の単身率高くなかったっけ?
[sf] 江戸は単身赴任がおおかったのとかありましたからねー
[sf] ただ、ずっと江戸にいるわけではなく、死なないなら帰郷して結婚するのが大半だったはず
[sf] まあ死ぬのが多かったわけですけど。けっこう。
[showaway] 結局
[sf] 都市は人口のブラックホールである、というのは歴史人口学のセオリー
[showaway] 高くなったわけじゃないのか
[sf] ちなみに最後に、当時の日本の人口が、独立国の中で五位だという話があった
[sf] 中国、アメリカ、ソ連、ドイツ、の次。
[sf] なるほどやはり当時の国際的地位ってのが、人口的に支えられたもんだったのだなあと
[sf] まあ今も「先進国で二位」ってのは人口のおかげですが
[sf] ちなみに、スペインかぜとか震災でたくさん人が死んでいますが、それでも、その年でさえ、人口増加のほうが大きかった時代でした
[sf] 大正デモグラフィ 歴史人口学でみた狭間の時代 (文春新書) http://www.koubou.com/asin/4166603582
[sf] 15年とは社会が大きく変わるのに十分な長さなんだな、というのが全体の感想ですね。
[kairi] 明治維新とかなぁ・・・
[sf] .k 歴史人口学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:歴史人口学 をどうぞ♪
[sf] 実のところ維新は社会制度はともかく社会そのものはどうなんてじょうね。
[Kannna] 経済の話は割りとあるようですよね<維新の前後
[Kannna] 大変動とゆーか。
[Kannna] そりゃそうでしょうって思えますけど。
[showaway] ナチスが政権とったのは、1933年だからなぁ
2009/07/28 12:00:00
[sf] そうそう、『大正デモグラフィ』で面白かったのに、あと家族の規模のデータがありました
[sf] 最頻値は四人世帯なんですよね
[sf] ちょっとびっくり
[sf] 次が三人、五人、となる
[sf] 都市が少ないのは当然として、西日本では三人〜四人、奥羽は五人がピークと、世帯規模が東西で違うらしい
[sf] それでも、昔は大家族だったというイメージとは異なり、世帯の規模は大規模世帯はあんまないのね
[sf] ないわけではなく、51人以上世帯も全国で208あるらしいけど。
[Kannna] 横溝正史さんの小説で、本家とか分家とか良く出てくるじゃないですか
[showaway] つまり、内地の5000人に1人は、51人以上の大家族なのか
[Kannna] 「昔は大家族だったというイメージ」って、例えばあーゆーよーね繋がりのことなんじゃないですかね?
[Kannna] それすら、当時の実態ではなく理想だった、みたいなこともあるかもしれないですけど。
[sf] それは今も変わんないですなー
[sf] 田舎だと。
[sf] 名字が意味をなさなくて屋号で指すような村落
[Kannna] やっぱり、本家は偉いのでしょうか?<今も変わんない
[sf] えらいっても利権があるわけじゃあないですけれどね
[sf] 権威はある
[Kannna] 権威は今でもある、と。
[Kannna] なるほど
12:08:59 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] 大名家の直系が、その関連施設の名誉職つくことは、今もある
[showaway] >博物館
[sf] なんか施設作ると、やはり本家にお出まし願わないと、となる
[Kannna] ああ、うん
[Kannna] そうですね
[sf] 公民館とか。
[showaway] それとか、まつり関係とか
[showaway] 仙台・青葉まつりの武者行列の先頭は、伊達家の現代当主<市長などを差し置いて
[kuzumi] 越前時代行列は柴田勝家公なので、毎回俳優さんが来ますw
[kuzumi] 個人的には何故柴田勝家公なのかと思う部分もあるが
[AKAgane] 北陸方面軍を任されたからからじゃないか?>柴田
[mihiaway] kuzumiさんとしては、どの武将をやったらいいと思ったんだろう
[AKAgane] 朝倉家とみたね>越前
[mihiaway] 前田家の隣ですからねえ。江戸時代は徳川の譜代、親藩でしたし
12:53:22 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiaway] 確かに朝倉と柴田以外これといった武将は、見当たりませんねえ
[AKAgane] 一向一揆の土地柄なので、僧兵を並べるとゆーのも手かもしれん、「極楽往生」「進めば極楽、またきて地獄」とかの旗をたてて、全員が、「南無阿弥陀仏」を唱えながら練り歩く。
12:58:19 ! tatsu114 ("作業オチ")
[mihiaway] .k 越前時代行列
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:越前時代行列 をどうぞ♪
2009/07/28 13:00:00
[mihiaway] なんだか、そのまま福井の役所を占拠しそうだw(ぉぃ>僧兵
[AKAgane] 「この地に、我ら浄土真宗の極楽浄土を作るのじゃー」
13:15:59 ! sf_sc ("Leaving...")
13:18:23 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[kuzumi] ん、おいらは朝倉英林公か松平春嶽公あたりが良いんじゃないかと思うかな
[kuzumi] #飯食ってた
[kuzumi] 一向一揆はお隣の加賀に譲ります(ぉ
13:54:03 ! hohoho (Connection reset by peer)
13:54:10 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 14:00:00
14:05:37 ! hohoho (Connection reset by peer)
14:05:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:08:23 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Kannna] (@@)7
[Kannna] 雑記記事≫『仮面ライダーディケイド』印象記:アポロガイストのケレン味も面白かった(第26話「RX!大ショッカー来襲」)> http://drupal.cre.jp/node/2800
[Kannna] 雑記で印象記
[Kannna] 後は、Blackと、Black RXのことを書こう
[Kannna] すでに書き始める前と趣旨が変わってきてる気がするけど……
[Kannna] まいっかー
14:23:57 ! hohoho (EOF From client)
14:26:51 + hir(~chocoa@EM114-51-151-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:27:14 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:31:55 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:33:17 + hohoho_(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:33:17 ! hohoho (Connection reset by peer)
14:36:43 ! Kannna ("CHOCOA")
14:41:33 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
14:41:34 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:44:36 + hohoho_(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:44:37 ! hohoho (Connection reset by peer)
14:53:46 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 15:00:00
15:04:46 + Falshion_(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
15:17:20 mihiaway -> mihiro
15:29:42 ! Falshion_ ("Leaving...")
15:30:23 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
15:33:49 ! kairi ("See you...")
15:35:02 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:37:49 + Falshion_(~Falshion@187.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 16:00:00
16:47:06 mihiro -> mihiaway
2009/07/28 17:00:00
17:08:23 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.68) to #もの書き予備
17:08:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:09:00 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:14:04 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/07/28 18:00:00
18:09:09 + meltdown(~meltdown@w4d130.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:22:47 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:28:07 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:37:40 MorisWork -> Morris
18:42:43 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:48 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:14 ! hohoho (EOF From client)
18:51:31 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-87.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:56:11 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 19:00:00
19:08:02 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:12 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-105.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:27:43 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:21 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
19:35:10 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:39 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 20:00:00
20:09:07 ! Morris ("ランダム落ちメ:最後の天のさいきどー")
20:10:39 ! mihiaway ("それでは〜")
20:12:23 + Morris(~Morris@p3072-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:44 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:05 + akiraani(~akiraani@ackube002151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:25:09 Yad_Away -> Yaduka
20:25:30 ! hir (Connection reset by peer)
20:26:56 + hir(~chocoa@EM114-51-183-215.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG 09」レンタル
[meltdown] スラム街でちょっと優しい少佐
[Kannna] んーと、台湾??
[meltdown] 応酬のテロに纏わる捜査活動で、微妙にゆれたバトーさん。
[meltdown] でした。
[meltdown] うん、台湾のスラム
[Kannna] あ、アタシあの、バトーの話好きなんですよー
[Kannna] 甘い話しだし、どっかで読んだことあるような気もするんですけど
[Kannna] それでも好き♪
[meltdown] 厳しくなりきれずに、甘くもなりきれず
[meltdown] 揺れるバトーさんでしたな
[Kannna] ほら、笑い男でも、もらった蜂蜜酒をゴミ箱に捨てる話あったでしょう。
[Kannna] あれも好き
[Kannna] バトーってあーゆー奴よね。
[kaji] 犬犬
[Yaduka] のび犬?
[meltdown] 犬にも弱かったですが(笑)
[kaji] バトーは気質が犬だなぁと
[meltdown] まー、バトーさんらしいなぁ
[Kannna] S.A.C. 2nd GIGのDVDって全部で何枚組だかわかります?
[sf] .k 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG をどうぞ♪
[meltdown] 1枚に2話しか入ってないので、枚数だけはあるな(ころころ)
[sf] 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG 09 [DVD] http://www.koubou.com/asin/B0002KVDEK
[Kannna] ああ、そうなんだ。1枚に2話。
[meltdown] リンク先のリストをチェックすると13枚かな(TSUTAYAにあったのも、確か13枚)
20:45:45 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 13枚かー
[Kannna] あ、そうか、1枚に2話ならそうなる計算ですよね。
[Kannna] 個別の11人て評価に困るシリーズだと思うんだ
[Kannna] トータルでみると、首を傾げる感じなんだけど、捨て難いエピソードがいろいろ散りばめられてるような感じ。
[Kannna] アタシ評価だと、笑い男は、個別には首を傾げるような話があっても、終盤の盛り上がりとかで、トータル評価上がるんですけど。
[Kannna] なんか、好対照(笑)
[meltdown] 笑い男は、トータルでストーリーが完成してましたね
[Kannna] ねー、そうですよね
[Kannna] 盛り上がりとゆーか
20:49:41 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Kannna] シリーズの流れに、うねりみたいのがありますよね。
[kaji] 見返してみると、笑い男で使ってる話数って少ないですけどね
[Kannna] 複線みたいな話がいいんですよ。
[kaji] 日テレでTV放送してたんだけど
[Kannna] よく効いてる
[meltdown] 最初から最後まで、話を組み立ててから作った感じがします
[meltdown] だから、伏線もしっかりつながっている
[kaji] 放送コードにひっかかるのか、施設に潜入するトグサの話がなくて
[kaji] 伏線が……
[meltdown] ああ、児童養護施設への進入ですか、最後に記憶改ざん受けたやつ
[kaji] そそ
[Kannna] へー
[kaji] あれないと以降への繋がりが胡乱になる
[Kannna] なんか変な感じー(笑)
[Kannna] 放送コードだったら、ひまわりの会の大量虐殺の方がよっぽどひっかかりどうなもんだけど。
[Kannna] よくわかにゃい
[kaji] 児童だから、かな?
[kaji] うちもよくわからんです
[meltdown] 児童を強制労働させているようなニュアンスがありましたので、その辺が問題視されたのかも知れませんが
20:55:00 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[meltdown] それを言い始めると、攻殻機動隊の根幹部分にあるワールドが問題視されるのだが……
[meltdown] #米帝とか楽しいぞ? オリュンポスもなっ By アップルシード
[Kannna] meltdownさん、じっくり観てって、早くSSSまで行きましょうノノ
[Kannna] アタシ的には、個別の11人のラストと間を空けないで、SSS観られるのがお勧めです、
[meltdown] SSS ?
[Kannna] えーと
[Kannna] ソリッド・ステート・ソサエティ
[Kannna] 特番サイズとゆーか
[akiraani] きっとセーラースターズとかですよ
[Kannna] 105分で1本完結してるストーリー
[Kannna] ちがーう(笑)<きっとセーラースターズ
[Kannna] 攻殻機動隊ソリッド・ステート・ソサイエティ
[kaji] 特別編的な感じ
2009/07/28 21:00:00
[meltdown] なるほど
[kaji] トグサのくせにかっこいいぞ編
[Kannna] あっはっは
[Kannna] それを言っちゃー
[meltdown] あれは中途半端な電脳で微妙な格好良さが魅力です
[meltdown] こー、汎用型捜査要員なのでとんがった部分がないのですよな
[Kannna] .k 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society をどうぞ♪
[Kannna] 正式タイトルは長かった(笑)
21:01:28 Morris -> MorrisEAT
[meltdown] レンタルにあるかなぁ
[meltdown] 番外編が何本か在ったので、もしかしたら在るかも知れぬ
[Kannna] meltdownさんが使ってるレンタル屋さん
[Kannna] いろいろマニーな品揃えもあるみたいだから
[Kannna] きっとあるではー
[meltdown] TSUTAYAですが、他が見事に潰れたからそこしか無い(笑)
[meltdown] 内容的にはウルトラマン・仮面ライダーを筆頭に特撮が充実しておりますな
21:05:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 異様なほど
[Kannna] うん
[akiraani] ぽすれんとかでw
[Kannna] すごいよねー
[Kannna] ふつーないよ、ストロンガとか(笑)
[meltdown] 初代はともかく、ストロンガーは微妙なラインですよなー
[Kannna] ですよねー
[Kannna] まだ、タイトルにだまされて、スカイライダーとか(笑)
[meltdown] スカイライダーも微妙だが、あれはあれで(地味だが)格好良かった
[meltdown] ただ、リアル警察官の格好良さなので、特撮的な太陽にほえろ! を期待してはいけない(笑)
[akiraani] 特撮で警察と言えば
[shirakiya] 特撮警察官…
[akiraani] 特捜最前線に決まってるじゃないですか
[shirakiya] デカレンジャーじゃなかったΣ
[akiraani] 西部警察も十分特撮だという噂がありますが(ぉ
[seiryuu] ウィンスペクターw
[Kannna] 怪奇大作戦
21:09:30 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[meltdown] あの頃は、バンバン撃ち合って、特撮的な警察シリーズが多かったなぁ
[seiryuu] クウガは警察ドラマとしても優秀!w
[Falshion_] G3マイルド?
[Kannna] クウガはそうですよね
[Kannna] アギトになってムチャクチャに(苦笑
[Kannna] <警察ドラマ
[meltdown] 警察なのかっ
[Kannna] 警察にねー、怪人特捜班みたいのができてー
21:14:52 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 「未確認生命体」とかって呼ぶんですけど
[Kannna] 最初の内は、クウガも追うの(笑)
[seiryuu] 科学班のお母さんのエピは良かったですよ
[Kannna] うん
[Kannna] あれいいですよね
[Kannna] 911以前的で
[Kannna] あーゆーの忘れたくないなー
21:16:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] こーね、グロンギ怪人に対抗しようとして、銃器の性能どんどんあげてかざるを得ないんだけど
[Kannna] 警察関係の開発者の女性が、自分は何をやってるんだろうか?的にふと思うようなエピソードがあるんですよ。
[meltdown] まぁ、一定限度を超えると本来は軍隊の役割になる。はずですからな(特殊部隊という例外的なのはあるが、あれは微妙)
[Kannna] seiryuuさんのお話のエピソードもそれのことだと思ったー
[seiryuu] そうそう
[Yaduka] テロ相手は基本警察でするよ
[seiryuu] 終わりあたりのエピでこれで人間も未確認を倒せるようになるんですよね
21:19:31 MorrisEAT -> Morris
[Kannna] でも、ほら、未確認にも強いのがいるから
[seiryuu] クウガはなぜ段々敵が強くなっていくのか?とかしっかし描写してて好感持てますよねえ
[Kannna] そうですね
[Kannna] でも、アタシ、グロンギ語は字幕つけた方がいいと思うんですが(笑)
[seiryuu] DVDでは付いてますw
[Kannna] あ、ついてるんだ!
[Kannna] そっかそっか
[akiraani] オンドゥルルラギッタンディスカーとか
[Kannna] あれ、役者さん、撮影の時も言ってたのかしら?
[Kannna] それとも撮影時は普通に日本語でお芝居して、アフレコでグロンギ語にした??
21:26:13 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] それはオンドゥル語w
[meltdown] 底まで到達するのはしばらく先かなぁ(何せ、途中のシリーズも揃ってたりする。順番が謎だが(笑))
[akiraani] あの手の特撮は、そもそもすべてアフレコやっていると聞いたことが
[Kannna] ふむふむ
[seiryuu] ウソダー ドンドコドー
21:30:31 fukaWork -> fukaGuten
21:30:45 mikeUniv -> mikeyama
21:49:41 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:54:38 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/28 22:00:00
22:04:51 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:11:09 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:12:18 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:13:59 Zero2_AFK -> Zero2
22:21:46 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:22:13 + AKAgane(~akagane@nthrsm085082.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:29:53 + altair(~altair@ntfkok088115.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:59 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:47:56 Yaduka -> Yad_furo
22:48:49 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:51:22 + LizardMe1(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:56:24 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] そーいやしばらく前に奈良貴族の時代史というのを読んだ
[sf] .k 奈良貴族の時代史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:奈良貴族の時代史 をどうぞ♪
[sf] 長屋王宅木簡の検討を中心として、奈良時代の検討を行うものです
2009/07/28 23:00:00
[sf] 奈良貴族の時代史 長屋王家木簡と北宮王家 (講談社選書メチエ) http://www.koubou.com/asin/4062584441
[sf] .k 北宮王家
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:北宮王家 をどうぞ♪
[sf] ってのは著者の提唱する歴史学上の用語で、高市皇子の資産を継承した人々とその家政機関あたりを指すもの
[sf] 長屋王宅の木簡からは、長屋王の位階とは整合しない家政機関の存在が抽出されていて、それは高市皇子の家政機関そのものが継承されているという説
[Stella_] 聖徳太子の子供たち一族を上宮王家と呼ぶようなものですか
[sf] はい
[sf] .k 長屋王
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:長屋王 をどうぞ♪
[sf] ちなみに、長屋親王との記載があることについては、当時の表記法が揺れが多いせいであろうという見解
[sf] 公式の宮中からの木簡も出てるけど、それは長屋王表記
[Stella_] .k 親王
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:親王 をどうぞ♪
23:06:37 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] 親王宣下の制度っていつごろから始まったんだろう
[sf] なんせ吉備内親王を吉備王子と書いたりするくらいで
[sf] 女王と王の混乱もみうけられるのでした
[sf] みんな、訓としては「みこ」なわけですな。
23:09:14 Yad_furo -> Yaduka
[sf] 受け取りとか配送とか、律令制度らしく逐一伝票が回るので
[sf] そのへん色々と分かるというのが面白いですね
[AKAgane] ほうw
[sf] 対等な相手と上下関係とで解だとかなんだとか色々違うし
[sf] なんつかまあ家政は、やはり貴族の家とは企業のようなもんだよなあとの認識を再確認させるものでした。
[AKAgane] 家政? 家宰?
[sf] 家政。事務から実務まで、あれこれ
23:12:39 + Yaduka__(~Yaduka@ntchba212216.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] どうも家政というと、ほれ、それこそ『大正野球娘』的な良妻賢母の育成の教育というイメージがw
23:12:53 + Yad_ser(~Yad_ser@ntchba212216.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 宮中でいえば宮内省被管官司相当で
[sf] これはおそらく元々律令以前からの豪族の一族の家のシステムから来てるんだろうとか
[sf] 炊飯や服飾などから馬やなんかの管理まで
[sf] で、律令では位階により役職ごとの人数が決まっていたりする
[sf] 奈良前期の藤原氏台頭の経緯についての分析なんかもいろいろありました
[sf] 元々は協力関係にあった長屋王らが、最終的に排除されるまで
[sf] 吉備内親王が天皇候補として危険だったという説もあったりしました
[sf] 長屋王は、出てる行動などからは、すげえ堅物の律令原理主義者という印象を受けた
[sf] ルールを守らないことは駄目、絶対。な
[sf] .k 吉備内親王
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:吉備内親王 をどうぞ♪
[AKAgane] ほー
[AKAgane] 律令の精神からすると、しかたのない部分ではあるわなー
[sf] 律令を定着させた当事者のひとりでもありますからな
[AKAgane] 頭が良い人ほど、どこから崩れるかも分かってたろうし
23:18:55 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
[AKAgane] 国家千年の礎とするためにも、徹底したかったのやもしれん>律令
[AKAgane] なるほど、それゆえに滅ぼされ、それゆえに、大量の木簡が残ったのだとすれば、後世の人にとってはありがたい
[sf] 不比等の娘も嫁さんにもらってましたし
[sf] おおむね片腕みたいなもんだったんでないかなー
[Marcy] だから、不比等との関係は良好だったんですよな<律令を定着させた当事者のひとり
[AKAgane] 少々閑職にまわしたところで、止まらないほどにエネルギッシュで能力のある人だったのかもしれぬ
[sf] 最終的には左大臣ですもん、むしろトップ。
[AKAgane] 流刑にしたところで、巻き返される可能性高かったろうなぁ、つうか考えてみれば
[AKAgane] 爺様の代かw >壬申の乱
[Marcy] 親父の元片腕が、自分たちの頭を押さえつけて色々とやってるので、藤原四子には面白い状況ではなかったはずで
[sf] 父親の高市皇子は壬申の乱の英雄ですぜ
[sf] .k 高市皇子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高市皇子 をどうぞ♪
[AKAgane] 生まれが低かったんだっけか>高市皇子
[sf] ですねー
[AKAgane] でも、それゆえに前線で武勲をあげた人だからな
[AKAgane] その息子ともなれば、武人系の人からの支持も絶大だったろう
[AKAgane] そらたしかに、流刑は危険すぎるw
[Marcy] 藤原宮子の一件がなくても、抗争が始まるのは時間の問題でありましたろーな
23:27:34 Morris -> MorrisZZZ
[AKAgane] だよねー>抗争は時間の問題
[sf] 地方の与党への対策も手配りされたらしいですな>長屋王の変のとき
23:28:03 ! hir (Connection reset by peer)
[AKAgane] んで、どうも、クーデターというものの性質から考えると
[Yaduka__] 高い地位の人は大変ですね
[Yaduka__] <高層は時間の問題
[AKAgane] 不利だったのは、藤原の方か
23:28:45 + hir(~chocoa@EM114-51-6-236.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] よし、やづっちを座布団の上にすえて、ダルマ落としの刑だ>高層は危ない
[Marcy] だからこそ、先手を打ったんではなかろーかと<不利だったのは、藤原
[AKAgane] ま、詳しくはわからんが。その強引さ、性急さから考えると。
[Yaduka__] ダルマ好きとは何とも業が深い
[AKAgane] 「やられる前に、やる」「このままではジリ貧」とゆー
[AKAgane] いかん、今の切り返しは面白いw
[AKAgane] <ダルマ好きは業が深い
[AKAgane] よって無罪
[Yaduka__] むーざいむざい♪
[AKAgane] そんな焦りが感じられるよなー>長屋王の変
[shirakiya] ダルマと聞いて飛んできました
[AKAgane] シグルイ的には、そのあと、七丁念仏なんだがw
[AKAgane] キミの好きなダルマは四肢切断だw
[sf] .k 長屋王の変
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:長屋王の変 をどうぞ♪
[shirakiya] そのダルマじゃなかったんだ…(スゴスゴ
23:32:31 ! aspha ("Leaving...")
[shirakiya] ........ ( ..) スゴスゴ
[Yaduka__] (ずんばらりん
[Marcy] まー、その藤原氏も四子の相次ぐ病死で、実権を葛城王に奪われてしまう訳で
[sf] ちなみに四氏が死んで橘が政権握ったときには、ある程度復権したり
[Marcy] 諸行無常
[AKAgane] うむ。んで、もし長屋王が生きてても。
[AKAgane] 律令がじわじわと崩壊するのは、これはもう、止めようがないしな。
[sf] 奈良麻呂の乱で乗せられて酷い目にあったり、といろいろと北宮王家の悲哀を追いかけてました
[sf] この時代の面白いのは、女性が強いとこですよなー
[sf] 橘三千代あたりのつわものぶりとかステキ
[Marcy] 元々中国の場合は、魏晋南北朝の時代に、地方豪族の解体が進んでいて
[Marcy] 律令による中央集権は、それを土台として成り立ってましたからな
[Marcy] 豪族がバリバリ幅を利かせてる日本では、少々実情に合わない
[sf] どうも天皇への取次が女性官僚に一任されてるというあたりが、当時の女性官僚が強かった権力の源だったみたいな
[sf] のちと違って実務の地位に就いてましたからな
[sf] ちなみに最近の研究だと、養老律令は大宝律令よりだいぶ、運用経験を踏まえて改良されていたということが分かってきてるらしいです
[Marcy] 天武朝から奈良時代にかけては、短期間に女帝の多く立った時期でもありますしねぇ
[sf] わりと普通に皇太子として女性が立ったりしますしな
23:46:02 ! tatsu114 ("作業オチ")
[Marcy] 天武から光仁にかけての10代のうち、半分までが女帝と言う、女帝頻出期
[kuzumi] 持統以外はつなぎだと思うけどねw
[kuzumi] 基本的には
[kuzumi] 孫が成長するまでおばあちゃんがとか、おかあちゃんがと
[sf] 繋ぎ説は昔の説だと思う
[AKAgane] ほほう
[Marcy] 孝謙女帝なんかは、結構な強権振るってますしな
[Marcy] 道鏡との絡みが、スキャンダラスに取り上げられる事が多いけれども
23:54:31 ! Hisasi ("ドラクエ真っ最中")
23:54:47 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
[Marcy] 吉備真備を抜擢して、道鏡や藤原永手の権勢に対抗させる等、政治的なバランス感覚もちゃんと備えてる
2009/07/29 00:00:01 end