#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-07-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/07/26 00:00:01
[ao0] ＃お急ぎ便がヤマト運輸扱いなんで。
[Zero2] 東京だとそうっでもないだろうけど
[ao0] んで。ヤマトの配送センターがうちから３分ぐらいの距離なので。
[Zero2] うちの地域ではヤマト運輸が最大勢力だなあ
[Zero2] ちかっ
[Zero2] 配送センターがちかいと直接赴いて受け取れるのがうれしいですよな
[Zero2] 配達を待たずに済む。
[ao0] ……三分も掛からんかな。角曲がって信号渡って１ブロック先。
[ao0] ……年会費の件については使用頻度を考えるとフォローできる範囲と判断。
[ao0] ごろろ。
[Zero2] 年間で3990で、配送料無料か
[Zero2] マーケットプレイスの配送料も無料になりゃ絶対登録するんだけどなあｗ
00:07:10 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:27:59 ! aspha ("Leaving...")
00:35:40 ! NO (Connection reset by peer)
00:36:18 + NO(~anyone_in@ntngno061027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 01:00:00
01:05:37 ! Stella ("See you...")
01:20:27 + hir0(~chocoa@EM114-51-25-120.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:25:09 Yaduka -> Yad_sleep
01:41:56 ! syo ("Leaving...")
2009/07/26 02:00:00
02:16:44 ! ao0 ("Leaving...")
02:18:29 ! kairi (Connection reset by peer)
02:18:59 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
02:19:18 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:26:10 ! mihinote ("きょうはこれでおちまーす")
02:27:14 ! kaji ("Leaving...")
02:29:54 ! ponta_ ("Leaving...")
02:40:11 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:47:44 ! Hisasi ("ドラクエ真っ最中")
2009/07/26 03:00:00
03:08:28 Marshawa_ -> Marshal
03:27:17 ! nasel ("Leaving...")
2009/07/26 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/07/26 05:00:00
05:00:25 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:03:15 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:16:56 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 06:00:00
06:01:07 ! hohoho (EOF From client)
06:24:35 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:49:12 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:00:11 ! takajin ("Leaving..")
07:14:45 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:20:33 + hir(~chocoa@EM114-51-139-254.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:23:20 ! tatsu114 ("作業オチ")
07:26:29 + mihinote(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:28:28 ! showchan ("Leaving..")
07:29:27 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[Marcy] .k 侍戦隊シンケンジャー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:侍戦隊シンケンジャー をどうぞ♪
[Marcy] 今日は「殿執事」
[Marcy] 殿やことははともかく、源太浮きまくってるなぁｗ
[Marcy] そしてばあやに教育される殿
[yasuyuqi] 目覚めたら殿相変わらず良い男
07:45:25 + showchan(~username@c193083.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[yasuyuqi] なんという大根
[Marcy] 新人さんなのかなぁ
[Marcy] うわぁ
[yasuyuqi] aho! ahoaho!
[Marcy] エビ固めｗ
[Marcy] イカエビ合体か
07:53:27 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
[Marcy] やはり勘違いしていたかｗ
07:54:41 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 次回は「第二十三幕 暴走外道衆」
[Marcy] .k 仮面ライダーディケイド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダーディケイド をどうぞ♪
[abAWAY] しかし
2009/07/26 08:00:00
[abAWAY] 全裸の「シンゴー！」って
[abAWAY] ＤＱ９のＣＭ撮影頃だったんじゃないかとかふと思った
[SiIdeKei_] 今回のコスチューム、ヤバイ……(笑)
[abAWAY] うひ
[Marcy] うひひｗ
[yasuyuqi] ゼルダ大好きクン！ゼルダ大好きクンじゃないか！
[SiIdeKei_] キター！
[yasuyuqi] かっけえ！
[Marcy] てつを降臨！
[BallMk-2] 本物キター
[SiIdeKei_] OP映像は劇場版仕様。
[SiIdeKei_] 提供画面では、何もなかったかのように自然に、ディケイドの隣にモモタロスが。
[SiIdeKei_] 『霞のジョー！』『違うだろ』
[Marcy] 「霞のジョーがなぜディケイドに？」
[SiIdeKei_] 良いまゆ毛だ、てつを！
[Marcy] 格好良いなぁ、てつを
[Marcy] 着替えたｗ
[SiIdeKei_] 士、悩んでるなあ
[Marcy] これは…
[Marcy] キター！
[yasuyuqi] 大ショック
08:13:04 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei_] 劇場版は、全員でライダーキックか
[Marcy] 劇場版も見に行かねばなぁ
[yasuyuqi] 次期のライダー映ってたような
[SiIdeKei_] Wも居やがりましたね
[Marcy] 仮面ライダーバロム１っすか
[SiIdeKei_] おじいちゃんなにやってんの(笑)
[Marcy] そしてお爺ちゃん何やってんすかｗ
[BallMk-2] 死神博士の布石か
[SiIdeKei_] 鳴滝様がみてる。
08:18:34 MorrisZZZ -> Morris
[yasuyuqi] まさかの戦力外通告
08:23:32 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[BallMk-2] そー言う流れか
[Marcy] 成る程、面白い展開だなぁ＜ＲＸからBlackへ
[mihinote] おはようございます
[Marcy] ＃おはようございます
[yasuyuqi] 大オッハー
[OTE_Aw] ぬおお
[mihinote] 今日はKannnaさんがお休みなのですな
[Marcy] Ｗてつを…だと？
[BallMk-2] まさか、次期ライダーの布石か
[OTE_Aw] シンケンジャー見逃した
[mihinote] .k フレッシュプリキュア！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フレッシュプリキュア！ をどうぞ♪
[mihinote] 今日は第25話「イース対パッション！？私は生まれ変わる！！」
[Marcy] 執事分は少なかったですな＜シンケンジャー
[Marcy] 代わりにことは分大量補給
[mihinote] せつなの部屋作りですか
[SiIdeKei_] てっきり同じ部屋かと思ったのに！
[Marcy] パパもママもええ人やなぁ
[OTE_Aw] ぬほ。作画が結構あれだ。
[Marcy] ＯＰはまだ変わってないか
[SiIdeKei_] フレッシュプリキュアらくがきんちょ登場。
[Marcy] らくがきんちょよりも、その前の餃子メーカーに激しく心惹かれた
[SiIdeKei_] ウエスターさん、荒れてるなあ
[mihinote] 今日はサウラーさんのようだ
[mihinote] ＞悪役回
[Marcy] あー
[SiIdeKei_] 犬、久々に登場！
[Marcy] あの時の犬かぁ
08:36:59 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:37:09 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[mihinote] いきなり、なつかれましたｗ
[SiIdeKei_] せつなさんのパジャマは、ラブさんセレクト。
08:37:44 + meltdown(~meltdown@wd25.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] すっかり表情から険が取れたなぁ＜せつな
[SiIdeKei_] イースだってことを知ってて遊んでいるのか、ラッキー……
[OTE_Aw] ナンパしとる。
[SiIdeKei_] プリキュアに出てくる犬は、イケメン過ぎる。
[SiIdeKei_] ex.ほのかさんちの忠太郎
[Marcy] あー、忠太郎はイケメンでしたなぁ
[OTE_Aw] 店長。
[OTE_Aw] せつな、きっついなぁ。
[mihinote] あさからオムライスは重くありませんかｗ
[SiIdeKei_] そして、ラブさん朝ご飯にそのオムレツは大きすぎない？(笑)
[Marcy] ブッキーまめだなぁｗ
[SiIdeKei_] サウラーさん、いいところで登場。
[SiIdeKei_] そしてCM。
[OTE_Aw] まさに昔の悪い遊び仲間とか。昔の男風の出現。
[mihinote] アイキャッチも変わりませんね
[Marcy] うわぁ
[mihinote] せつなの影か
[SiIdeKei_] 『せつなの影』か
[SiIdeKei_] ちょっと丸いけど。
[mihinote] せつなの影は不幸太りだとｗ
[SiIdeKei_] ！！！
[OTE_Aw] …まさに更正だな。
[SiIdeKei_] バンクシーン、４人バージョン。
[abAWAY] ＥＤが今週からか来週からかタノシミ
[Marcy] やっぱり派手だよねぇ…パッション
[SiIdeKei_] 熟れたてフレッシュ、って矛盾してるような
08:50:36 ! lute (Connection reset by peer)
[SiIdeKei_] 触手！
[yasuyuqi] 触手さんお疲れさまです！
08:51:24 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei_] まさかのラッキーさん活躍。
[OTE_Aw] いやいやｗｗｗ
[mihinote] ラッキーが加勢
[OTE_Aw] その指示の仕方はしねぇだろｗ
[Marcy] そしてサウラーさん、去り方まで昔の男風
[SiIdeKei_] 「ありがとう、キュアパッション（きゅあぱっしょん）！」
[SiIdeKei_] せつなさん、羞恥プレイ。
[mihinote] 「一番カッコイイ赤いプリキュアから取ったんだ」
[mihinote] てれますな、確かにｗ
08:56:54 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[SiIdeKei_] OPEDの変更は、第３クール以降かな
[Marcy] おそらく来週かその次でしょうね
08:57:39 OTE_Aw -> OTE
[mihinote] 次回はコメディ回の予感
[Marcy] 海か…
[Marcy] ぶっ
[SiIdeKei_] 「またみてね」画像が、おかしい(笑)
[mihinote] ウエスターさん、あんたも海に行くのかｗ
[OTE] まぁ確かにギャグ回だしな。
[Marcy] ウエスターさん最後の最後にやらかしてくれたｗ
[SiIdeKei_] そりゃまあ、ウエスターさん向きのフィールドではある(笑)
2009/07/26 09:00:00
09:00:57 + meltdown(~meltdown@wd93.AFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[mihinote] さて、どんな水着と浴衣姿が見られるのだろうか＞次回のプリキュア
[SiIdeKei_] いい加減影が薄いのを打開しようと、無茶をする美希に期待。
[meltdown] 影が薄い人が無茶をすると、一瞬だけ、徒花のように輝いて消えていくからなぁ
[Marcy] 取り敢えず打開策として衣装を薄くしてみる美希さん
[mihinote] こー、久々の登場でみゆきさんの方が無茶そうだｗ
[SiIdeKei_] ミユキさんか……無茶やってくれそうだなあ(笑)
[Marcy] 気のせいか、ブッキーも段々影が薄くなりつつある気がしてならない
[mihinote] それは…黄色担当の運命なのだろうかｗ（ぉぃ
[Marcy] 後は緑が出れば、５に続いてプリキュア戦隊に
[BallMk-2] 緑の果物ってなんだろ
[BallMk-2] キウイ？
[SiIdeKei_] キュアゴーヤ！
[mihinote] は。プリキュアのクローバーマークの、あの真ん中の緑はそれだったのか！＞5人目のプリキュア
[OTE] 「幸せの味はほんのりビター！ごくりとまずい、キュア青汁！！」
[yasuyuqi] カレーは飲み物キュアカレー
[BallMk-2] すごくメタボなキュアカレーを想像中
[OTE] くくく。今朝の俺の体のスペックはすげーぜ？
[OTE] 64.75kg、体脂肪率13.2％、体年齢18才。
[OTE] このスペックは、日々のカレーのお陰なんだ！
[Marcy] キュアワサビとか＜緑
[OTE] キュアほうれん草。
[OTE] 腕に錨の入れ墨を入れたおっさんが……。
[Marcy] どれも果物じゃないのが難点
[Marcy] 「ワオッ！ピーチッ！今行くぜ！（例のＢＧＭ」
[BallMk-2] ってことは
[BallMk-2] 次期プリキュアは野菜か
[BallMk-2] もしくは、アイス。
09:33:55 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:37:31 Marshal -> Marshaway
09:44:49 ! Zero2 ("Leaving...")
09:49:27 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/07/26 10:00:00
10:16:37 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
10:51:23 ! showchan ("Leaving..")
10:56:09 + lucifer(~lucifer@p3082-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 11:00:00
2009/07/26 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:13:18 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-28.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:13:31 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き予備
11:22:45 Yad_sleep -> Yad_furo
[SiIdeKei_] http://www.asahi.co.jp/precure/ 朝日放送 | フレッシュプリキュア！
[SiIdeKei_] 朝日放送のプリキュア公式サイトに、次回予告動画が出ていたわけだけど
[SiIdeKei_] いかん、ラブさんとウエスターがノリノリすぎる。
11:28:08 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] 今日は寝過ごしちゃって、なんとかディケイドとフレッシュプリキュアは観たー
[Kannna] ディケイドは、ますますお祭りわっしょい化（笑）が進んで。
[Kannna] 今日の回だと、光太郎と、士の絡みはちょっと面白かったし。
[Kannna] アポロガイストが、いかにも古いノリの“演出”を押し出してるとこもよかったな。
11:31:35 fukaFuton -> fukaGuten
[Kannna] 来週のBlackの回はどうなるのでしょう。凄くドキドキハラハラします。
[seiryuu] ドキがムネムネしますよねえｗ
[Kannna] いい期待と悪い期待があるんですけど。
[Kannna] でも、ディケイドの“世界”はみんな元の作品世界からのスピンオフってとこは押さえられてるので。
[Kannna] そこはいいと思うんです。もう、好きにやってちょ、とは思います。
[Kannna] いい期待は、原点作品では、作品内の架空歴史が連続してたBlack-RXの歴史ラインが
[mihinote] 椎出さん、もしかして。テレビの今日のプリキュアの予告はショートバージョン？
[Kannna] 今回のディケイド介入で、分裂してくんじゃぁないか？？
[Kannna] アタシ的には、タイムパラドックス的なつじつま併せはしないで、もう、パラレルな方に分裂させちゃったら、と、期待。
[Kannna] ……期待って言っても、やるなら、そこまでやっちゃってよ、みたいなー。
[SiIdeKei_] 劇場版の前売り券キャンペーンが入りましたから、予告はショートでしたね＜プリキュア
[mihinote] がーん。そうなのかｗ
[Kannna] 悪い期待は、Blackってのは、変身した時は無言だったんですよ。
[SiIdeKei_] 公式サイトの次回予告動画は、３０秒フルです。ラブさん人の話聞いてねえ(笑)
[mihinote] 予告のＢＧＭが途中からだったから、なんか変だと思ってたら、そんなからくりがｗ＞予告はショート
[Kannna] そこがかっこよかったのに、出てくるなりセリフしゃべってる（苦笑）
[Kannna] これは大きな改変で、アタシ的にはもうスピンオフだわ。
[Kannna] なので、来週もまず楽しんでみて
[Kannna] その後から、スピンオフ作品としての、良し悪しも、個人的に考えてみたいと思います。
[mihinote] ディケイド、八月一杯で終わるのかどうか。次の新番組のエピソードまで話を引っ張るような気がしてなりませんｗ
[Kannna] なるほど
[seiryuu] ここが仮面ライダーＷの世界か
[seiryuu] までやるとか？ｗ
[SiIdeKei_] 「通りすがりの、仮面ライダーだ」「「黙れ、終了番組！」」
[Kannna] 東映サイドは、「過去の仮面ライダーを徹底的に破壊する」的なこと言ってるじゃないですか。
[seiryuu] まあ平成ライダー１部終了 的ですよねえ
[Kannna] あーゆーのは、情宣込みこみのパブリシティ発言なので、話半分に聞くものだと思うんですけど。
[mihinote] ディケイドの映画に新番組のライダー出てきちゃいますからなあｗ
[Kannna] 仮面ライダーＷをやるなら、できるかぎり徹底的に破壊して欲しいとは思うなー。
[SiIdeKei_] ここまでいくと、仮面ライダーGも出てきそうで怖い(笑)
[Kannna] やっぱね、仮面ライダーは孤独の影がないと、納得力薄いなー。
[Kannna] 平成ライダーは毎年大勢出てきたけど
[seiryuu] Ｖ３ Ｇ Ｗ Ｘ 揃い踏みで ガンダムライダーとか言うギャグをしないかなあ？ｗ
[Kannna] やっぱ、ナイトとか王蛇とか、あーゆー、孤独っぽいキャラの方がライダーぽさ濃いじゃーん。
[seiryuu] ＃初代仮面ライダーが最後に闇に消えていったというのはイメージで実際は最後は少年ライダー隊と立花の元へ帰っていっているのだったｗ
[Kannna] 少年ライダー対っていうのは、最初のライダーシリーズの中盤から番組に登場したんですね。
[Kannna] 元ネタは、当時のＴＶマガジンのライダー記事のコーナーで
[Kannna] それをＴＶ番組が採用したと言う
[Kannna] 今から振り返ると、メディア・ミックスの走りとゆーか
[Kannna] 走りに見える感じの、突発的先行現象だったのです。
[Kannna] 「初代仮面ライダーが最後に闇に消えていったというのはイメージで」と言われますが。
[seiryuu] ウルトラの方が孤独ですよ
[Kannna] そのイメージは原作マンガ版のイメージでもありますし
[Kannna] 作中挿入歌でも「ロンリー・ライダー」って曲もあった。
[seiryuu] 誰にも正体を明かせず 最後には星に帰らなくてはいけないんですし
[Kannna] ライダー番組の長い歴史の内で“変質”があったというのはオッケーなのですが。
[Kannna] この変質は、常に最初期のエッセンスもリニューアルされるような変質で
[Kannna] 例えばBlackに出てきた少年ライダー隊は、ゴルゴム被害者の会と関係してたグループって、
[Kannna] 凄い渋いドラマだったんですね。
[Kannna] つまり、「孤独さのイメージ」ってのは、仮面ライダーってキャラクター・アーキタイプの、凄くエッセンシャルな要素の１つで。
[Kannna] だからこそ、平成ライダーでも繰り返し、１部のキャラで再起表現された。
[mihinote] 孤独の影は昭和のヒーローの特質じゃないかと思います。でも長く続けば、その切り口は変わってくるわけですし、商業（エンターテイメント）作品として時代によって変えていかざるを得ないのは必然かなとも思います。
[mihinote] もちろん、こだわりは必要ですけどね
[Kannna] んっと、その意見もわかるんですよ＜商業（エンターテイメント）作品として時代によって変えていかざるを得ないのは必然
[Kannna] そこで、スピンオフ作品としても改変はいいなー、とアタシは思うわけですし。
[Kannna] 東映の人が「破壊する」つもりあるなら、徹底的にやってほしいとも思うわけです。
[Kannna] その上でアタシの意見を言いますと。
[mihinote] 人との絆を、強く出すことが多くの人に受け入れられることになれば「仮面ライダーは孤独」というのも変わって良いんじゃないかと思いますよ
[Kannna] フィクションのキャラが孤独感があるかないかってのは、孤独／そうでないみたいに単純にわけれるものではないんですね。
[Kannna] 仮面ライダーナイトや王蛇のことをあげましたけど。
2009/07/26 12:00:00
[Kannna] つまり「群集の内の孤独」とか「グループの内の孤独」みたいなドラマもあるわけです。
12:00:34 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 時代に合わせて切り口を変えていくのは当然ではあるのですが
[seiryuu] さっきも言った通りオレはウルトラの方が孤独だと思いますねえ 人間時は地球防衛隊の仲間多いですけど
[Kannna] だったら、余計にいろんな切り口を試みてほしいとは期待するわけです。
[Kannna] それもシンプルな比較だと思います。
[Kannna] ウルトラなヒーローたちには、光の国がありますから
[mihinote] Kannnaさんは今日のディケイドは不満なのかな？
[Kannna] いや
[Kannna] 楽しめましたよ
[seiryuu] ウルトラとしては地球に住めないし
[mihinote] 今、孤独を描くとしたら、あれでも十分じゃないんですか？
[Kannna] ＜今日のディケイド
[KITE] 仮面ライダーは「孤独が解消されていく物語」の側面があるかも。
[seiryuu] ネクサスなんかはそこを強調してました
[Kannna] 当たり前ですけど、気に入る面と不安になる面と入り混じってました。
[Kannna] ＜今日のディケイド
[KITE] １号がおやっさんと出会ったり、２号が出てきたりで「改造人間という悲劇を、人間関係で乗り越えていく」みたいな。
[Kannna] うん
[Kannna] でも旧ライダーってのは、基本的には非公式存在だったわけですよ＜１号がおやっさんと出会ったり、２号が出てきたり
[KITE] ですな。
[mihinote] 非公式というと？
[seiryuu] マンガ版？
[KITE] 石ノ森さんの作った設定ではない。
[seiryuu] マンガじゃあ一号は死んで脳だけの存在になっちゃうんですよねえ
[Kannna] 作品内世界で非公認存在って意味です。
[mihinote] 余計わかりづらいので、もっと具体的に
[KITE] それをＴＶでやる際（現場のトラブルもあったけど）子供達に「例え人と違っていても、こんな生き方もあるよ！」みたいな
[abAWAY] | ・） 漫画が作品内世界？
[Kannna] サイボーグ009の00ナンバーがサイボーグだってことが作品内社会で非公認だってのと同様でね。
[mihinote] 存在してはいけない、ということ？
[KITE] 要素を加えていったんじゃないかなー。と、個人的には思っています。
[Kannna] そうですね
[seiryuu] ２号は１号の中の人藤岡弘が怪我をしたため急遽作られたという裏事情があります
[KITE] とまあ、色々話したいテーマですが
[KITE] でかけるので後でログを読もう。
[Kannna] アタシもそう思います＜要素を加えていったんじゃないか
[seiryuu] マンガの仮面ライダーを作った人々に描いてましたｗ
[Kannna] つまり、色々な要素は加わったけど、「孤独な影」も色々な要素の中で続いてる、と思う。
[mihinote] それは社会に対してですか？＞存在しては行けないというライダー
[Kannna] これがアタシの意見のポイントです。
[Kannna] ライダーのタイトルによって違う、すでにバリエーションが生じてるわけですね＜社会に対して
[abAWAY] 少年ライダー隊というか、仮面ライダーそのものがメディアミックスだったんじゃなかったかな
[Kannna] 例えば、クウガなんかは非公式なとこから、警察関係に認められるような展開が、長期のドラマだったわけです。
[mihinote] いや、俺にはKannnaさんの「ライダーの孤独」の意味合いが全然わからないので、ポイントといわれても、困るんですがｗ
[Kannna] ああ、それはそうなんですけど＜仮面ライダーそのものがメディアミックス
[Kannna] さっきアタシが「走り」といったのは、「設定の相互流用」みたいなことを言いたかったです。
[Kannna] あんまり詳しくないですけど、ガンダムのアニメとマンガなんかであると思った。
[Kannna] 今風に言うと、データベース消費みたいなあれのことです。
[abAWAY] キャラの性格とかまるで違うアレですね
[abAWAY] ＜ガンダム
[mihinote] えーと、もう一度読みなおしてみよう、俺。Kannnaさんの意見に見落としがあるかもしれない
[Kannna] んーと
[Kannna] ＞[mihinote] いや、俺にはKannnaさんの「ライダーの孤独」の意味合いが全然わからないので、ポイントといわれても、困るんですがｗ
[Kannna] それはそうかな。最初は「イメージ」の話としてだしたから。
[mihinote] 今、Kannnaさんの意見読みなおしてます
[Kannna] きちんとするために言うと「仮面ライダーってのは、基本的には、拉致強制改造被害者のヒーロー」だったわけです。
[seiryuu] ００９もそうですよねえｗ
[Kannna] Ｖ３とライダーマンで少し変わって
[Kannna] Ｘで大きく変わった
[Kannna] ただ、その設定の上で「オレはばけものなんだ」ってドラマが作中に描かれてて。
[Kannna] これは、仮面ライダーって、キャラクターのアーキタイプを考えるとしたら、エッセンシャルな要素の１つだろう。
[Kannna] 整理すると、そーゆー意見です。
[Kannna] 他にもエッセンシャルな要素はあるんですよ。
[Kannna] 仮面を被ってるとか
[Kannna] バイクに乗るとかね。
[Kannna] あるいは、人によっては「決め技は、パンチやキックだ」これもエッセンシャルな要素に入れろって意見も聞く。
[mihinote] Kannnaさんの意見を、なんとか理解。つまり「存在を認められない孤独」「社会に受け入れられない孤独」「人と違う改造人間としての孤独」などとさまざまな孤独の要素があって、それを「影」として引きずっているがライダーだ、ということですな
[Kannna] そうです。ライダーぽいてことです。
12:21:05 fukaGuten -> fukaWork
[mihinote] で、どれだけイメージを変わって（破壊して）いっても、それだけは残して欲しいと
12:22:05 seiryuu -> seiryu_ou
[seiryu_ou] ＃おでかけます
[mihinote] ＃いてら〜
[Kannna] んーと、それは一視聴者としてのアタシのワガママな期待なんですね（笑）＜れだけイメージを変わって（破壊して）いっても、それだけは残して欲しい
[Kannna] このログでアタシが書いたのは
[Kannna] 今度ｗをやるなら、「もう過去のライダーは本当に徹底的に破壊してほしい」の方です。
[Kannna] ＃過去のライダー世界ってゆーかね
[Kannna] 「破壊」って言うのは東映の偉い人が言ったので、言葉を借りてるだけで
[Kannna] 作品内の連続性みたいなものを、１度きっちり断ち切ってくれればいーなーって期待です。
[mihinote] その「孤独の影」については、どうなんですか？ 壊して欲しいのかどうか
[Kannna] 何でかと言うと、平成ライダーでは、毎年それなりに「孤独の影」もちゃんと描いてくれてると思うから。その面ではあまり不満は感じてないんです。
[Kannna] １ファンとしては壊してはほしくない気持ちはあるんですけど。
[Kannna] 著作権者にそんなこと言っても無意味だし（笑）。
[Kannna] それはＷを観てから考える。
[Kannna] 納得がいける楽しさがあれば観るし。
[Kannna] 納得がいかなければ、観るのを止める。
[mihinote] ダブルは三条陸氏が脚本に参加するそうです
[Kannna] そーゆーことです。
[mihinote] たぶん。納得行かない話にはならないと思いますよ
[Kannna] うん
[Kannna] ただ、今の流れのあたし的話題は「ライダー作品としてどこまで納得がいっか」だし
[mihinote] もしシリーズ構成で三条陸氏がダブルに入っているなら、むしろ絶賛するんじゃないですかねｗ
[Kannna] 決して「昔のままであってほしい」と言ってるつもりもなくて
[Kannna] 「変えるなら納得のいく面白さに変えてほしい」って期待のつもりなんです。
[Kannna] そうかもしれないけど。その辺は観てからですねー＜シリーズ構成で三条陸氏がダブルに入っているなら、むしろ絶賛するんじゃないですかねｗ
[Kannna] 三条陸さんへのクリエイターとしての期待はもちろんあるんですけど
[mihinote] まあ、おそらく。ガイキングの時よりこだわりのハードルは上がると思いますけど、熱血を描くことには定評のある人なので、その辺も乗り越えるんじゃないかなーとｗ
[Kannna] ほら、例えば、実写映画版のキャシャーン、ＯＶＡ版のキャシャーン、キャシャーンSinsを観比べたとき
[Marcy] ライダーもそうなんですけれど、石ノ森章太郎さん描く（原案含め）ところのヒーローの「孤独」ってのは
[Kannna] いろんな意見はあるだろうけど、アタシの意見では「Sinsが一番キャシャーンぽい」わけです
[Marcy] 「自分は周囲の人間とは違う、異形である」ってとこなんですよね
[Kannna] 例示で出しただけなので、細かな説明ははぶかせてもらいますが。そーゆーよーなンスで「Ｗでどうなる?ライダーぽさ」みたいなとこに、期待と不安が入り混じってる感じです。
[Marcy] これは主人公たちが複数の集団であっても変わらない
[Kannna] うん
[Marcy] 009なんかがいい例です
[Kannna] 石ノ森の作品世界については、言えると思います。
[Marcy] 社会にとってはあくまで「アウトサイダー」な訳で
[Marcy] 平成ライダーでも、その辺りの「孤独感」は、毎回それなりに意識されてたとは思います
[Kannna] うん
[Marcy] 初期のシリーズほど顕著ではありますが
[Kannna] アタシもそう思いますよ。＜平成ライダーでも、その辺りの「孤独感」は、毎回それなりに意識されてた
[mihinote] まあ、思うに、そうだとしたら、孤独というよりも心情的な「悲しみ」のほうが、あってるんじゃないかな。それが孤独な影として反映されてると＞異形である
[Kannna] だから、毎年楽しんで観てこれたのがアタシなんです。
[Marcy] ＃個人的には、「アギト」が一番その辺りの孤独感が表現されてた気はする
[Kannna] その辺は面白い話題ですよね＜孤独というよりも心情的な「悲しみ」のほうが、あってるんじゃないか
[Kannna] それはもう、個々の視聴者の解釈の話題になってく。
[mihinote] そうですなー
[Marcy] まー、Ｗでもその辺のポイントはちゃんと押さえてくれるんじゃなかろーかとは思っております
[Kannna] 押さえくれるといいですね。
[Kannna] アタシも期待はあるんです。
[Kannna] でも、同時に不安もある。
[Marcy] それは判りますね、私もディケイドが始まる前は物凄く不安でしたｗ
[Kannna] こーね、これ言うと、叩かれるかもしれないけど
[Kannna] 今日映画版のＣＭで集団ライダーキックのカット観た時
[Kannna] アタシは悲しかったし、ノレなかったし、燃えなかった
[Kannna] それが不安感の大きなきっかけになってますねー。
[Kannna] ぶっちゃけ「ギャグだろこれじゃ」みたいに感じちゃったなー
[Kannna] ＃もちろん、劇場版観たら燃えるかもしれないですけどねー
[Kannna] プリキュアならいんですよ
[Kannna] もともと賑やかな作品世界なんだから
[Kannna] オールスターでもすっと入ってける。
[Marcy] 私は昔、ＺＸの１０人ライダー大集合見た時に、似たような事を感じましたが＜ギャグだろこれじゃ
[mihinote] たぶんギャグでしょう。モモタロスが出た時点で、ライダーシリーズはお笑いモードじゃないかとｗ＞全員でライダーキック
[Kannna] まー、お祭り映画にこんなこと言うのが野暮なんでしょうねー。
[Marcy] 今だと割り切ってると言うか、すんなり楽しめるようになってます
[Kannna] なるほど
[Kannna] アタシは、そこで割り切れてない。そーゆーお話でもありますねー。
[Marcy] ですなー、「どこまで許せるか」って言う線引きの問題な気がする
[Kannna] うん、まーそうですね
[mihinote] まあ、ライダーシリーズで、みんなで闘って絵になるのは響鬼ぐらいじゃないですかね
[Kannna] ただ、１視聴者が「許せない」とか言ってもほとんど意味ないし
[Kannna] 本当に許せないようなフィクション作品てのはもっと別のものだし
[Kannna] まず観て、許容できなかったら観るのを止める
[Kannna] 視聴者にできるのってその辺ですよねー。
[Kannna] ああ、うん。そんな気しますね
[Kannna] ＜ライダーシリーズで、みんなで闘って絵になるのは響鬼ぐらいじゃないですか
[Kannna] 電王は1人の体に３体のイマジンだったので
[Kannna] ＃４体か
[Kannna] 実はあれ、よっく考えられた設定だったんですよね
[Kannna] 彼らも仲良しさんだから、一緒に戦ってもよさ気なんだけど。設定のとこでブロックしてた。
2009/07/26 13:00:00
13:16:24 Yad_furo -> Yaduka
13:20:48 + hir0(~chocoa@EM114-51-154-77.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:22:47 fukaWork -> fukaGuten
[seiryu_ou] ＃かえってきました
[Kannna] ＃ノノ
13:32:34 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
13:55:48 + ponta_(~ponta@ip-west-400.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
13:56:55 ! lucifer ("TakIRC")
2009/07/26 14:00:00
[seiryu_ou] そうそう自分的には最近プリキュアが楽しいです
[Kannna] 盛り上がってるますよね
[seiryu_ou] イース＝せつな の描写が丁寧で好感が持てます
[seiryu_ou] 笑顔のために戦う クウガっぽくていいっすｗ
[mihinote] 来週は海合宿の回です＞プリキュア
[Kannna] なるほどー
14:12:27 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
[seiryu_ou] ウエスターさんは毎回カオスだなあｗ
14:13:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[mihinote] ウエスターさんは最近はシリアスなのは先週ぐらいで、もうラビリンスのコメディリリーフに成り上がってしまったので
[mihinote] もう、これでは悪役としての機会が無くなってしまうのではないかと心配ですｗ
[Kannna] あの、去年一昨年のプリキュアで、１度悪の組織失業したのにトラバって頑張ってた人いたじゃん。何て言ったっけ？？
[Kannna] あんな感じで、頑張ったりして（笑）
[seiryu_ou] ブンビーさんですね
14:22:20 ! hohoho (Connection reset by peer)
[Kannna] ああ、そっか。
14:22:28 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:25:19 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
14:34:16 + fukaGute0(~fukanju@p24012-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:36:11 ! fukaGute0 (Connection reset by peer)
14:38:03 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.68) to #もの書き予備
14:40:39 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 15:00:00
15:03:02 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:10:09 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.68) to #もの書き予備
15:32:56 ! hohoho (EOF From client)
15:43:32 ! kairi ("See you...")
15:52:24 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/07/26 16:00:00
16:17:18 + ponta__(~ponta@ip-west-351.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
16:27:37 + ponta_(~ponta@ip-west-069.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
16:43:42 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
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16:47:18 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:47:29 + ENOKINO(~taka-miy@pd31088.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 宅急便を出してきた
[ENOKINO] 椎出さんとakagane師匠にお送りする「会長の切り札３」と、角川の編集部から頼まれていたサイン本十五冊
[Falshion] （・ω・）サイン本ふえた
[ENOKINO] 北の方にはすごい入道雲。きっと群馬県北部の榛名山あたりはすごいカミナリが落ちているのではなかろうか
[ENOKINO] うん、前回のサイン本は「アニメイト」で、こんどのやつは「とらのあな」向けらしい
[Falshion] （・ω・）よしがんばって確保しよう
[Falshion] って
[Falshion] その数だと秋葉原だけだろーなぁｗ
[ENOKINO] どっかの店舗が改装するんで、そのときに置くみたいだ
[Falshion] いやそれ秋葉原ですｗ
[Falshion] 本店改装中
[ENOKINO] こう、有名どころのサイン本をずらーっと並べるんじゃないかなあ
[Falshion] http://www.toranoana.jp/info/shop/090725_renewal/
[Falshion] ほい
[ENOKINO] ポスターとかには、サイン本の、そうそうたる作家さんのお名前が並んでいて下の方に「その他の作家」と小さく書かれているんだ、きっと（ｗ
[Falshion] ENOさんの名前がないから
[Falshion] そうかもしれまｓ
[ENOKINO] 売れ残ったら、他の地方の店舗に回されるんだ、きっと（ｗ
[Falshion] そんな
[Falshion] 昔のアニメイトのサイン本みたいな。
[ENOKINO] んでもって地方巡業して、それでも売れないと、本店に戻ってきて、ひっそりと、普通の本と同じように棚に並べられて終わる（ｗ
[Falshion] あれですよきっと
[Falshion] サイン本が隠れている限定イベントが！」
[Falshion] とかかいてあるのに、全部サイン本。
[ENOKINO] しくしく
[Falshion] （・ω・）ある意味いじめ
[ENOKINO] まあ、持ってても自慢にならないからなあ（ｗ
[Falshion] まあENOさんのだと
[Falshion] サイン本よかねと☆すたメンツでやってる
[Falshion] 同人誌みたいなののほうが
[Falshion] みんなほしがるんじゃないかなぁｗ
[ENOKINO] 誰も「スゲー」と言ってくれない、こう、びみょーな目で見られそうだなあ（ｗ
[ENOKINO] でもまあ、九年続けてきて、やっと「サイン本を」と言われるようになったわけで
[ENOKINO] たとえ、イラストの力であったにせよ、喜ぶべきことだと思うな（ｗ
2009/07/26 17:00:00
[ENOKINO] 継続は力なり
[Falshion] （・ω・）つ よしじゃあもっと売れるイラストを
[ENOKINO] 無理無理
[Falshion] 鶴田さんで（それは一生でないフラグ
[ENOKINO] うむ、ダウンフォースが吹いてきた。積乱雲が近付いてきた証拠だな
[ENOKINO] ひと雨くればすずしくなるんだけどなあ
[Falshion] （・ω・）そして翌日の朝まで降り続いた後、さんさんと照りつける太陽が
[ENOKINO] 今、前橋、高崎上空に雷雲が来ているらしい
[ENOKINO] http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/main.cgi?area=6&type=1&zoom=4
[ENOKINO] これみると、関東地方が晴天だというのがよくわかる
[ENOKINO] http://tokyo-ame.jwa.or.jp/
[ENOKINO] 東京アメッシュ
17:07:36 + hohoho(~hohoho@fw.trn.dis.titech.ac.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 車の窓を閉めて来よう（ｗ
[ENOKINO] 一時間しないうちに、ここも雨になりそうだ
[ENOKINO] ではまた
17:09:10 ! ENOKINO ("CHOCOA")
17:15:51 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
17:27:20 ! hohoho (EOF From client)
17:52:37 ! NO (Connection reset by peer)
17:53:13 + NO(~anyone_in@ntngno061027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 18:00:00
18:10:37 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:15:09 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:46 ! lute (Connection reset by peer)
18:34:37 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:38:58 ! lute (Connection reset by peer)
18:39:54 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:44:16 ! lute (Connection reset by peer)
18:45:10 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:41 ! lute (Success)
18:47:31 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:03 ! lute (Connection reset by peer)
18:55:49 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:21 ! lute (Connection reset by peer)
18:59:15 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:24 ! fukanju ("Leaving...")
2009/07/26 19:00:00
19:01:37 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
19:02:15 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:28 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:20:59 + hir(~chocoa@EM114-51-47-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:24 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:43 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 20:00:00
20:02:33 ! mihinote ("CHOCOA")
20:07:59 + akiraani(~akiraani@ackube003180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:14:23 + NO_(~anyone_in@ntngno061027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:14:23 ! NO (Connection reset by peer)
20:39:18 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
20:52:22 + hir0(~chocoa@EM114-51-47-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 21:00:00
21:03:11 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:05:02 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:15:34 Morris -> MorrisEAT
21:20:26 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:29:51 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:33:03 MorrisEAT -> Morris
21:33:41 + dain__(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:49:45 + mihinote(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:56:54 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/26 22:00:00
22:07:57 + gombeLOG(~username@ntkyto177027.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:33 fukaNote -> fukaWork
22:22:06 gombeLOG -> gombeBusy
22:33:12 ! syo ("Leaving...")
22:53:23 ! dain__ ("Leaving...")
2009/07/26 23:00:00
23:02:05 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:52 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
23:25:11 Morris -> MorrisZZZ
23:29:15 ! tatsu114 ("作業オチ")
23:43:34 + ponta__(~ponta@ip-west-069.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
23:50:00 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/07/27 00:00:06 end
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