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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/01/12 00:00:00
00:00:05 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:01:00 ! hhh ("Leaving...")
00:01:36 OTE -> OTE_Aw
00:03:43 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:04:34 ! dain ("Leaving..")
00:09:19 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:09:34 ! Stella ("See you...")
00:16:24 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:20:43 mihiro -> mihiaway
00:32:53 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:40:38 ! Pikoyan ("罵ってください")
00:49:27 ! ete ("お疲れ様でしたー")
00:50:19 ! Yaduka ("再起動")
00:55:23 ! reprore (EOF From client)
00:55:52 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/12 01:00:00
01:00:38 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:04:39 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:10:29 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:14:21 mikeyama -> mikeZzz
01:15:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:37:16 ! reprore ("Leaving...")
01:51:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm085041.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:53:29 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:55:59 ! nasel ("Leaving...")
2009/01/12 02:00:00
02:23:32 mihiaway -> mihi_slp
02:34:53 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:44:10 ! seiryuu ("Leaving...")
02:45:58 Yaduka -> Yad_sleep
02:55:44 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
02:57:04 ! ao0 ("きう")
2009/01/12 03:00:00
03:04:58 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
03:12:43 Zero2 -> Zero2_AFK
[sf] 15071+7252+5836+2519+903=31581
[sf] 15080+7252+5836+2519+903=31590
[sf] +9
2009/01/12 04:00:00
04:11:04 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
04:17:12 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:28:40 ! AKAgane ("CHOCOA")
04:47:27 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/01/12 05:00:09
05:02:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:09:17 ! kaji ("Leaving...")
05:54:51 ! EAST ("Leaving...")
05:58:45 ! syo ("Leaving...")
2009/01/12 06:00:00
06:17:57 ! chita ("Leaving...")
2009/01/12 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:24:05 ! reprore (No route to host)
07:24:06 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:37:08 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:57:41 ! reprore (EOF From client)
2009/01/12 08:00:00
08:25:14 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/12 09:00:00
09:07:19 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:22 mikeZzz -> mikeyama
09:47:50 ! showaway ("Leaving...")
09:48:41 + meltdown(~meltdown@wd138.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:51:08 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
09:52:01 mihi_slp -> mihiaway
09:54:05 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/12 10:00:00
10:01:30 + dain(~dain@61-24-239-175.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
10:04:51 fukaNote0 -> fukaNeoki
10:26:24 ! kuzumi ("Leaving...")
10:37:45 mikeyama -> mikeSoji
10:40:18 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
[OTE_Aw] よく寝たというか。寝過ぎた。
[Yu_AFK] おはようノシ
[OTE_Aw] リズムが崩れると後がキツイ気もするー
[Yu_AFK] 自分は寝ないとリズム戻すのが大変
[dain] 眠れ良い子よ
10:58:53 OTE_Aw -> OTE
2009/01/12 11:00:00
2009/01/12 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:03:29 ! kuzumi ("Leaving...")
11:22:01 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:32:45 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
11:39:40 Yad_sleep -> Yaduka
11:50:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.213.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] 祭日で、お財布ヤバシと思ったけど。
[Kannna] ヘソクリが残ってた＠ころころ
[nasel] 「へそから出てきたの」「どこの囚人だ！」
[Kannna] なになに？ 何のネタ？＜「どこの囚人だ！」
[nasel] ＪＯＪＯにありましてね、なぜかそれが想起されて〜
[Kannna] へーそー
[Kannna] ……
[nasel] やられた・・・
[Kannna] ごめんさい、ごめんなさいっ
[Yu_AFK] なんか今日は晴れだというのに雨が降りそうな空模様だなぁ＠千葉（しれっ
[dain] うーむ
[dain] トレーニングするか遊びに行くかどっちがいいかなゆーさん
[Yu_AFK] サイコロを振ろう
[Yu_AFK] 偶数が出たらトレーニング、奇数が出たら遊びに行く
[Yu_AFK] 1d6
[dice2] Yu_AFK: 3(1D6: 3) = 3
[dain] あそびにいてきます
[Yu_AFK] と言う訳で遊びに行くに決定
[Yu_AFK] ノシ
[dain] マッサージしてうまいもんくって本でも買おう
[Yu_AFK] いてらノシ
[Kannna] ノノ
2009/01/12 12:00:00
12:07:06 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:09:08 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:14:57 ! dain ("Leaving..")
[Yu_AFK] さて自分もご飯作って食べてくるにゃ
[Yu_AFK] ではノシ
[Kannna] ノノ
[xi-banyu] 新年会だよー
[xi-banyu] 秋葉原で新年会やるよー
12:20:13 Marcy -> MarcyLon
[Kannna] 行ってらっさーいノノ
[xi-banyu] まだ数人席が空いてるよー
[xi-banyu] ……空いてるよぅorz
[Falshion] （・ω・）ノ 遠いっす
[Kannna] ＃銀行行き忘れた人←
[xi-banyu] というわけで、米線でしゃぶしゃぶ食べ放題行きたい人、どうぞお声かけくだちい。
[xi-banyu] 銀行行き忘れたて。
[xi-banyu] ATMはあいてるでそ？
[Kannna] あー、手数料取られるのが腹立たしい（笑）し
[SiIdeKei] ATMまでついていきそうな勢いだ……
[Kannna] とりあえず、ヘソクリで過ごす
[xi-banyu] あー、手数料
[xi-banyu] 俺、給料の受け取り講座に指定したら手数料タダになったヨ。
[Kannna] ＃不規則にATM行っていいほど、リッチでないのよ（苦笑）
[xi-banyu] 今となっては給料貰ってないけど（笑
[OTE] そういや昼飯の時間か。
12:25:32 + chita(~chita@opt-123-254-34-71.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
12:26:49 ! mihiaway ("それでは〜")
12:27:02 + AKAgane(~akagane@nthrsm085041.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:28:26 MarcyLon -> Marcy
[Kannna] ＃killistさん、killistさんノノ
[Kannna] 今は、お仕事中？？
[killist] ほえ
[killist] いいえ
[killist] なんですかい
[Kannna] んじゃー、よかったら、これ読んでみてちょ≫作品の構成、と、テクストの構造（保守反動的テクスト論）
[Kannna] ＞ http://drupal.cre.jp/node/2399
[xi-banyu] 俺もみてよい
[xi-banyu] ？
[Kannna] うん、もちろん
[killist] 読ませていただきます
[Kannna] ご意見、ご感想を広く求めますです。
[V-zEn] いちおー
[V-zEn] 確認
[Kannna] これ、「論考」だからさー
[V-zEn] 「テクスト」は、 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C6%A5%AF%A5%B9%A5%C8 ここで
[V-zEn] 書かれてるような意味で使っているってことでええのかしら
[V-zEn] テキスト、と書かない意味はあるんだよね。たぶん。
[Kannna] 「紹介」扱いの「レヴュー」とはノリ違うよー。
[xi-banyu] テキスト + テクスチャ の意味だっけ。
[Kannna] うん、一応はいいです＜はてなの
[V-zEn] あいあい
[V-zEn] と確認だけして風呂を洗ってくるのだが（笑）
[Kannna] それは、エントリーにすぎない、ってことを論じてます＜「テキスト + テクスチャ の意味」
[xi-banyu] あ、備前さん。
[xi-banyu] 今日は18時から。
[V-zEn] 19時じゃなかったっけ？
[xi-banyu] 19時って行った気がしたので、
[V-zEn] 何か俺19時って聞いた
[V-zEn] おお
[xi-banyu] 修正の連絡になります。
[V-zEn] やばかった（笑）
[Kannna] ＃それはエントリーにすぎないってこと「も」だった
[V-zEn] 宴もたけなわの時に入るところだった（笑）
[V-zEn] よかったよかった。ありがとうー
[xi-banyu] あいあいー
[killist] ＃んー、とりあえず気になったので「ヵ所」って漢数字からつなげないなら普通「箇所」じゃない？ こういう用法もあるのかな。
[Kannna] ふみゅん
12:43:26 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kannna] それは、アタシ「ヵ所」が好きなので、いつものように「ヵ所」使ってるだけなの。
[killist] おーけい
[xi-banyu] 手元の辞書だと、ヶ所、ヵ所と書く用法は、場所や地点を数える用法に限定、らしいっぽい。
[Kannna] ＃「箇所」使うと、ただでさえ黒い文章が、余計黒く見えるじゃん
[Kannna] ＃なるほど＜場所や地点を数える用法に限定
[Kannna] ＃そっかー
[Kannna] ＃考えます
[killist] ＃黒地に白文字にすればいいんじゃね？＞黒く見える
[xi-banyu] 用法に限る、と書かれているのではなくて
[xi-banyu] 「かしょ」の項目の、その意味のトコロだけ、別表記として載ってる。
[V-zEn] しまった。なんか些末なことにツッコミを入れる空気を作ってしまったか（汗
[Kannna] ＃ふむふむ
[V-zEn] とりあえず全体を読もうぜ全体を。細かいところは置いておいて。
[killist] いや、それはkillistさんの性質です。＞瑣末な事
[xi-banyu] 備前さんが悪いらしい。
[xi-banyu] そうなのか。
[V-zEn] 俺は良く「テクスト」とカンナちゃんが使うのが前から気になっていただけなんで、ちょうどいい機会だから聞いただけなんだ（笑）
[V-zEn] ＃日本語がおかしい
[V-zEn] ＃まあいいや
[xi-banyu] ああ、そうだ。
[xi-banyu] かんなちゃん。
[Kannna] はい
[xi-banyu] 俺、重大なことに気付いたんだ。
[xi-banyu] 普通、大学生って、4年間あるわけで。
[Kannna] うん
[xi-banyu] 俺の大学の俺の専攻は、3年掛けてその専攻を修めるわけですのよ。
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] すると、積み重ねていって、2年目3年目は、1年目を踏まえた勉強ができるようになる
[xi-banyu] はずでしょ？
[Kannna] 1年めは一般教養とか基礎論とかですね＠想像
[V-zEn] 悪い。些末と言えば些末なんだが。「極、ベーシックな」の「極」は「ごくベーシックな」だよね？ 「きょく」じゃないよね？ 内容が変わっちゃうんで確認。
[Kannna] うん、はず
[Kannna] ＃うん、「ごく」です
[V-zEn] ＃おけ。極論およびベーシックな、と読み間違えるところだった（笑）
[xi-banyu] たとえば、1年目にテクスト論のさわりを勉強して、2年目に本を読む場合。
[xi-banyu] 2年目の本は、最初からテクスト論的アプローチで読めるワケですよ。
[killist] ＃テクスト論ってなんだろうと思った。そういう書籍があるのかな。
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] で、だ
[xi-banyu] 俺、昨日話してて気付いてしまった。
[xi-banyu] ここじゃないどこかで話してて気付いてしまった。
[Kannna] ＃一応、あるよ「テクスト論のなんとか」みたい主題とか、副題の本は
[killist] ＃やー、本文中に「テクスト論をベースに論じるなら」ってあったので、先にそっちを読まないといけないのかなと思っただけ。まだ読んでる途中です。
[xi-banyu] 俺、専攻1年目に、語学と原典購読しか単位を取らず（10単位）、専攻2年目に到ってはそもそも取得単位0。
[xi-banyu] 専攻3年目にすべての勉強を詰め込んだ（84単位）ので
[Kannna] ＃了解。そこの意味は、「テクスト・セオリーをベースに論じるなら」とでも解してもらえるとありがたい。
[xi-banyu] おれ、勉強したことが体系的に脳内に組み上がってないんだよ!!（笑
[Kannna] そうかっ！
[V-zEn] ぐあー
[V-zEn] かんなちゃん。これまず例を除いて書こうよ（笑）
[V-zEn] 比喩がその後の文章と1対1でマッチしねえよ俺の中で（笑）
[xi-banyu] 屋根と壁と土台を、全部同時に作り始めて、それぞれ完成したけど、組み合わせてないｗ
[xi-banyu] しかも、色が合ってない、みたいな。
[V-zEn] つーかこれ、あれか。「テクスト論」てのを知らないと読めねえか。
[V-zEn] 一応定義はされてるけど
[killist] そうだねえ。
[killist] 初めて聞いた単語なのでよくわからない。ちょっと時間かかるかも。
[Kannna] ちょっと待って＠パニック（笑）
[xi-banyu] .k 読むための理論―文学・思想・批評
[SiIdeKei] うーん。最初の喩えだけはよくわかった。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:読むための理論―文学・思想・批評 をどうぞ♪
[Kannna] V-zEnさんの「例」ってのは、冒頭の「譬え」とかのこと？？
[SiIdeKei] あとは難しいことわかんない。みんなに任せる。
[V-zEn] その辺。
[xi-banyu] テクスト論の超入門書みたいなｗ ←読むための理論
[Kannna] ふむふむ
[killist] びぜんさんが最初に言ったテクストの定義と組み合わせれば
[killist] なんとか理解の足がかりは足りそう。
[V-zEn] シンプル化したケース、と、宙空に吊されたモビール細工、あたりが一番のパニックどころ（笑）
[Kannna] でも、「最初の喩えだけはよくわかった。」って人もいるよー
[killist] 同意できるかどうかじゃない？
[killist] ＞モビール
[Kannna] ＃あちがとうございます
[V-zEn] わからない、わけじゃない。えーと
[Kannna] ＃ありがとう
[V-zEn] 「この例だとわかりやすくなってる気がしない」（笑）
[killist] それはあるね。
[Kannna] ふむふむ
12:57:15 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[killist] 物理的に表現はされてるけど
[SiIdeKei] モビールの喩えは、序盤の喩えとしては適当だと思うけどな。
[killist] 「これこれこれだから、モビールに似ているんだ」っていう説明のがわかりやすいｗ
[Kannna] えーっと、
[killist] むしろ説明さえあればモビールは無くてもわかるｗ
[Kannna] ＞仮定する作品の文字列構成が、Ｎ部あるとする。
[SiIdeKei] 後半になると、モビールの喩えは放り出されて、何か別の話になろうとしているように見える。
[Kannna] 以降なのですけど
[xi-banyu] モビールはいいと思うにゃあ
[V-zEn] シンプル化したケース、のあたりまでは
[V-zEn] よかった。
[SiIdeKei] この論考の、文章の順番がややこしくなっているのであって、最初に喩えをぶつけるのは、やり方としてありだと思う。
2009/01/12 13:00:00
[V-zEn] そか
[V-zEn] まあ
[SiIdeKei] テクストの定義が論考中にてなされているけれども『テクストってなに？』という疑問が出てくるところとかに、疑問を感じる。
[Kannna] 文の構成上、の疑問ですね。なるほど
[xi-banyu] あー。
[xi-banyu] 俺、いっこわからない。
[xi-banyu] きいてもよい？
[V-zEn] 俺の脳内に途中からはてなマークが大量出現したのはイメージの何かに問題があったのかも知らん（笑）
[Kannna] はい
[SiIdeKei] かといって、最初にテクストの定義をするのも、野暮ったい気がするが。
[xi-banyu] 黒い文章について、白と灰色は分かる。
[Kannna] うん
[SiIdeKei] ルーレット＜赤
[xi-banyu] 赤い文章と待避するのはなんでだろう。
[SiIdeKei] 先読みしてみる。
[xi-banyu] 対比
[xi-banyu] 青はダメで、赤。
[SiIdeKei] ルーレットは、赤と黒じゃなかったっけ？
[Kannna] あーそっか
[xi-banyu] 編集者が赤でペン入れするからかな、とか思ったんだけど。
[killist] ＃すまんす。「統辞法」の意味がわからない。辞書にもWikipediaにもないんだがこれはなんだ。
[xi-banyu] それって、普通の人は、連想しないんじゃない？
[killist] 日本語的には黒の対義語は赤でないか。
[Kannna] そこは、書き足します＜「黒と赤」
[killist] 暗いと明るいだ、
[Kannna] サンキュー
[xi-banyu] 黒の対義語は赤だけど、
[xi-banyu] それは語源的な意味を含んだ場合でしょ。
[Kannna] 後は「統辞法」ね。了解。そこも解説入れます。
[xi-banyu] 現在日本の文化的な感覚で、黒の対義語に赤をもってくることは、不自然ではないけれど、自然でもないと思う。
[Kannna] いえ、これは筆者（アタシ）のまったくのミスで＜黒と赤
[killist] まぁ、紅白のが一般的かなぁ
[xi-banyu] それを言うと、白の反対は青だしね。
[Kannna] 書こうとしたのは、語源的な意味のことではないんですよ。
[Kannna] 指摘に感謝
[xi-banyu] そりゃわかるｗ ＜語源的じゃない
[SiIdeKei] とうご‐ろん【統語論】
[SiIdeKei] 文法論の一部門。文中の単語?語群の配列様式とその機能の解明などを研究対象とする学問。統辞論。構文論。シンタックス。
[xi-banyu] だから疑問だったのｗ
[Kannna] 脳内で、ショートカットが起きてたんですね。
[Kannna] サンキュー
[killist] ふむむ
[Kannna] ＃全面的に筆者の手落ちでした。ごめん。
[SiIdeKei] という言葉があるらしいから、それに近い言葉のように思った＜統辞法
[Kannna] 他にもあるだろうから、バンバン突っ込んで
[xi-banyu] 文中の言葉によると
[Kannna] 改訂しちゃうから。
[xi-banyu] 「「白」「灰色」はわかるが、「赤」との間に示差的な遠近関係が感じられない」 ってことだぬー
[Kannna] うん
[Kannna] まったく
[xi-banyu] 国語のテストっぽい回答ｗ
[Kannna] えーっと
[Kannna] 統辞法は、統辞論で論考される規則性（文法類）のこと
[Kannna] ここも要解説、っと。
[killist] ついでに「連辞法」もおねがいします
[Kannna] なるほど
[Kannna] うーん
[Kannna] 考えます
[Kannna] あ、今ここでか
[killist] たぶんそこらへんの前提知識が私には9割がた無い。
[Kannna] 連辞法は、示唆的連想の関係整理なんですよ。
[Kannna] ＃示差的連想
[SiIdeKei] 『文化記号論的な“テクスト論”』に対する批判の項目（ ｄ）「文化記号論」的テクスト）は、必要なのだろうか。まあ、入れた方がイイかも知れないけど。
[Kannna] 世間で使われる「テクスト」の用法の内にあるので。入れてはおきたいと思います。＜文化記号論的な「テクスト」
[killist] 連辞法・統辞法というのは、記述の手法？ 構造解析の手法？
[Kannna] 構造解析の分析・記述の手法
[killist] なるほど
[V-zEn] ｂ）「テクスト論におけるテクスト概略」とｃ）テクスト論における基礎概念。内容が違うことは間違いないんだけど、ぱっと見どちらも
[V-zEn] 「テクスト論におけるテクスト」の定義の記述に見えてしまうので、混乱を招かないかしらと思った。まあ俺がちょっと混乱したのだがｗ
[Kannna] なるほど。
[SiIdeKei] bは『テクスト論』において『テクストという言葉』をどう定義づけるか
[Kannna] うん。それも処理します。
[SiIdeKei] cは『テクスト論』の中で木曾となる諸概念について
[Kannna] ＃対処します
[SiIdeKei] ってことでいいん、だよね？
[V-zEn] ＃よろすく
[SiIdeKei] ＃木曾じゃなくて基礎。
[Kannna] んーと、もっと簡単で（笑）
[xi-banyu] 読み切ってきた。
[xi-banyu] かんなちゃん、これ
[xi-banyu] 何が言いたいのかよくわからなかったよ。
[Kannna] ｂは、テクスト論関係なく「テクスト」使うならこのくらいの意味でいーよー
[Kannna] ｃは、テクスト論について考えて「テクスト」使うなら、最低ここまで考えないと
[Kannna] なのでした
[Kannna] ふむ
[Kannna] 結論が不明瞭？＜何が言いたいのかよくわからなかった
[xi-banyu] そうそう。
[Kannna] そっかー
[xi-banyu] 言ってる文章は一つ一つ意味が分かるんだけど
[Kannna] わかるんだけどつ［考え中］
[xi-banyu] カンナちゃんはコレ読ませてどうすんの？ みたいな。
[SiIdeKei] キモになるのは、序盤のモビールの喩えと、終段の【保守反動的テクスト論】というように読めた。
[Kannna] あー、うん
[xi-banyu] 逆ならいいんだ。
[xi-banyu] テクストの説明してから、モビールの例え。
[xi-banyu] これならわかる。
[Kannna] とりあえず【保守反動的テクスト論】の立場表明、その１なんですよ＜コレ読ませてどうすんの？
[SiIdeKei] ここからどう考えるか。文章を書くときには、こんなこと考えてないしなあ……これを考えながら書いていたら、いつも知恵熱出しそうだし……
[killist] ＃「示差的連想とは：」の第三節がよくわからない。「ポスト構造主義の言語論では（中略）と、考えられている」という事なのかな。
[Kannna] ＃ああ、うん。そこも混乱がありますね。整理します＜「示差的連想とは：」の第三節
[V-zEn] ＃でも一番本音が出ているのは「アタシ」って言い始めた当たりだな（笑）
[xi-banyu] うんうん。
[xi-banyu] ここから素かよ、と思ったｗ
[Kannna] ＃killistさんの疑問については、「ポスト構造主義の言語論では（中略）と、考えられている」でいいです。
[V-zEn] 明らかに一番筆が進んでる印象が（笑）
[SiIdeKei] 凄まじく違和感を感じる＜アタシ
[killist] ＃らじゃ
[Kannna] にゃはー＜番本音が出ているのは「アタシ」って言い始めた当たり
[V-zEn] ひとしきり「キーッ」って吠えた後に「こほん。さて」ってやってる印象が（笑） かんな自重ｗ
[Kannna] うん、その読みは的を射てる（苦笑）
[SiIdeKei] 最初にアタシという一人称が出ているのが、さっき疑問に思ったd)のところ。
[Kannna] なるほど
[SiIdeKei] 粉飾理論に対する不満が噴出する段落で『アタシ』が出てくると
[SiIdeKei] いうところに、大きな疑問を感じる。
[Kannna] フェアじゃない？
[SiIdeKei] ぶっちゃけ話をしたいの？ 論考をしたいの？
[Kannna] 論考です
[SiIdeKei] どちらにしても、もっと冷静さを感じさせる一人称にすべきだと思う。
[Kannna] なるほど
[V-zEn] んじゃまあ
[SiIdeKei] こうやって、仲間内（？）だけで読むんなら、別にいいと思います。
[xi-banyu] この文体だと、 私 であるべきと思いはした。
[Kannna] ふむふむ
[V-zEn] ＞「作品の構成」と言って、「電池を直列に並べるようなモデル」でイメージする場合もあるけど。
[V-zEn] こういう止め方もアウトだと思うん。
[killist] ＃うーん。なんか「文章」対する意味論みたいになってきたなぁ。
[V-zEn] でまあ、読んだ俺の結論としては
[V-zEn] 「通例、「テクスト性の高い作品」では、「作品の構成」レベルの巧妙さが、文字列細部の表現と影響しあって、意味の産出作用を高めている。つまり、読者に応じた多様な解釈も許容する。」作品がアタシは好きなのよ！
[V-zEn] ということだと思ったｗ
[Kannna] ははー
[Kannna] そっかー
[Kannna] なるほどなるほど
[killist] ＃まだ途中だけどこの「テクスト論」って分析手法は、言語集合のレイヤー毎に異なるはずの意味範囲を混同して論じてる気がする……。
[Kannna] ＃えっと、テクスト論全般についてでしょうか？アタシ的保守反動テクスト論についてでしょうか？？
[V-zEn] この結論を「より知って貰いたいがため」、推し進めて「こういうことを意識して書いてくれるといいなーと暗に期待しているため」に書いた文章なんじゃねえかと思ったわけですよ。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] そっかそっか
[V-zEn] で
[killist] ＃前半部分では、規定のテクスト論を説明してくれているのだと思うので、おそらく「テクスト論」全般が、ですね。
[V-zEn] ベクトルはズレるかもしれないけど、TRPGのシナリオ、俺の場合は深淵で即興のセッションをしている時なんかは、テクストの構造に似たようなことをしているわけで
[SiIdeKei] 論考書きじゃなくて文章書きとして考えると、どうせモビールの喩えを使うのであれば、もっと徹底した方がいいと思う。モビール（テクスト）を構成するのは素材（単語）だけではない、ってところから、何かしら出来ないだろうか。
[V-zEn] どっちかと言えば作品をリニアにとらえるという読み方がある、という方に驚きを感じる（笑）
[Kannna] うん＜即興のセッションをしている時なんかは、テクストの構造に似たようなことをしている
[Kannna] それはわかるよね
13:28:19 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] えっと、kiliistさんにお聞きしたいんです。
[V-zEn] わかる。リニアな構造のTRPGシナリオの何とつまらないことか！（笑）（ただし一定のシステムを除く）
[Kannna] ＞13:23 <#もの書き予備:killist> ＃まだ途中だけどこの「テクスト論」って分析手法は、言語集合のレイヤー毎に異なるはずの意味範囲を混同して論じてる気がする……。
[Kannna] この場合のレイヤーというのは、例えば、どんな？？
[V-zEn] ＃というわけで、俺内理解が深まった俺はご飯を作ってくるノシ
[V-zEn] ＃さんくす。＞かんなちゃん
[Kannna] ＃ありがとうノノ
[SiIdeKei] 『社会的習慣』とかのことを指しているように聞こえた。違うかも知れない。違っていてくれ。
[killist] ＃「文」はそれぞれパッケージングされた意味の集合なわけですよね。そのパッケージの要素の持つ意味的（模倣と理解を前提とした、つまり言語的な）な「関連性」と「関連性の強度」によってパッケージ自体の持つ意味（の範囲）が決定される。
[killist] ＃この場合の「文の持つ集合的な意味」と「文の構成要素（つまり単語）の持つ意味」は段階が違う。
[Kannna] ふむふむ
[killist] ＃「文の集合である文章が持つ集合的な意味」も「文の持つ集合的な意味」とは段階が違う。
[killist] ＃この段階を私はレイヤーと言いました。
[Kannna] なるほど。わかりました。
[Kannna] テクスト論って言うのは、ポスト構造主義の言語理論と相互影響しながら構築されたんです。
[Kannna] で、
[Kannna] 「文」を「それぞれパッケージングされた意味の集合」とみなすのは、テクスト論の観点からは、「テキスト」（テクスト性の低いテキスト」にあたる、とみなせるわけなんです。
[Kannna] なぜみなせるか、と言う部分のセオリーは、killistさんが言われた、レイヤーの混同に起因してます。
[Kannna] ＃具体的には、ソシュール言語学の言語記号論
[killist] うーん。それってレイヤーの上位から再回帰的に文を被定義しようとしてるだけじゃない？
[SiIdeKei] モビールの、ある一つのヒモを切り取って、その下を見たときに、それはやっぱりモビールになっている……なんて状況が思い浮かんだ。なんか違うか。
[killist] 異なる視点から定義して定義内容が違うってのは当然の事であると思うよ。
[killist] それは文レイヤーでの定義の否定にはならない。
[Kannna] んっと、killistさんの意見を、アタシの方で誤解してるかもしれないですけど。「レイヤーの上位から」ではないと思う。
[Kannna] 単語の方から、再定義してるので、下位からにあたると思います。
[killist] ふーむ？
[Kannna] ＃いや、それは違わない＜ある一つのヒモを切り取って、その下を見たときに、それはやっぱりモビールになっている
[killist] うーん、もうちょっと読み進めてみる。
[Kannna] ＃それがまさに＞仮定する作品の文字列構成が、Ｎ部あるとする。 以降の節で言わんとしてることです
13:40:05 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] なんかフラクタル的な解釈に見えるんだよなぁ。
[Kannna] なるほど
[Kannna] １つには、アタシが、「テクストの構造」と「作品の構成」を重ねて論じようとしているせいかもしれない。
[Kannna] 別の予測では
[Kannna] 本来のテクスト論本流にも「フラクタルな解釈」に見える面もあるかもしれない。
[Kannna] killistさんの意見がどちらを気にしてくれているのかが、今段階では判断困難。
[killist] ＃すみません、時間かかってます。記憶力悪いから行きつ戻りつしながら読んでるんだよね。
[Kannna] さんきゅーです
[Kannna] アタシ的に、もんだい点が絞れれば、対処法も考えられると思うので、この際頼っちゃいますです。
13:45:48 KITE_ -> KITE
[SiIdeKei] うーん。
[killist] 「示唆的連想」の概略が「テクスト論における「テクスト」」の説明に含めて妥当なのかどうかが疑問がある。
[Kannna] と、いいますと？？
[killist] これだとnotに限定されてみえるけど
[killist] 別にそういう事じゃないんすよね？
[Kannna] ああ、了解
[Kannna] そっこややこしーんですよね。
[killist] 関連性の強度について言いたいんすよね？
[Kannna] 本当は「示唆的連想⊃比喩的連想」なんですよ。テクスト論的にもソシュール的にも
[killist] 言語記号についての下りは文章がどうこうとか、言語がどうこうとかじゃなくて、入力を定義する脳の論理構造に起因するものだと思うんだよなぁ。
[Kannna] で、「示差性の強度の差がもんだいで、力学関係のルーツ」と考える
[killist] まぁ、脳の論理構造から言語が設計されてると言われればそれまでなんだが。
[Kannna] それはそうかもしれないですよね。
[Kannna] 解明されるまでのツナギであっても、アタシは構わないんです。
[Kannna] ＃言語学者ではないので
[killist] でもそこに重点を置いて説明しているようなので、必要な説明なのかどうかわからない。
13:51:55 ! reprore (EOF From client)
[killist] まぁ、ある程度妥当かなと思います。
[Kannna] 「そこ」に重点の「そこ」は、“not”の件ですね。
[killist] や
[killist] ええと
[killist] 失礼
[killist] 言語記号の持つ系、ですね＞そこ
[Kannna] ああ、「織物」に喩えられるような構造や、本当は違うと論じてる構造、ですね。了解です。
[killist] 私の感覚だと、「意味のわからない単語の意味は書いて欲しいけど、考えれば判ることは考えればわかるので説明としてはちょっぴりでいい」と思う。
[Kannna] はい
[Kannna] しごくもっともですね
13:57:11 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 単語の意味、についていわせてもらっていいかなあ
[Kannna] はい。お願いします。
[SiIdeKei] 今までの話の中で、説明を要求された単語がいくつかあったと思うけど
[SiIdeKei] その中には、加筆しなければならないと思われるものもあれば
[SiIdeKei] 『テクスト』のように、文章中に定義付けをする項目があるにもかかわらず、尋ねられたものもあると思うのですよ
[Kannna] そうですね
2009/01/12 14:00:00
[SiIdeKei] でまあ、説明を足すのは、必要だと思うのですけれども
14:00:35 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 個人的には、論考を進める文章の構成を、再考した方がいいんじゃないかと思います。
[Kannna] うん。
[SiIdeKei] 個人的にはモビールの喩えが最初に出てきてくれたおかげで、序盤がわかりやすかったのですが
[Kannna] そこまで考えるべきですよね。
[SiIdeKei] その結果、『テクスト』の定義付けがあとになってしまったのは、ちょっと厳しいかな、と。
[Kannna] なるほど
[Kannna] 参考にさせてもらって、考えます。
[Kannna] killistさん的には、総括とか、あるいは、最重要指摘とかありますでしょうか？
[SiIdeKei] とはいえ、順番を逆にしたら、かえってわかりにくいよなあ、とか、いま思考実験してて思った(笑)
[killist] ごめんなさい。まだ読んでる途中ｗ
[SiIdeKei] 椎出は想定読者じゃなかっただろうと思いますけど、まあ、こんなところで(笑)
[Kannna] 了解です。ありがとうございます。
[Kannna] ＃いや、助かります＞SiIdeKeiさん
[killist] 今、【保守反動的テクスト論】に入った所です。
[killist] ただ、d)の文章はただの文句と愚痴っぽい批判にしか見えないので、思ってても言わなくていい事じゃないかと思う。
[Kannna] ＃今、考えてるのはね。極短いプロローグを、頭に置いて、構成も変えるプラン。そこには喩えもいれる。
[killist] もしくはそう読解した部分が大きい。
[Kannna] なるほど＜d)の文章
[Kannna] そこ、意見を多く寄せてもらったから、全面的にともいかなそうだけど、削る方向で。
[killist] ああ、わかった。
[killist] このテクスト性ってのが私がいままで名前を決められてなかった概念だ。
[Kannna] ♪
[Kannna] そうなんだ♪
[Kannna] 聞かせてほしいノシ
[killist] これはたぶん、「文章」より上位にあって「書籍」とは属性の異なる「意味の集合のレベル」の持つメタ的な「言語記号」の事だと思う。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] んーと、この文では論じてなくて、示唆的言及にとどめてる「間テクスト性」って概念があるんｄねす。これは、テクスト論発展系とアタシが呼んでる部類で。
[Kannna] 実は、アタシ若い頃熱中したんだけど。今は、間テクスト性の理論は疑ってる。
[Kannna] で、
[Kannna] ＞「文章」より上位にあって「書籍」とは属性の異なる「意味の集合のレベル」の持つメタ的な「言語記号」
[Kannna] これは、「間テクスト性」の説明になってるように思えます。
14:13:34 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Kannna] ＃ご参考になるかどうか、わかんないですけど。
[killist] 読み直してみます
[Kannna] あぁ、すっごい感謝
[killist] ああ「ここでは追求しない」のやつか
[Kannna] はい
[Kannna] なにせ論者うたがってるので
[Kannna] 予想では、多分、この規模の論考、４、５本書かないと、アウトラインも論じきれない。
[killist] Wikipedia:間テクスト性 [キーワード一覧:間テクスト性]
[Kannna] うん。それ
[Kannna] クリステヴァって、とってもいい論考書く女性なんですけど。
[killist] うーん。
[Kannna] 間テクスト性の理論は、精神分析と関係してて。私見だと、大分無理があるんじゃぁないかなーと。
[killist] ちょっと違いそうだな。私はその「文章」レイヤーの情報が読解される必要性は、「「文章」より上位にあって「書籍」とは属性の異なる「意味の集合のレベル」の持つメタ的な「言語記号」」のレイヤーには無いと考えてます。
[Kannna] ＃『中国の女』とかって、社会批評みたいな分野の本とかは、すっごくいいんですよ。
[Kannna] 「必要性」ですか？
[Kannna] ちょっと唐突感が
[killist] 「そういう情報の集合が記述された」という事象が持つ意味。（もちろん、その存在が世に認められる必要はあるけど）
[killist] んと
[killist] そのクリステヴァって人の著作が存在する事による、諸々の情報系での意味や論の定義と
[killist] そのクリステヴァって人の著作の存在しない事による、先と同様の意味や論の定義の変化は
[killist] その著作の内容の有無による変化である部分と、その著作の内容の意味による変化である部分とがあると思うのですね。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] わかると思います
[Kannna] えーっと
[killist] この二つは同一の影響源による同一の影響範囲での同一の状況での影響ではありますが、階層が違うと理解しています。
[Kannna] ＞「「文章」より上位にあって「書籍」とは属性の異なる「意味の集合のレベル」の持つメタ的な「言語記号」」のレイヤー では、
[Kannna] 例えば、
[Kannna] 読者個々人の外部記憶のようにいめーじされるアーガイブのようなものが連想されるのですが。
[Kannna] どれくらいズレてますか？
[killist] うーん
[killist] 私の言いたいのは、集団におけるアーカイブみたいなイメージかなぁ、たぶん。
[Kannna] ああ、やっぱり
[killist] 私個人にとっての「広辞苑」と、日本人全般にとっての「広辞苑」みたいな。
[Kannna] 社会的にも共有されてるアーガイブですね
[Kannna] なるほど。
[Kannna] かなりスッキリわかりました。
[Kannna] うん
14:25:31 + akiraani(~akiraani@ackube003056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] その性質が「テクスト性」かなと理解したところ。
[Kannna] それは上位レイヤーですよね。
[killist] はい
[killist] でも層が違うだけで、基礎構造は類似だと考えています。
[killist] 単語の持つ意味と、文の持つ意味、文章の持つ意味というのは、そういう様にレイヤーが違うものと思うので
14:27:43 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] うーん。ものを言うのに詰まった。
[Kannna] なるおど
[killist] たぶん
[Kannna] テクスト論的には、「社会的にも共有されてるアーガイブ」は、多分「日本語の共時態」って言われるものに相当すると思います。
[Kannna] ＃日本語の場合はですね
[killist] 「テクスト性」と「意味産出性」も微妙にレイヤーが違う気がする。
[Kannna] そうですね
[Kannna] 意味産出は、言語の機能で
[killist] はい
[Kannna] その機能が強力な文章を「テクスト性が高い」と整理しよう。
[killist] たぶんそんな感じかと思います。
[Kannna] これはアタシの保守反動的テクスト論の基本テーゼの１部。
[Kannna] ああ、じゃぁ、その件は、アタシの論考については、とりあえずオッケなんだ♪
[killist] でもこれ
[killist] 例を出していくと複雑なんだよなぁ。
[Kannna] うん
[Kannna] メカニズムが複雑ですからね
[killist] 完全に同一の文字列であるコピー文章は、コピー元文章が周知されている限りは、テクスト性が極限に低いと思うのだけど
14:31:47 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Kannna] コピー文章って、広告コピーとかでなくて？？
[killist] じゃなくて、カーボンコピー。複製。
[Kannna] コピーされる文章が、例えば、散文詩だったら
[Kannna] どれだけコピーされてもテクスト性期待されるでしょ？
[Kannna] それぞれに読者が解釈する
[killist] ああ、そうか。概念属性だからそうですね。
[Kannna] うん
[killist] 物理属性じゃないんだった
[Kannna] 詠む主体にとってのテクスト性なんですよ。
[Kannna] 読む主体
[Kannna] 意味産出も
[killist] うん。
[Kannna] 読む主体の意識上で体験されたり、されなかったりする出来事。
[killist] 私の言う「「「文章」より上位にあって「書籍」とは属性の異なる「意味の集合のレベル」の持つメタ的な「言語記号」」レイヤーより下位のレイヤーでなら。＞読者による
[killist] かぎかっこが一個多かった
[Kannna] えーっと
[Kannna] それはつまり
[SiIdeKei] 括弧の入れ子が多くて、ワケわかんなくなってきたなあ(笑)
[Kannna] 読者のそれぞれは、言語より上位に位置づけられる、みたいなこと言ってる？？
[Kannna] ＃違うような気がするけど、自信がない（笑）
[killist] ごめんなさい。日常会話で定数定義を用いればもすこし簡略化できるんですがｗ＞しーでさ
[killist] うんとー
[SiIdeKei] いや、たんに
[SiIdeKei] 入れ子構造にするなら、二重カギ括弧とか、別の括弧も使えばいいのに、と思っただけ。
[killist] 文を読解する時は、必ずしも単語を読解する必要はない。
[killist] ああ、そうですね。なんか変換が面倒になって手ぇ抜いてました。ごめんなさい。
[SiIdeKei] 定義がわかるわかんないの話じゃない。
[Kannna] うん「必ずしも単語を読解する必要はない」はそうですよね
[Kannna] 必ずしもない
[killist] で、章やら項やら説やらを読解する時も、必ずしも文章を読解しなくてもいい。
[killist] 成立する。
[Kannna] ははー、ちょっとわかってきたかもしれない
[killist] あれっす
[killist] 表意文字と表音文字の関係みたいなものっす。って
[killist] 言おうと思って
[SiIdeKei] 国語のテストで、ある文章の一部だけを持ってきて、筆者の意図を問う問題を出す、てな感じか。
[killist] この関係について私の考えを説明したことなかったな。
[Kannna] 「必ずしも読解する必要は無い」けれど「新たな意味産出がおこなわれている」場合は、読み主体がいしきしていようといまいと、単語の読解作業も工程に含まれている。
[Kannna] なんですよ。テクスト論的には。
[killist] 表意文字と、その構成要素である偏やつくりみたいなもの、のがいいかな。
[killist] 新しい漢字を見た時に（新しく作られたでも、初めて見た漢字でもいいけど）、この構成要素から「ああ、これは人偏だな」とか「ああ、草冠だな」とか理解しようとするけど、
[Kannna] うん。
[killist] 覚えてしまえばもはやどんな構造でもいいわけです。
[Kannna] 例えば、テクスト論系の造語に「デコンストラクション」てのがあって、日本語だと「脱構築」って訳されるんですけど。
[killist] 変数の中身が定義されたなら、変数名の記述が（全体で同様に）変化しても問題ないようなもの。
[Kannna] 細かな定義はおいておくと
[Kannna] 英語なら、デ・コンストラクションで
[Kannna] 何を言わんとしてるかは、想像されるんですね。
[Kannna] ＃想像するのが嫌で拒絶されることもあるけど（笑）
[Kannna] ＃「コンストラクション」が、「デ」なんて矛盾だろ！ とか＜拒絶
[killist] deは英語だと対義語の意味になりますからね。
[Kannna] 日本語で「無意識」って訳されるのは、英語だと「サブコンシャスネス」なんだけど。
[Kannna] これも発表当時は、すごく拒絶された
[Kannna] 意識に、サブの層があるって考えが、みんな嫌だったらしい（笑）
[Kannna] ＃ちなみに「無意識」って、日本語的には名訳すぎると思う（笑）
[killist] http://ext.dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=subconsciousness&kind=all&mode=0
[killist] 無意識を英語にするとunconsciousだと、三省堂は言ってるな。
[Kannna] なるほど
[Kannna] 無意識と下意識か
[Kannna] それは、三省堂の方がきっと正しいです
[killist] わからん。
[Kannna] そうすると、発表当時、すごく拒絶されたのは、unconscious の方だと思います。
[killist] オンライン辞書には英英辞典が滅多にないのが困る。
[Kannna] それは拒絶もきついよね（笑）
[killist] まぁ、概念自体になじみが無いと厳しいでしょうなぁ
[Kannna] Wikipedia:Unconscious_mind [キーワード一覧:Unconscious mind]
[Kannna] でも、通じる人には通じちゃうんですよ。
[Kannna] 細かな点では誤解や行き違いはあっても
[Kannna] 「あっ」と思う人は思う。
[Kannna] それが言語の不思議。
[SiIdeKei] ＃ログを読み直したりする。やっぱり『黒』に対して『赤』を持ってきた部分は、説明が必要だろうけど、消すべきじゃないように思う。
[Kannna] うん
14:49:36 + hhh(~hhh@p3097-ipbf404souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] そこは、アタシ説明を間違えてるんですけど。
[Kannna] 言わんとしてることは書かれてるので
[Kannna] 正しく書き直せばいいし。書き直す必要もある部分なんです。
[Kannna] とゆーことで、そろそろ改訂作業に入りたいと思います。
[Kannna] 大勢のみなさまに感謝しています。ノシノシ
[Kannna] どうもありがとうございました。
[killist] 実は、最近私が考えてるAIの持つべき言語思考のアルゴリズムの構造と関連があったので丁度良かった。（関連性の強度とか言ってたのはその辺りで必要から作った自分用の定義だった）
[Kannna] ＃ノノ
14:51:08 ! Kannna ("CHOCOA")
[killist] おつです
[SiIdeKei] 日本人の感覚でいくと『白』と『赤』って程強い繋がりじゃないだろうけど、ルーレットとかはあからさまに『黒』と『白』が対立する要素として
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] いっちゃった。まあいいや。
[killist] 私は黒と赤はやっぱ繋がるんだよなぁ。
[killist] まぁでも他の組合せなら
[SiIdeKei] 『黒』と『赤』の間違いだった。
[killist] 緑と青とかだったら近いかな。
[killist] 百年くらい前だと、同じ色だし。
[SiIdeKei] 日本語としては、めちゃくちゃ近いしなあ＜青と緑
[killist] うちのばあさん、いまだに
[killist] 緑の事も青のことも、「あお」っていう。
[SiIdeKei] みんな緑信号とは呼んでないさあ
[killist] 「あおい方取って」とか言われてもどっちがどっちかわからんｗ
[SiIdeKei] ……いうかもしれんが。
[killist] 現代だと、一般的には「赤」と「赤外」が同じ色と定義されてる気がする。
[killist] こたつの中、なんで赤いの。
[SiIdeKei] いや、赤の波長もでてるしなあ。
[killist] 赤いセロファン貼ってるだけじゃ？ｗ
[killist] いやまぁ、赤の波長も出てるけどさｗ
[killist] 可視光的には白じゃないの？みたいな。
[SiIdeKei] まあ、特定の文化圏でどの言葉がどの色を表しているのかってのは、カンナさんが今回論じたいところとは違うだろうから
[killist] にょふ
[SiIdeKei] そこを、どうやって上手く誤魔化すか。
[SiIdeKei] 『黒い文章』っていうサンプル自体は非常に秀逸なので
[SiIdeKei] そこをこー、なんかさあ、うまくごまかしてさあ(笑)
[SiIdeKei] ＊＊論考でごまかしはよくありません＊＊
[killist] 「ピンクの文章」を引き合いに出すのはどう？（ぉぃ
[killist] と、しーでさんを見てて思った（ぉぃ
[SiIdeKei] killistさんに真っ先に読んで欲しかったようだから、考えてあげてよ、そのピンクの文章を(笑)
[killist] つれえｗ
[killist] そういうのはやはりしーでさんのが適任じゃないか。
[SiIdeKei] ご指名されたのは、あなただし(笑)
[killist] そういやそうだった
[SiIdeKei] 同じレイヤーで考えてみてさ(笑)
[killist] 湯気出ちゃったよ、脳みそから。
[killist] 授業出てない中学生がわかるような文章にすると私もすらすら読める（ぉぃ
[SiIdeKei] 椎出が興味あるのは、文章の書き方であって、文章の読み方考え方じゃないんで
[SiIdeKei] こーいうのは、どうも苦手です。
2009/01/12 15:00:00
[killist] しーでさんはこういうの考えなくても書けるんだから、別に読み方考え方を考えなくてもいいと思う。
[SiIdeKei] 書き方、考えてるよ？
[SiIdeKei] うん、たぶん
[SiIdeKei] おそらく
[SiIdeKei] ひょっとすると
[SiIdeKei] もしかして
[SiIdeKei] うん、かんがえてる、よ？
[killist] 私に言えることは
[killist] 文章の書き方として最も重要なのは
[killist] せすじを伸ばしてきちんと椅子に座ることです。
[killist] そうじゃないと疲れちゃう。
[shirakiya] Σ
[SiIdeKei] 正座でもなんでもいいんだけど、頭と手が楽な状態になってないと
[SiIdeKei] なかなかすすまないかな、とは思う。
[shirakiya] うむ。
[killist] 文章の書き方はまず形から入ろう！の巻
15:04:44 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 書いているときには、レイヤーがどうだのテクストがどうだの、考えてる余裕ないんで
[SiIdeKei] 難しい理論は考えない。
[SiIdeKei] なるべく単純なことに気をつけて。
[SiIdeKei] あとは、そうだなあ
[SiIdeKei] ネタがこうスッと来るだろ、そこをグゥーッと構えて指をガッとする。あとはバァッといってガーンと書くんだ。
[shirakiya] 長島？
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteANovelInSiIdeKeiCase
[shirakiya] そういえば
[shirakiya] 小説の書き始め方、なんてのもあったんだっけ
[shirakiya] http://hiki.cre.jp/write/?HowToStartANovel
2009/01/12 16:00:00
16:18:33 + ete(~summer@ZH084006.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:21:31 + liot(~liot@p7178-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:25:44 ! fukaHome (Connection timed out)
16:25:49 ! fukaNeoki (Connection timed out)
16:26:56 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:27:09 + fukaNeoki(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:46:02 ! Yu_note ("移動のためノートは落ちますノシ")
16:48:05 Marcy -> Ma-vanish
16:48:22 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
16:59:22 + akiraani_(~akiraani@ackube003226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/12 17:00:00
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?StrikeWitches #もの書き Wiki - ストライクウィッチーズ
[SiIdeKei] コンプリートファイルを手に入れたので、ちょっと補足＆間違い修正
17:18:25 + dain(~dain@61-24-239-175.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
17:18:32 MorrisOFF -> Morris
17:24:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] http://www.koubou.com/asin/4048542214 ASIN=4048542214 島田フミカネ ART WORKS
[shirakiya] 染まってゆくなぁ
[SiIdeKei] ついでに、こちらも関連商品に入れておいた。
[SiIdeKei] 設定を読んでいると、結構面白いです。
[SiIdeKei] このチャンネル的に食いつきそうな部分でいくと……
[SiIdeKei] カエサルが、ブルータスに暗殺されていません(笑)
[Yaduka] そこから歴史が違うのかw
[shirakiya] なぜっｗ
[SiIdeKei] B.C.（ビフォー・カエサル）44年。わたしたちの史実では、ここでカエサルがぶち殺されますが
[SiIdeKei] SWの世界では、暗殺の危機を逃れます。
[shirakiya] …魔女のおかげで？
[SiIdeKei] 詳しくは書かれていませんが、奧さんや占い師の予知に従ったため、と思われます。
[Stella] 誰かの忠告を受けて議事場に行かなかったのか
[shirakiya] ほに。
[shirakiya] なるほど。魔女の影響力をの強さを入れているのですなぁ
[SiIdeKei] その後もカエサルは長生きし、B.C.27年にはカエサル自身がアウグストゥスの称号を受けます。
[Stella] それはオクタウィアヌスをスポイルする方向性だな
[Stella] それはねーYO＞尊厳者カエサル
[SiIdeKei] B.C.4年、オクタヴィアヌスがアウグストゥスとなり
[SiIdeKei] 西暦０年、ユリウス暦をあらためたことにより、紀元とします。
17:34:47 + liot_(~liot@p7178-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] ＃コンプリートファイルには西暦０年とされています
[Prof_M] で、時間のつじつまがあったと
[SiIdeKei] うい。
[SiIdeKei] そして、27年。属州であるユダエア地方が
[Stella] きりすとさんは？
[SiIdeKei] 消滅します。
[SiIdeKei] ですので、この辺で生まれ育った誰かさんも、この時にお亡くなりになったのではないかと思われます。
[shirakiya] ほに
[shirakiya] あらーｗ
[SiIdeKei] なので、この世界にはキリスト教はない、そうです。
[Stella] エジプト生まれてすぐに行くんじゃなかったっけ？
[Yu_AFK] イスラム教は？
[Stella] 生まれてすぐにエジプトに行くんじゃなかったっけ？
[Stella] ＞きりすとさん
[tatsu114] きるきるエジプトに行くの巻き
[SiIdeKei] 660年頃、中東で怪異が連続発生（『ネウロイ』の出現）があったらしく
[SiIdeKei] イスラム教も、どうも怪しいですね。
[Yu_AFK] ああ……。
[Yu_AFK] 一神教がない世界観なのか
[SiIdeKei] ちょっと時代を下って。
[mihiwork] 唯一神による世界宗教は存在しない、らしい、ということみたいですね
[Stella] エクソダスしたユダヤ人（既にやまほどいる）がどうなったやら
[SiIdeKei] 1582年。
[SiIdeKei] 扶桑（日本に相当）の織田信長が
[Stella] ユダヤ教自体は細々と残ってるのかなー
[SiIdeKei] 暗殺を免れます。
[PaLiLitH] ＃イエスはヘロデ王が死ぬまでの三年をエジプトで過ごしたとなってますね。
[shirakiya] …回りに魔女になりそうな人って、いたかしら
[shirakiya] ＜信長
[mihiwork] 本能寺の変もなし。ですか？
[SiIdeKei] 本能寺の変はあったのですが、信長は脱出し、西にいた秀吉と合流したそうです。
[shirakiya] なるほど
[Stella] 娘や側室はそれなりの数いるはず＞信長
[Prof_M] ……蘭丸が魔女？（ぼそっ
[PaLiLitH] 妹とか。
[Stella] げしげしげしげし＞M教授
[dain] 市じゃ、市の仕業じゃ！
[SiIdeKei] その後信長によって扶桑は統一され、東洋に進出してきていたネーデルランドとの貿易が盛んになります。
[PaLiLitH] ＃コプト教の伝説だと、この時コプト人がキリストを神の子として認めたとなってます。
[Prof_M] げふっ（ぱた
[Yu_AFK] 自分も考えた(w＞蘭丸が魔女
17:41:40 Prof_M -> Dead_M
[shirakiya] 鳥も鳴かずば撃たれまい（ぼそり
[Stella] ここはほれ、信長が女だったと
[mihiwork] まて、キリスト教なしでネーデルランドが存在するのかｗ
[Stella] .wiki 女信長
[Role] wiki: キーワード一覧:女信長 女信長
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[Yu_AFK] カオスフレアかよ！
[Yu_AFK] ＞信長が女
[Stella] そこでカオスフレアが出てくる藍沢さんが甘い
[Yu_AFK] ……まあベタネタなんだろうけど
[dain] 戦国ひｍ・・いやなんでもない
[Yu_AFK] 毎日新聞で
[Yu_AFK] 連載されていたな
[Dead_M] あ、あの話は面白かった……＞女信長
[SiIdeKei] 信長が積極的な海外進出策をとった結果、1620年、扶桑の武士団が北リベリオン（北米大陸）に植民します。
[Yu_AFK] ＞女信長
[Stella] 東に行くのか
[Yu_AFK] ＃佐藤御大の信長新記思い出すな
[Dead_M] 朝鮮の役はなかったのか
[SiIdeKei] その少し前には、ネーデルランドに雇われた扶桑の武士団が、ブリタニアの東インド会社と激突しています
[Yu_AFK] .k 信長新記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:信長新記 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 東西に幅広く進出していたようです＜扶桑
[mihiwork] でもそうなるとＵＳＡは…
[SiIdeKei] その後ブリタニアも北リベリオンに進出したようで
[SiIdeKei] 1775年、ちゃんと独立戦争が起こります笑い
[mihiwork] なるほど
[Stella] 神聖ローマ帝国はできないんですね
[SiIdeKei] えーとー、どうだったかな＜神聖ローマ帝国
[Stella] 「神聖」はつかないと思う
[SiIdeKei] 962年に、神聖カールスラント帝国ってのが立っていますね(笑)
[SiIdeKei] 395年にちゃんと東西に分裂していたようで(笑)
[Stella] 何をもって神聖なんだろう
[SiIdeKei] 宗教については、結構スルーしてるんですよねー
[mihiwork] 魔法？＜神聖
[Stella] スルーすべきところをスルーしてないからツッコミ入れたくなる（うずうず
[dain] しびらいぜーしょんがしたくなってきた
[shirakiya] ＞ローマ教皇から帝冠を受けて即位し、ヨーロッパ世界における俗権の最高君主となった
[SiIdeKei] ウィッチが実在する世界なので、歴史の要所要所に強力な魔女がいた、ということかなと思われます。
[shirakiya] …ローマ法王がいないのか
[Stella] いないんですよ
[shirakiya] バチカン市国もないのか。
[SiIdeKei] DVDの初回限定版にはやたらめったら豊富な資料がついているらしいので、それを読みたいところですが……持ってない(笑)
[Stella] バチカン市国って、できたのそんなに前じゃないんです
[shirakiya] ほに。1929年かー
[mihiwork] 十字軍の扱いはどうなんだろう…魔女狩りも
[dain] 魔女狩りだひゃっはー
[SiIdeKei] こー、いろいろとツッコミどころもあるけど、あれこれ設定がされている。
[dain] むしろ魔女がいるなら魔女狩りは起こさせないきもする、にゅ
17:54:52 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 『宗教と信仰』が『魔法と怪異（ネウロイ）』に入れ替わっているらしい。
[shirakiya] ほー
[Stella] 「中東の怪異」でイスラム帝国成立が抑制されたとしたら、十字軍そのものがありえなさげ
[SiIdeKei] と。ちょいと離席します。
[shirakiya] ノ
[Stella] それより民族大移動とローマ帝国の東西分裂、西ローマ帝国の滅亡で、暗黒時代が訪れるかどうかだなあ
[Stella] ＞ストライクウィッチーズの歴史改変
2009/01/12 18:00:00
[mihiwork] 清教徒革命とか三十年戦争とかも存在するかどうか
[Stella] 名誉革命もなくなりそうだなあ
[Yaduka] 一神教が無くなっているのが大きい気もします
[mihiwork] 日本だと明治維新はどんなふうになるのか
[Stella] 鎖国そのものがなさげなんですが
[shirakiya] キリスト教がないとなると、そうなりますなぁ
[Stella] 織田信長の政権は幕藩体制作るんだろうか
[Yaduka] 信長が生き延びて海外進出している以上
[Yaduka] 確かに鎖国政策もないでしょうし
[dain] 信長の親族に優秀なのがいなければ執権政治みたいにどっかの大名が実験にぎるきがするお
[Stella] 嫡子信忠は父親ほどではないけどそれなりにできたらしい
[Stella] ……って、秀忠死んでるか死んでないかわからんな
[mihiwork] まあ、天皇制を半ば否定してたところもある信長がどんな政体を取らせるのか、にもなってくるんでしょうけどな＞その後の日本（扶桑）
[dain] 信康がしんでないかもしれな・・駄目か
[fukaNeoki] というか、信忠以外ろくな息子がいなかったという話ですからな(^^;
[dain] でも信長しんだら勝家＝信孝 家康＝信雄 秀吉＝信勝 ラインとかでどうせばらばらになる気がするお
[dain] 信忠は３つのどれひとつにも勝てそうにないね(´・３・`)
[fukaNeoki] いやいや。
[fukaNeoki] そもそも、信長と信忠が生き延びていたら、そういう部下とのセットの構図事態が変わりますからの。
[dain] 信長んがいきてるうちはそうなんだがー
[dain] 存命中に天下統一までいけるかどうかだなぁ
[Dead_M] 家康が「律儀者」で終わりそうだねぇ
[SiIdeKei] もどりん。
[SiIdeKei] 1867年に、扶桑皇国が議会制へ移行、との記述があるので
[fukaNeoki] 徳川家は家康は律儀者で終わって、次の代の信康で御乱行でお取りつぶしになったりするやも知れぬ。
[SiIdeKei] それ以前は、議会制ではなかったのは確かなようです。
[fukaNeoki] ＞天下統一後
[dain] となると信長の順番的に最後に残るのは北条や東北系の大名だから
[dain] 統一間近でなくなるとすると、そこらへんが組めば面白いとおもうんだお・・上杉柴田同盟とか、わくてかしますよ
[Pikoyan] 信長が本能寺で生き残ったら
[Pikoyan] 秀吉がやった統一を信長がやって早くなるって程度じゃないかしら。
[Stella] 死ぬのは海外進出してからっぽい？＞しいでさん
[Pikoyan] その後の政権の中身は変わるか。
[SiIdeKei] ごめん、記述がない(笑)
[dain] むきー
[fukaNeoki] 信長が海外進出してるんなら、おそらくは統一も信長がやってるだろうねぇ。
[fukaNeoki] 伊達政宗のフィリピン征服とかあったら楽しそうだ（ぉ
[Stella] >[SiIdeKei] 信長が積極的な海外進出策をとった結果、1620年、扶桑の武士団が北リベリオン（北米大陸）に植民します。
[Yaduka] つまりある程度かっつりした体制を作っているとは考えられますね
[Stella] 「信長が積極的な海外進出策をとった結果」だからねえ。さすがに北条あたりは潰してそうです
[Yaduka] 褒賞の土地かなｗ ＜武士団の植民
[fukaNeoki] 恩賞の土地をリベリオンに（ｗ
[Pikoyan] というか信長の支配で敵になった相手を残した例ってあったかしら。
[Pikoyan] 近畿辺りではそれなりにあったかな。どーだろ。
[SiIdeKei] えーと。年表によると、1588年に信長が扶桑を統一して
[SiIdeKei] そのご、1596年に、扶桑の傭兵軍が、ネーデルランドの東洋進出の際の尖兵となっています。
[SiIdeKei] 1600年、ブリタニアの東インド会社と、ネーデルランド（の扶桑傭兵団）が激突。
[mihiwork] 戦いの地はインドですかね
[SiIdeKei] 場所が書いてないのですが、インドで間違いないと思われます。
[mihiwork] ふむふむ
18:31:42 mihiwork -> mihiaway
[SiIdeKei] 年表もそんなに詳しいワケじゃないので、どうしても想像するしかない部分が多いです(笑)
[SiIdeKei] まあ、ともかく。
[SiIdeKei] そんな流れもあって、我々の史実とは違う国が、残っています。
[SiIdeKei] カールスラント（ドイツ）とオラーシャ（ロシア）は、どちらも1944年現在、帝政。
[SiIdeKei] イタリアは、ロマーニャ公国とヴェネチア公国、その他諸々に分かれています。
[mihiaway] アジアはどうですか
[SiIdeKei] 元ネタとなった第２次世界大戦で重要なプレイヤーではなかったこともあってか、あまり設定がない(笑)
[SiIdeKei] アジアではネウロイが現れたのは扶桑海（日本海）ぐらいのようです。
[mihiaway] なるほど
[SiIdeKei] 資料によっては、オーストラリア大陸が穴だらけ、ってのがあったのですが
[SiIdeKei] ＃記憶違いかも
[SiIdeKei] TVアニメの資料では、穴は開いてないですね。
[SiIdeKei] いらん子中隊の挿絵を確認します。
[SiIdeKei] これによると……
[SiIdeKei] まず、中国。
[SiIdeKei] 穴ぼこになっています。
[SiIdeKei] 朝鮮半島も、なくなってます。
[SiIdeKei] オーストラリア大陸。西側に、ぼこっと穴が。
[fukaNeoki] Wikipedia:織田信長 [キーワード一覧:織田信長] ほー。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015150210?fr=rcmd_chie_detail ふむー。信長って、大正時代になってから正一位を叙せられていたのか。
[SiIdeKei] ペルシア湾からカスピ海、黒海にかけて。ここも穴ぼこだらけ。
[SiIdeKei] ボコボコにやられていますね、アジア。
[mihiaway] アフリカ、アメリカ、南極大陸あたりはわかりますか？
[SiIdeKei] リベリオン（アメリカ）は、形が違っちゃってますけど、ネウロイは出てきてませんね。
[fukaNeoki] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/25/StrikeWitchesWorldMap.JPG これかな＞地形図
[SiIdeKei] アフリカは、エジプトあたりでそれ以上のネウロイの南下を防ぐため、連合軍が防衛線を引いています
[SiIdeKei] アフリカ戦線については、野上武志の同人誌にて語られています。
[SiIdeKei] 南極大陸は、えーと……南リベリオン大陸と南極大陸の一部が、カールスラントの領地ですね。
[SiIdeKei] 南極には、何かが眠っているらしいです。
[mihiaway] ふむふむ。秘密基地も込みですなｗ
[mihiaway] ＞南極
[Stella] イア！イア！＞南極
[SiIdeKei] まあ、そんな感じですたぶん(笑)
[mihiaway] なんかペンギンが空を飛びそうな世界だなあｗ（ぉぃ
[SiIdeKei] 使い魔がペンギンのウィッチぐらいは、いるかも。
[Dead_M] 奥地には千の貌をもつ「あのお方」の宮殿があるのか＞いあ！いあ！＞南極
[Yu_AFK] ＃そー言えばノベライズ作家つながりで、ゼロの使い魔のゲームでペンギンが使い魔のメイジがいたな
18:58:41 Dead_M -> Prof_M
2009/01/12 19:00:00
19:00:30 ! liot_ ("See you...")
19:06:46 Ma-vanish -> Marcy
19:15:36 Hisasi -> Hisa_mesi
19:21:27 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 夕食でステーキを素敵に食べてきた。
[sf] .k ストライクウィッチーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ストライクウィッチーズ をどうぞ♪
[sf] 楽しく歴史改変年表を作ったようなのが伝わってくるねー
[dain] ゆるせないぶるじょあ
[dain] ギロチンにかけるべし！
[Yu_AFK] てなわけでお風呂に入ってくるノシ
[sf] ストライクウィッチーズ オフィシャルファンブック コンプリートファイル http://www.koubou.com/asin/4048542966
[Stella] ハンブルグステーキ（つなぎが半分以上）
[Yu_AFK] ＊＊ おおっと テレポーター ＊＊
[chita] シャンピニオンステーキ（叩いて叩いて倍以上に伸ばす）
[Yu_AFK] ＃いや普通にテレポすればよかったか……。
[Yu_AFK] ＃まあとにかくお風呂に入ってくるにゃノシ
19:30:08 ! mihiaway ("CHOCOA")
19:40:20 TK-Leana -> TK-Mesi
2009/01/12 20:00:00
[meltdown] ディスクキーパーがガリガリ稼働して、他のプログラムの稼働に支障が時々発生している模様
[meltdown] うむー、ノートン先生の可能性もあるか（ころころ）
20:14:02 + kisi_dead(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ＃お風呂から出た。横になる（ごろん
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090112.html#120000
[sf] .k テクスト論
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:テクスト論 をどうぞ♪
[sf] 読むための理論―文学・思想・批評 http://www.koubou.com/asin/4906388019
[sf] と引いとこう
[sf] .k テクスト
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[sf] .k 統辞法
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[sf] .k 連辞法
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20:24:24 kisi_dead -> kisito
20:28:28 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-143.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:29:15 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:37:32 ! dain ("Leaving..")
20:40:35 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090112.html#150000
[sf] .k 文章の書き方
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:文章の書き方 をどうぞ♪
[sf] 背筋を伸ばして〜というのは確かにそのとーりだ
[OTEnote] 背筋鍛えねぇとなぁ
[OTEnote] 背筋は集中力だよな。マジで。
[sf] うむー
20:44:56 + AKAgane(~akagane@nthrsm085041.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:59 TK-Mesi -> TK-Leana
2009/01/12 21:00:00
21:00:57 Hisa_mesi -> Hisasi
21:08:40 ! ete ("Leaving...")
21:24:17 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:36:09 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
21:49:31 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:05 + AKAgane(~akagane@nthrsm037211.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/12 22:00:00
[akiraani_] 今日、開封したbk1のブック便……＞ http://homepage3.nifty.com/akiraani/temp/K3300004.JPG
[sf] うへ
22:04:04 + Ruki__(~Ruki@p8130-ipbfp1905tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:04:12 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] 帰ってきたら名前呼ばれてるとおもってログ確認したら、私が産まれてすぐエジプトに行った事になってた。
[killist] よくわからないけど、よきにはからえ。
22:16:10 + Ruki_(~Ruki@p1025-ipbfp2301tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 資源の無駄遣いも良いところだな＞ブック便
[PaLiLitH] 痴呆が進んで自分のこともわからなくなっちゃって。
[akiraani_] 5ヶ月分をあけたらこーなってしまった
[akiraani_] 先月くらいから、かさばるので予約一括出荷での注文に戻したんですが
[akiraani_] まだ未開封のが7ヶ月分……
[akiraani_] ブック便率は今日あけた5ヶ月分よりさらに高い
[akiraani_] どーしよう……
[mihiro] まあ、結局開けるなら時間があるうちのほうが良いのでは
[sf] 積読どころか未開封。
[akiraani_] そゆことですｗ
[akiraani_] いい加減追いつくために読書ペースを上げなければ
[tatsu114] ふー・・・
[tatsu114] ちょっと事情があって、去年の正月に書いたものを読み直すことに
[tatsu114] ・・・・・・・・・・・・・・・手が止まる、目がそれる、体が拒否してるw
[ponta] 手が止まるぐらいならまだいい
[tatsu114] ちがうんだ
[tatsu114] なかなかてにとろうとしてないんだ、自分が
[ponta] 俺は「昔のいいところ」ばかりが目に付いて欠点から目をそらす
[ponta] 適度だといいんだが、そればかりだから困っている
[ponta] 昔の自分とはいえ、自分の欠点を自分で認めたくないんだな
22:57:33 ! ponta ("Leaving...")
2009/01/12 23:00:00
23:03:47 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
23:04:24 Yaduka -> Yad_Away
23:21:28 + Zero2(~Zero2@nttkyo946161.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:35:38 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:35:44 mikeSoji -> mikeyama
23:40:56 Yad_Away -> Yaduka
[Zero2] かわいいもので乾き物か……
[Zero2] 惜しいネタ逃したなぁああ
23:47:45 ! Stella ("See you...")
23:48:10 OTE -> OTE_Aw
23:51:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2009/01/13 00:00:00 end
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