#もの書き予備 2009-04-15

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2009/04/15 00:00:00
00:01:13 ! OTE ("Leaving..")
00:04:01 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:21:09 ! nasel ("Leaving...")
00:34:56 fukaWork -> fukaFuton
00:41:31 ! killist ("Leaving...")
00:42:51 ! ENOKINO ("CHOCOA")
00:48:25 ! syo ("Leaving...")
00:57:18 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/04/15 01:00:00
[Prof_M] とりあえず箱だけ作成。
01:18:23 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
01:18:42 Yaduka -> Yad_sleep
01:26:38 ! Hisasi ("ＪＣいいぞもっとやれ")
01:35:53 mihiro -> mihiaway
01:38:50 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/04/15 02:00:00
02:07:41 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
02:08:16 mihiaway -> mihiro
02:28:08 ! yosiyama ("おやすみなさいませと")
02:30:28 ! LizardMe0 ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！")
02:34:22 ! seiryuu ("Leaving...")
02:42:08 mihiro -> mihiaway
02:51:43 ! ao ("Leaving...")
02:53:31 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:53:42 ! mihiaway ("それでは〜")
02:58:25 ! kaji ("Leaving...")
2009/04/15 03:00:00
2009/04/15 04:00:00
04:34:47 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:56:11 + hir(~chocoa@EM114-51-7-103.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/15 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:01:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:30:17 ! SiIde-zau (EOF From client)
2009/04/15 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:12:16 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
06:24:45 ! showaway ("Leaving...")
06:30:27 ! fukanju ("Leaving...")
06:31:45 ! tatsu114 ("作業オチ")
06:33:17 ! shirakiya ("再起動ー")
06:36:26 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:51:10 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/04/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:01:41 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.158.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:04:40 ! fukanju_ ("Leaving..")
07:04:44 ! OTE ("Leaving..")
07:06:50 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
07:07:57 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:14:20 MorrisZZZ -> Morris
07:16:54 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:29:20 ! fukaFuton ("Leaving...")
07:41:04 ! fukaHome ("おち。")
07:45:33 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:12 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:09 ! hir ("CHOCOA")
07:53:53 ! fukaHome ("おち。")
07:57:06 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/15 08:00:00
08:05:58 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:10:31 Yad_sleep -> Yad_Away
08:15:46 mikeyama -> mikeUniv
08:17:08 + SiIde-zau(~ziciz@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:41:23 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] プリンセス・ダイアリーの新刊は5月かー
[Stella] プリンセス・ダイアリー　がけっぷちのプリンセス篇 http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309205199
[Stella] >ミアの彼氏、マイケルは大学生。そろそろＨなことも期待しちゃうお年頃。そんなビミョーなふたりに訪れた大転機、なんとマイケルは外国しかも日本行きが決定。1年間離れ離れになるなんて!?
[Stella] 日本かよ！
[Stella] .k プリンセス・ダイアリー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:プリンセス・ダイアリー をどうぞ♪
08:47:24 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/15 09:00:00
09:03:36 ! dain ("Leaving...")
09:06:14 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] 『神曲奏界ポリフォニカ　チェイシング・クリムゾン』読了。DVD初回特典の短編を集めたもの
[Prof_M] 小説に合わせて手直しが入っているそうな。それでもフォローできない話（それぞれアニメの方のエピソードとつながっている）についてはアニメ第1話と第2話を新たに書き下ろして次の短編集に入れるそうな。
[Stella] DVD買った人が嘆く展開だな
09:14:21 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[sf] .k チェイシング・クリムゾン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チェイシング・クリムゾン をどうぞ♪
[sf] 神曲奏界ポリフォニカ チェイシング・クリムゾン 神曲奏界ポリフォニカシリーズ http://www.koubou.com/asin/4797344172
09:17:58 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:05 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] 一応、今月出た分について、短編以外箱だけは作成＞ポリフォニカWiki
[Prof_M] ついでに年表も少しいじった。
[Prof_M] ＃シェリカがショートカットになったのがちょっと意外。
09:28:37 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[Kannna] ＃おはようございます
09:39:17 Morris -> MorisWork
09:56:20 fukaNote -> fukaWork
09:57:02 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/04/15 10:00:00
10:04:18 ! kairi ("See you...")
[Yu_AFK] 昨日のVR（MMORPG）関連のログ見てて思ったんだけど
[Yu_AFK] 自分は（VR）MMOそのものをテーマにするのではなく
[Yu_AFK] 小道具とかスパイスにしようかと思った。昨日発言したとおり、テーマというか主題にするにはお腹いっぱいな感があるので
[SiIdeKei] VRではなく、AR
[SiIdeKei] ARを実装したMMORPGって、どうだろう
[Yu_AFK] そういった感じで色々なネタを小道具やスパイスにした「大きな」作品が書ければな、と思った
[Yu_AFK] ふむ
[SiIdeKei] ……と言ってからおもったが、凄まじく廻りに迷惑だよな、AR-MMORPG(笑)
[Yu_AFK] 電脳コイル見たいな感じ？＞ARMMORPG
[SiIdeKei] 電脳コイルをみたことも読んだこともないので知らないが、多分そんな感じだ。
[Yu_AFK] .k 電脳コイル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電脳コイル をどうぞ♪
[showaway] つまり、ライブRPG
[Yu_AFK] ARが異世界と繋がる、重なるとかだと面白いな
[Yu_AFK] しかもその世界は複数
[Yu_AFK] ＃また無茶なこと言い出してる……
[Yu_AFK] ＃カオスフレアをARで、とかかね＞複数の異世界とARで繋がる、重なる
[Yu_AFK] .k 異界戦記カオスフレア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:異界戦記カオスフレア をどうぞ♪
[SiIdeKei] ARが異世界と繋がる、というか、コンピューターによって収得した異世界情報を、ARによって現実世界に重ね合わせる、って感じだろうか。
[SiIdeKei] うにゅにゅ。なにかおもしろいことになりそうな予感がする。
10:28:43 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-185.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 「水色の縞だな！」「違うわよ、現実では黒のレースよ」
[SiIdeKei] ……あんまりかわんない気もしてきた。
[showaway] http://www.tokyo-dome.co.jp/attractions/new_g/index.htm#1 ＜これやって見たいねん
[Zero2] ARって何の略なんだろう
[SiIdeKei] .k AR
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:AR をどうぞ♪
[showaway] Augmented Reality
[SiIdeKei] 日本語で言うと、拡張現実（ひぎぃ）。
[showaway] 拡張現実
[Zero2] 拡張しちゃうのか……
[SiIdeKei] うむ。しちゃうのだ。
[Zero2] ひぎぃなくらいにか。
[Stella] 「今流れている音楽」のタイトルや歌手名などがポップアップするとかそーゆーの
[showaway] 現実の情報に、電子情報を統合するのだ
[Zero2] それはなんというか、ここで言うにははばかられる位にすごいな。
[SiIdeKei] あるいは『強化現実』という人もいる。空が落ちてくるのだ。
[Zero2] それは強化人間だーっ！
[Yu_AFK] MAGIQUESTとルパンのアトラクションは面白そうだな
[Stella] ヘッドマウンテッドディスプレイつけて商品につけてるタグを認識すると、詳細情報が表示できるようになるとかね
[Zero2] へえー
[showaway] http://www.magiquest.jp/index.html ＜すでに稼働中のやつの公式サイト
[SiIdeKei] この間一部だけで話題になった『電脳フィギュア　ARis』は、比較的わかりやすい例だろうか。現実のオタパソコンの前に、仮想のメイドさん（手のひらサイズ）を重ね合わせる。
[SiIdeKei] http://www.geishatokyo.com/jp/ar-figure/ 　電脳フィギュア
[Stella] マーカーに対して「さわさわ」動作すると、それをプログラムが認識して「ご主人様、おさわりは禁止です」と反応する
[Zero2] そういえば前にニュースで
[Zero2] ニンテンドーＤＳで町内おにごっこをする、というのがあったが……あいや、あれはただの情報端末か
[SiIdeKei] いや、それもARと言っていいんじゃないだろうか。
[Zero2] ほむほむ
[Stella] 「ＤＳ鬼ごっこ」は本当に流行っているのか？ ［動画有り］｜トレンド｜無料動画 GyaO[ギャオ]｜ http://trend.gyao.jp/life/entry-1149.html
[Stella] ほうほう、面白そうだ＞MAGIQUEST
[showaway] どれくらい、混むかな
[showaway] 初回、2,300円だからなぁ
[showaway] とりあえず、平日狙おう
[Zero2] しかしやっぱり複数でＤＳというのは敷居が高そうに感じるが
[Zero2] 小学生だとＤＳ持ってないといじめられるのか知らん
[SiIdeKei] どうなんだろうね
[Zero2] これがたとえば
[SiIdeKei] なんだかんだで、おいらの甥っ子たちもDS持ってたりするし。
[Zero2] まったく知らない人同士でできるようになったり、もっと広範囲でピクトチャットできるようになると
[Zero2] 遊びの幅がぐっと広がるんだろうな
[abAWAY] | ・）　うちから１００ｍほどの所に小学校あるんですけどね
[abAWAY] | ・）　ＤＳ持ってる子よりＰＳＰ持ってる子の方が多く見かける
[Zero2] たとえば周囲1kmのまったく知らない誰かとピクチャでコミュニケーションできる、そんなバーチャルサロンみたいのがあったら面白いかも
[Zero2] ほむ、PSPはモンハン効果なのかなあ。っていうか両方持ってる子も多そうだｗ
[showaway] 局地しか認識できないからなぁ
[showaway] うちの周りだって、PSPの方が圧倒的に所有率高いねん
10:52:27 ! SiIde-zau (EOF From client)
[showaway] うちの知り合いの警備会社は、今、モンハンはやっているし
10:55:34 ! hohoho (EOF From client)
[Stella] 最近、近所の子の所有ゲーム調査やってないな。ポケモンブームはおわったっぽい（うちの息子除く）
2009/04/15 11:00:00
2009/04/15 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:45:47 + mikeyama(~mikeyama@e4d14.BFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
11:55:50 ! AKAgane (Connection reset by peer)
2009/04/15 12:00:00
12:10:53 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:58:13 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/04/15 13:00:00
13:09:30 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:31:02 ! abahp ("ごきげんよう")
13:32:58 ! Zion_NM ("Leaving...")
13:38:02 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:45:57 ! abahp ("ごきげんよう")
13:49:23 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:51:08 ! abAWAY ("ごきげんよう")
13:54:48 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/15 14:00:00
14:04:23 ! abAWAY ("ごきげんよう")
14:05:46 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:08:14 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:38:06 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き予備
2009/04/15 15:00:00
15:37:07 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2009/04/15 16:00:00
16:13:10 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
16:22:46 + ENOKINO(~taka-miy@p93f1b5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:23:49 ! liot ("See you...")
2009/04/15 17:00:00
17:02:25 ! ENOKINO ("CHOCOA")
17:24:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:32:59 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:40:31 MorisWork -> Morris
[Morris] 『魔王城一限目』読了。
[Morris] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/04/20090414.html#170000
[Morris] 終盤、なんか話が変な方向にすごい勢いで転がりだして（ほめ言葉）
[Morris] もうハラハラドキドキ。
[Morris] オープニングが伏線で、それを綺麗に回収して。
[Morris] 過去の大量破壊兵器のスイッチを押したのが自分で、それを今知って
[Morris] しかも今度はちゃんと自分の手で押さなければならない。
[yosiyama] あの人上手だからなあ。買おう買おう
[Morris] プレッシャーはすさまじいよなあ、そりゃ。
[Morris] 転がりだして止められない以上、それをどうコントロールしていくか。
[Morris] 無事な方向にどう誘導していくか。
[Morris] もうハラハラドキドキ。
[Morris] 良作でした。★５つ出しちゃる。
[Morris] 脳内映画館に保存決定。
[yosiyama] こっちは久々にゴクドーくんを思い起こすものを手にしていたなあ。エノさんそういう人だったのね
[Morris] .k 魔王城一限目
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:魔王城一限目 をどうぞ♪
[Morris] む
[Morris] 今月富士見ファンタジアから１本出すのか
[Morris] 買うものリストに入れとくかな
[Morris] .k 本日の騎士ミロク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:本日の騎士ミロク をどうぞ♪
[Morris] .k 田口仙年堂
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:田口仙年堂 をどうぞ♪
[yosiyama] 細かいことを言っては野暮な作家さんと細かいことを突付いたほうがいい作家さんはいるのかなあ
[yosiyama] エノさんに後で「あとがき面白くなかったー」っていっとこ。本文別だけど、あとがき面白いほうが少ないよーorz
[Falshion] （・ω・）だってあとがき書くのスキじゃないもの
[yosiyama] あとがき面白くないと買う気がおきなーい（私はあとがきから読む人
[Falshion] （・ω・）ノ　ばいばい（ぉぃ
2009/04/15 18:00:00
18:00:43 + ENOKINO(~taka-miy@p2913f9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] じゃあ、読まないほうがいいと思うぞ（ｗ　俺のあとがき（ｗ
[Falshion] （・ω・）その通りの反応が返ってきた
[mikeyama] あっはっはっはっは
[ENOKINO] 白紙でいいですか？　と聞いていつも編集さんに「それはちょっと」と言われている
[yosiyama] |ω・）あとがき目当てならエッセイかえって言われるのは当然よ
[mikeyama] 後書き面白いやつはろくごまるにの他には知らぬオレがやってきたぞ
[Falshion] いますよ！
[Falshion] 南河内人の作家さんとか
[Falshion] ２０世紀が病院で終わっていた作家さんとか
[tatsu114] あれですよ
[tatsu114] メモ帳つきライトノベル
[ENOKINO] 「白紙はダメ。というのなら、こう「メモ」と上の方に書いておく、というのはどうでしょう？」とか
[tatsu114] すでに考えてたらしい
[ENOKINO] いつも言っては、編集さんに怒られている（ｗ
[Falshion] 「メモ帳なラノベは爆烈ハンターだけでいいです」
[yosiyama] |ω・）そういうネタを毎度ならともかく、そういうネタならねえ。まさか『全体の予防線だけ』っておもわなかった
[ENOKINO] 作家と作品は別物だから
[ENOKINO] 言いたいことがあれば、作品に書くのがスジなのよ
[ENOKINO] あとがきで読むのをやめるような人には合わない本だから、買わないホウガイイヨ。と書いているだけのことだよ（ｗ
[ENOKINO] おそらくそういう人の期待するものとはスタンスが違うからね
[yosiyama] うーん、そっちは別のことです。されど三分の一突込み防止、三分の一、宣伝、三分の一、お約束謝辞
[yosiyama] では面白くないんです
[ENOKINO] この本は「君の仲間じゃない」ということだ
[ENOKINO] 面白いものが読みたければ、本文をどうぞ、ということだよ（ｗ
[yosiyama] 本文読み読み
[mikeyama] 私なー、あとがき読むことの方が少ないからなあ。そもそも読む本が後書きが無いのが多い
[Falshion] 最近読んだあとがきには
[ENOKINO] 俺自身が、あとがきなんて読まないし
[Yad_N10J] 後書きで一大巨編を連載すれば良いんだ
[Falshion] 「原稿仕上げてください。って編集の言葉が書いてあった」
[mikeyama] やっぱりあとがきのありなしはレーベルごとのレギュレーションなんでしょうかねえ
[yosiyama] 一般だとあとがきありませんからねえ。私は本当はエッセイ好きで
[ENOKINO] いらないと思っている人間だからなあ
[mikeyama] そんなyosiyamaさんは中島らものエッセイでも読むといい
[Yad_N10J] まあ、後書き枠で何か書いてそれが本にまとまった人なんかもいますが
[yosiyama] 雑文だけではくどいから単品であとがきが欲しいとおもっている読み手です
[kuzumi] 新井素子ぐらいかなぁ、私があとがき期待する人は
[ENOKINO] 作者紹介の文章も、電撃文庫は今年から「一行」にしてもらった
[ENOKINO] 最近は「解説
[SiIdeKei] 『著者近影』以外は、ほんとにあっさりとしてますよね、ENOさんは。
[ENOKINO] することにしている。物語の背景とか、そういう部分を
[mikeyama] はっ、それだっ
[mikeyama] 新刊なのに他の人の解説が既にあるというのは新しいかもしれない（ぉぃ
[ENOKINO] わかりやすく解説することで、あとがきを埋めている
[mikeyama] そっちだった＞＜
[yosiyama] 後書きって「解説」か「近況」か「ネタ」あたりかな
[Falshion] （・ω・）あと謝ったり謝ったり謝ったり
[yosiyama] 私的に好きなのは「楽屋ネタ」。好み分かれるんだろうな後はおもう。楽屋で企画が多いのって鏡さんだっけ
[Yad_N10J] ジャンプ放送局みたいな形式でいっそ。
[Falshion] そのうち月刊OUTに
[Yad_N10J] ファンレターを読みながらコメントつける（そして大炎上
[ENOKINO] 俺は一番嫌い（ｗ＜楽屋ネタ
[yosiyama] 若いなーとおもう。近況であり楽屋で芸になっちゃったのは、うさぎさんだったかなあ。散財ネタだったり
[Morris] ねう
[Morris] 『学校の階段』の後書きには星新一みたいなショートショートがついている
[Yad_N10J] 参考文献なんかあがっていると面白いかも試練のだけどねぇ　＜あとがき
[yosiyama] ついてますついてます。もうそれだけでたのしかった
[ENOKINO] ライトノベルでそれをやると嫌われるらしい（ｗ＜参考文献
[yosiyama] 参考文献の感想つけていた方もいましたね
[yosiyama] ともかく、私が共通するのはどういうあとがきでもいいから淡白じゃないものなのかなー。あとがきは二度読みます
[SiIdeKei] あとがきにどのような機能を期待するかってのは、結構難しい。ろくごまるにのように抱腹絶倒ネタまみれのあとがきばかりの世の中というのも、それはそれで、困る(笑)
[mikeyama] あっはっはっはっは
[yosiyama] 本文は一度か二度。冒頭だけで変えないというやつです
[ENOKINO] 作家の個人的なことと、作品は関係ないと思うので
[yosiyama] で、あとがきの文章が読めるなら、たぶん文章が読めるとおもうのかな
[ENOKINO] 無くてもいいのなら、無い方がありがたい（ｗ　俺はね
[SiIdeKei] 新井素子のように、文庫落ちの度にあとがきが書き下ろしとかだと、本をダブって買っても安心だが、それではあとがきのために本買っているんじゃないか、主客転倒なんじゃないかと、心配になったりもする。
[yosiyama] それはあります。あくまで「おまけ」です＞しいでさん
[mikeyama] しかし、yosiyamaさんが求めるおまけは食玩のようなレベルの気がしてならんｗ
[kuzumi] 新井さんあたりから、あとがきに何か期待すると言う人間が登場しだしたんじゃないかなぁと思ってみたりする
[ENOKINO] 他人の本の解説を書いたりすることはあるけど
18:17:09 ! Yad_N10J ("かえる")
[SiIdeKei] 『ベン・トー』のアサウラのように、混沌としたあとがきだと、読んだ後に、ちょっと反応に困ったりもする。
[ENOKINO] 自分の本を解説するのはめんどくさいよね
[SiIdeKei] さて、晩ご飯食べてきます。
[Morris] 後書きは編集者がつけるという法律を作ろう
[yosiyama] 違うといえます。一番買う要素はそりゃ冒頭ですけど、真後ろも同じなんです＞ミケヤマさん
[ENOKINO] ああ、椎出さん、テキスト後で送ります
[Morris] 本屋であとがきだけ読んでる人は絶対損してると僕は思うな
[kuzumi] ああ、神坂一さんがあとがきでネタやってたなぁ
[Morris] 話を書く力と後書きを書く力は違う。
[mikeyama] ということは消しゴム付き鉛筆の消しゴムにこだわる人ということか
18:19:20 + hir(~chocoa@EM114-51-162-151.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] まあ、両方持ってる人も多いんだけどね
[mikeyama] まあボクなんかあらすじだけ見てフィーリングで買ってるからyosiyamaさんよりファジーだけどね
[yosiyama] そうでしょうかねえ。読みやすく地の文を書けるなら、何かいても多少は読みやすいとおもうのになあ
[mikeyama] 本文すら買ってからのお楽しみだと思ってるので
[yosiyama] ファジーだと読めないことがままあるからですよー＞ミケヤマさん
[ENOKINO] まあ、人それぞれで
[kuzumi] 面白い作品書けるのと面白いエッセイ書けるのとはまた別だとは思うかなー
[ENOKINO] 自分の読み方で読めばいいのです
[mikeyama] そうですなあ
[yosiyama] うんうん
[Falshion] 背表紙買いしか
[Falshion] 最近してないなぁ
[ENOKINO] 「好み」というのは誰もが、自分が正しいと思っている（ｗ
[Falshion] 絵すらみない
[yosiyama] 表紙買いは地雷踏む
[mikeyama] 電撃文庫の裏表紙でしか買ってないって勇者はいないんだろうか（無謀だ
[yosiyama] テンションがついていけないものを買ったときは怖い
[mikeyama] こう今思ったんだが
[ENOKINO] あとがきを書きたくない作家もいる、ということだけ覚えていてくれればいいよ（ｗ
[yosiyama] よくいますねえ。好きそうじゃない方のも読みますが、好きじゃないんだろーというのは返ってきそうでした＞エノさん
[mikeyama] ベン・トーみたいに本の買い方にこだわる人達の物語ってのを思いついたけど、どうすれば面白くなるんだろうなｗ
[mikeyama] 仮眠とりながら考えてみよう
[mikeyama] ではは
18:24:51 mikeyama -> mikeAway
[yosiyama] それ、やっちゃおうかねえ＜買い方にこだわる人
[ENOKINO] 表紙とかで買われる、というのも小説としてはかなりおかしな話なんだけどね
[ENOKINO] まあ、パッケージを含めて「作品」ということなんだから
[ENOKINO] それはそれで
[ENOKINO] 作家はテキスト分の仕事をしっかりしておけばいいわけで
[ENOKINO] パッケージは、編集さんの仕事だからね
[ENOKINO] だって、書いているときは、どんなイラストがつくのか、作家にはわかんないわけで
[ENOKINO] 本になってから、はじめてわかるんだ
[ENOKINO] 俺なんか「タイトル」すら書いているときはわからない（ｗ
[kuzumi] まあ、それはそれで珍しいのかもしれない（ｗ
[ENOKINO] 本文を読まないで判断されるなら、作家はどうしようもない（ｗ
[tatsu114] タイトルとあらすじで決めてたりするなぁ。自分は。
[ENOKINO] 中身なんかどれも同じだ、と言われてしまうと、まあ言い返せない（ｗ
18:35:51 ! Morris ("ランダム落ちメ：止まった冬のあぷでとさいきどー")
[tatsu114] それはー
[tatsu114] もう
[ENOKINO] たまたま、偶然に、手に取って読んでくれた人を「ファン」にして、次も買ってもらうしかないわけで
[tatsu114] 小説は向いてないっていうんじゃw
[ENOKINO] 本文を読まないで買うかどうか決める人に向けて書く方法を、誰か教えてほしい
[Falshion] （・ω・）ノ　はい
[Falshion] （・ω・）ノ　説明書を書く
18:38:56 + Morris(~Morris@p5252-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] 保証書もついていれば捨てられない！
[ENOKINO] 革表紙にして「聖書」と……
[Falshion] あー
[Falshion] 問題は焼かれたり
[Falshion] アッラーアクバルといわれたり
[Falshion] いろいろすることですな＞それの問題点
[ENOKINO] キャラクターのイラストというか、ビジュアルイメージで補完して物語世界を構築する、というのがライトノベルのライトノベルたるゆえんだから
[ENOKINO] まあ、そこに文句を言ってもしかたないのだけどね（ｗ
[ENOKINO] 子供の頃から、イラストの無い本を読んで育ってきた俺のような人間が書くものは、どうにも座りが悪いわけで
[ENOKINO] その辺の違和感というのはついて回るのは仕方ないよね
[ENOKINO] さて、晩飯の用意をしよう
[ENOKINO] ではまた
18:45:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[abAWAY] | ・）　嫌われようがなんだろうが、えのさんのには参考文献が似合うと思うンダ
18:47:36 + meltdown(~meltdown@w4d28.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] お腹ふくれた。
[yosiyama] ただいまっと
[SiIdeKei] テキストの件了解です＞ENOさん
[SiIdeKei] ……もう落ちてるか(笑)
[yosiyama] ラノベは漫画と小説の間にあると思うんだよなあ
[yosiyama] で、近くにゲームやらアニメやらがある。一般だと実写の動画か現実が近い位置にある
[yosiyama] と私は考えているのだけれど、別にゲームはゲームでイラストみたいな物全部でもないし
[yosiyama] 山田さんの本は映画じゃなくてゲームだよなあとおもっているのと同じことかもしれない
[yosiyama] たとえば
2009/04/15 19:00:00
[yosiyama] 最近、イラのまんま想像できなくなったなー。手を抜くと地の文になってしまう
[yosiyama] 地の文でもいいけど好きなように想像しようと思えば実は好きなように想像できたり(ころころー
[yosiyama] 書くのはもっと想像できてないからごてごてとあさってるのかもなー。だらだら文章長くなっていく
19:13:09 ! bugyo ("Leaving...")
19:16:57 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:28:01 + akiraani(~akiraani@ackube004133.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:32:38 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.158.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] yoshiyamaさん、昨日、リンクで紹介したヤツどうでした？
[Kannna] ＞[yosiyama] 書くのはもっと想像できてないからごてごてとあさってるのかもなー。だらだら文章長くなっていく
[yosiyama] ガラス窓から見ている風景はしっかりOKですの＞かんなさん
[Kannna] 「長くなる文章を刈り込みたい」が意図だったら、あんまり参考にはならなかったかなー
[Kannna] あ、それならよかったです。
[yosiyama] うーん、あれです。軽いのがきっついのは想像力が鈍ったからでしょうねえ
[Kannna] でも、あの文体は古風だよね（笑）。
[yosiyama] 古風ですねえ
[Kannna] ふみゅん＜想像力が鈍ったから
[Kannna] そーなんだ
[yosiyama] ですです。代わりに読む側だと多すぎっていわれてます。文庫よりハードがしっくりだからでしょうねえ
[Kannna] 頑張って、刈り込みましょうノノ
[yosiyama] 書きたいというよりは書き出して情報転がして想像するというまったく逆の手段にorz
[Kannna] でも、そーゆーもんだと思いますよー
[Kannna] ＃そーゆーステップも大事
[Kannna] アタシの場合は、批評文だけど「10行書いて、４行にまとめなおすといい」って言われてて
[Kannna] そーだよねーと思ってます。
[yosiyama] あー納得納得
[Kannna] ＃あ、そうそう、こないだのコメントありがとう。改訂作業のとても有力なヒントになりました。
[yosiyama] いえーしょせん妄言おっぴろげてるだけです
[yosiyama] （そういうところは直さねばならんとおもってます。
19:53:46 Yad_Away -> Yaduka
2009/04/15 20:00:00
20:11:35 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:12:59 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:13:17 Yaduka -> Yad_furo
20:29:57 + lute(~lute@pl114.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/04/20090415.html#170000
[sf] 魔王城一限目 (ファミ通文庫) http://www.koubou.com/asin/475774563X
[sf] だしとこー
20:38:48 ! ST_ ("Pink time out")
20:40:09 Yad_furo -> Yaduka
20:47:42 kisi_neru -> kisito
20:52:03 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/15 21:00:00
[Pikoyan] 「figma ドロッセル」予約受付開始　 http://www.disneychannel.jp/dc/program/anime/fireball/blog/2009/04/15185020.html
[Pikoyan] 欲しいなぁ……
[Falshion] キャー
[Falshion] ぽちってしまった
[Pikoyan] うひゃひゃひゃひゃ
[Falshion] あ、でもこれ
[Falshion] 一般メーカーで出るんだよね？
[Falshion] ディズニーストアだと切ない
[Falshion] でもディズニーにも置いてくれ。
[Pikoyan] どーだろ
21:07:35 yosiyama -> yosiyAFK
[Pikoyan] 店頭販売はディズニーランドもしくはシーに行かなきゃダメとかなら
[Pikoyan] 泣けるｗ
[sf] .k ドロッセル
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21:15:18 ! mikeAway ("See you...")
21:16:41 + mikeyama(~mikeyama@e4d14.BFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 機動内親王澪子様の冒険
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:機動内親王澪子様の冒険 をどうぞ♪
[sf] 機動内親王澪子様の冒険 http://www.koubou.com/asin/4584179611
[sf] 外伝らしい。
[SiIdeKei] 機動内親王、だと……！？
[sf] 内親王那子様の聖戦の外伝だそーだ。
[SiIdeKei] スゲエ、なんなんだこの頭の悪いタイトルは……！(笑)
[sf] http://www.chikashi.com/
[sf] 帯の「癒しのライセンス」とかすげえ
21:29:49 ! OTE ("さいきどうい")
[SiIdeKei] blogによれば外伝は上下巻らしいが
[SiIdeKei] とりあえず、読むしかないな(笑)
[SiIdeKei] 癒しのライセンス、ってことは、007っぽいものを狙っている……んだろうなあ。
[SiIdeKei] 後ろにいるメイドさん（看護婦さん？）の方が気になって仕方がない。
[sf] 吉田親司の執筆＆読書日記 ３２２枚で脱稿 http://yoshidachikashi.blog53.fc2.com/blog-entry-258.html
[sf] > ヒッチコック＋００７という路線を目指して書いてみました。
[sf] らしい
[SiIdeKei] 謎すぎる。
[SiIdeKei] まあいい、買いだ。
[sf] > 刺客の手を逃れて、男装の執事・黒磯や看護婦のハツを伴い巨大飛行船へと乗り込むが
[sf] ということなので看護婦でしょうな
[SiIdeKei] 澪子様・男装の執事・看護婦ってことは
[SiIdeKei] ひゃっほう、メインキャストが女の子ばっかりじゃん！
[SiIdeKei] 女の子ばかりだよ！
[SiIdeKei] 大事なことだから何度でもいうよ！
[Prof_M] ２度じゃないんだ……
[SiIdeKei] うん、大事なことだからね！
21:37:41 Yaduka -> Yad_sleep
21:41:03 ! yosiyAFK (Connection reset by peer)
21:41:20 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:41:43 + yosiyAFK(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:42:59 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:58:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/15 22:00:00
[Pikoyan] ゲームだから仕方ないとはいえ
22:09:02 Morris -> MorrisEAT
[Pikoyan] 暗殺者を送る→失敗して逮捕される→「よくもうちの外交官を難癖付けて逮捕しやがったな！」と戦争始める　なんてことをやってると
[Pikoyan] どこのならず者国家だと思わないことも無いが
[mikeyama] CIV4ですか？
22:10:00 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 何故かその程度ではならず者扱いされない古代世界。多分安定度は国内安定度だからだろう。
[Pikoyan] ＥＵＲです。ヨーロッパユニバーサリスローマ
22:11:46 ! hohoho ("Leaving...")
22:12:06 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:43 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 中国史のなかの家族
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:中国史のなかの家族 をどうぞ♪
[sf] というものを読んだ。
[sf] 居住単位、婚姻単位、経済単位としての家族が合一するというのは、元々の人類のあり方ではなかったということを示して
[sf] で、なんでこうなったのか、というのを、古代中国における家族と支配体制についての検討から示すという、なかなか面白いものでした
[Kannna] 面白そうですね
22:26:10 MorrisEAT -> Morris
[Kannna] 世界史リブレットだし
[Kannna] 参考書籍リストもきっと充実♪
[Kannna] ＞居住単位、婚姻単位、経済単位としての家族が合一するというのは、元々の人類のあり方ではなかった
[sf] もともとは婚姻単位は、集落単位での内婚、その中に複数の婚姻単位としての家族があり外婚
[sf] という仕組みであったと。
[Kannna] ふむふむ
[sf] それは遺跡の構造などから中国の、旧石器から、いわゆる夏の時代に至るあたりでも、そんな感じだったようだと
[Kannna] じゃぁ、「定住化を契機に、親族関係の下位に家族の習慣が強固に形成された」ってセオリーではないのですね。なるほど。
[Kannna] ああ、うん。
[Kannna] なるほど＜旧石器から、いわゆる夏の時代に至るあたりでも、そんな感じだったよう
[sf] で、そういったいくつかの婚姻集団を含む内婚集団としての集落が邑であると
22:30:53 hir -> _05_Dona
[sf] 邑の間に規模などにより中心的なものができて、それを統合する形で「国」が誕生し、統合されていくなかでも、農耕などの作業単位としての集落、その中の婚姻集団という構造は維持されていたようであると
22:32:54 mihiro -> mihiaway
[sf] 殷の王の系譜について諡号に十干がつくのは、これは殷の王族が十の集落の王からなり、十の婚姻単位から構成されている内婚集団であるという説とか
[sf] 周の王族が二つの婚姻単位からの交代制であるという説なんかを踏まえて
[sf] そういった推移からの本格的な世襲制の誕生を推定していたりする
22:37:51 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[sf] そして春秋戦国にいたり支配の構造が、王と最小限の家族という単位に解体されていくみたいな話
[sf] それを支えたのが、農業技術の進歩により、牛などの資産を持てば家族単位で生産の経済単位として成立することであり
[sf] それが豪族を誕生させたと
[sf] そんな感じの組み立てになってました
[Kannna] かなり、長期に渡る見通しのお話と思うので
22:39:40 Marshal -> Marshaway
[Kannna] その辺のタイムスケール感覚を大まかにでも１つ。
22:41:26 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 紀元前5000(仰韶文化)〜紀元220ごろ(後漢末から三国)までの話ですな
[Kannna] ありがとうございます
[sf] 1/10〜1/30程度という税の少なさをみると、当時の華北の生産性はやはり低いんだろうなあ
[sf] 最近発掘されている秦の時代などの木簡にある法律文書なども含めて、集落の構造からの家族構造の推定という感じですね
[sf] あと面白い小ネタとしては、当時、豪族が金を出しあって、労役に給金を出す形で、所得再配分を行っていたりしたことでした。
[sf] 後漢の話ですけどね。
[Kannna] 古い時代の中心的な邑と後の都城との関連付けとかの話題についてはどんな扱いでしょう？
[Kannna] 都市の原型的な遺跡について、とかの話題ってことですけど。
[sf] 格差の拡大にたいしての対策として官僚が行い、それを豪族側も支持したようであるというのを、功績を碑文にしてのこしてるのから推定している
[sf] 都市ってのも邑の集積なんですよね
[Kannna] 中国の都市って、漢代とかでも１次産業従事者多そうですよね。
[sf] つまり、家族単位で区切られた家で囲むような婚姻単位で区切られた区画を、さらに経済単位で区切られた単位でまとめたのが邑で。それをいくつも集積する。
[Kannna] なるほど
[sf] だから碁盤の目の構造になるわけです
[Marcy] 中国に限らず、古代の都市は１次産業従事者は多いですよね
[sf] 中国史のなかの家族 (世界史リブレット) http://www.koubou.com/asin/4634348705
[Marcy] あー、あれにはそういう意味があったのか＜碁盤の目
[sf] 近代までは二次産業以上が中心的となるような都市ってのも、なかなかないと思います
[Kannna] うん
[Kannna] 多くの場合は、官僚層、と商人、工人、及びその集団の比率で言われますよね。
[Kannna] 比率で中心となることは、前近代だと、本当に例外的。
2009/04/15 23:00:00
23:10:42 gombeLOG -> gombeAFK
23:19:13 + mikeyama(~mikeyama@e4d14.BFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
23:34:08 OTE -> OTE_Aw
23:45:09 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:48:46 ! tatsu114 ("作業オチ")
23:51:27 ! lute ("...")
2009/04/16 00:00:00 end

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