#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-11-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2008-11-09をご活用くださいませ。
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2008/11/09 00:00:00
00:03:36 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] ドグラマグラも青空文庫落ちてたっけ
[sf] .k 青空文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:青空文庫 をどうぞ♪
[Kannna] 確かあると聞いた覚えあります＜ドグラ・マグラ
00:04:20 + aspha(~aspha@PPPa34.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ドグラ・マグラ＠青空文庫＞ http://www.aozora.gr.jp/cards/000096/card2093.html
[seiryuu] ありますね
[seiryuu] 今見てきたです
00:22:29 ! Stella ("See you...")
[Kannna] ＃おやすみなさい。ではではノノ
00:23:33 ! Kannna ("CHOCOA")
00:34:30 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:36:46 Zero2_AFK -> Zero2
00:57:25 ! aspha ("Leaving...")
00:57:32 ! yosi ("Leaving...")
2008/11/09 01:00:00
01:01:33 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
01:05:49 + XYL(~XYL@softbank220063144060.bbtec.net) to #もの書き予備
01:06:33 ! Pikoyan ("解呪で弱くなるのは訓練されたPCだ。解呪対策してるのは良く訓練されたPCだ。")
01:40:55 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:48:55 ! seiryuu ("Leaving...")
01:58:48 + kisito_(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2008/11/09 02:00:00
02:11:09 mihiro -> mihiaway
02:11:34 Morris -> MorrisZZZ
02:13:07 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
02:37:35 ! noraneco ("Bye...")
02:50:22 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:59:29 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/09 03:00:00
03:03:43 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
03:10:54 ! ao ("Leaving...")
[shirakiya] むくり
[shirakiya] 頭が痛い
[shirakiya] 水分補給でも足らぬとなると
[shirakiya] 薬を入れるか・・
[shirakiya] アメリカだとアスピリンを囓るところだな。
03:47:33 ! kaji ("Leaving...")
03:53:49 ! nasel ("Leaving...")
03:58:46 Jr_23 -> KUZUMI
2008/11/09 04:00:00
04:06:41 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:45:28 ! syo ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/11/09 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:13 ! kudann-aw (Connection reset by peer)
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:05:33 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:08:16 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:08:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:13:59 ! showaway ("Leaving...")
05:16:45 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
05:41:24 ! mihiaway ("Leaving...")
2008/11/09 06:00:00
06:02:09 + Leonald(~Leonald@m020224.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
06:37:39 kudann -> kudann-aw
2008/11/09 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:15:03 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:27:14 kite -> KITE
07:53:15 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/09 08:00:00
08:51:49 ! siide-xp ("Leaving...")
08:55:47 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2008/11/09 09:00:00
09:01:09 ! siide-xp ("Leaving...")
09:07:20 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:36:22 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:49:15 ! Pikoyan ("解呪で弱くなるのは訓練されたPCだ。解呪対策してるのは良く訓練されたPCだ。")
09:51:17 + meltdown(~meltdown@wd155.AFLb2.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:51:24 + bugyo_(~bugyo@p29ee81.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/09 10:00:00
10:18:35 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i121-117-133-176.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:25:19 + dain(~dain@59-171-36-89.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[Yu_AFK] ちょっといいところに来た
[Yu_AFK] 本の書評とか読み方って
[Yu_AFK] 読む人によって大きく変わってくるし、その書評とか読み方を読むことで、その人の人となりとか知性とかも分かってくると思う
[Yu_AFK] 昨日いろいろぐぐってて、「東京地獄変」という作品の書評を見つけたんだけど
[Yu_AFK] .k 東京地獄変
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:東京地獄変 をどうぞ♪
[Yu_AFK] http://homepage3.nifty.com/~fwix7026/books/gen/tkyjigok.htm
[dain] おはよん
[Yu_AFK] ここは比較的肯定的にというか、ありのまま受け入れていると言う感じなんだけど
[Yu_AFK] http://fake.fem.jp/text/docs/text0002.html
[Yu_AFK] こことか
[Yu_AFK] http://www.ne.jp/asahi/kg-nanasi/command/panic.html
[Yu_AFK] こことかは作品に対しての突っ込みとか批評を数多くしている
[Yu_AFK] ＃一番下のは他作品も批評しているページですな
[Yu_AFK] ＃一番上に東京地獄変があったので、それがヒットしたらしい
10:33:12 ! bugyo_ (Connection reset by peer)
[Yu_AFK] ……一番下はなんか下品な批評だなぁ
10:34:54 + bugyo(~bugyo@pddc1d4.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 真ん中のは思想批評とかだけでなく、人物描写とか構成とかにも踏み込んでいて
[Yu_AFK] 個人的に小説の批評としては好感が持てた。
[Yu_AFK] 真ん中の人は、ある程度小説を読み込んでいる人なんじゃないかな。
[dain] うむ、全部読んだ
[Yu_AFK] ＃しかし真ん中の人は小松左京の「首都消失」の話を最後に持ってきてさらに貶めると言うやり方は気に入らないが
[Yu_AFK] .k 首都消失
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:首都消失 をどうぞ♪
[Yu_AFK] .k 小松左京
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小松左京 をどうぞ♪
[Yu_AFK] .k 横山信義
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[Yu_AFK] どうだった？
[dain] うーん
[dain] 右左なんてどうでもいいのだが
[dain] とりあえずぼくはあれ
[dain] そんなことで叩かれるほど、この作品に作者の気持ちがでてるんだろうとおもう
[dain] 悪癖とかかれていたが、僕はそこが好ましい。楽しませるとか人物描写が重要視されてる今
[dain] 右左という思想であろうと、それだけの主張がこめられた作品を書いて出すということに
[dain] エンタメだらけの現代で好感をもつねっ
[Yu_AFK] 人に楽しんでもらうこと、それを重視重視すること、も、思想の一つなんじゃないの？
[dain] あえていうけど、偽善者っぽいねそんな思想！
[Yu_AFK] 作者の思想の一つ
[dain] 僕はまだ、右翼とか軍事オタクとか、作者個人の欲望のほうが理解できる
[dain] そしてそれを優先させる作品も、理解できる
[dain] ただあれ
[Yu_AFK] ああ、偽善者でも行動するならそれは立派な善だ
[dain] その欲望や主張が
[showaway] 人を楽しませようというのは、欲望じゃないのか
[dain] 目新しくもなんともないところは、評価を下げると思う
[dain] いってみれば２チャンネルのよくある主張と変わるところがない
[abAWAY] | ・） 人に楽しんでもらおうとする事のどこが偽善者なんだ……
[Yu_AFK] ……なんかこういう名言がライトノベルであったんだけど、なにか忘れた（ごろごろ
[Yu_AFK] ちょっと検索してみる
[dain] やらない悪よりやる偽善。ちがうか
[abAWAY] | ・） 人に楽しんでもらおうとしてるふりして実際は悪事を企んでる、なら偽善者だろうけども……
[SiIdeKei] ＃人の為にやるのがエンターテイメントだから、既に偽り？ とか言ってみる。
[SiIdeKei] ＃もちろん自分の為でもあるわけだけど。
[showaway] うん
[abAWAY] | ・） ああ、アレか。誤用の方か。
[showaway] 東京地獄変は、めちゃくちゃエンターテイメント作品ですよ
[Yu_AFK] 「偽善者め！！」 「偽善で結構！！」 「 やらない善よりやる偽善だ！」
[Yu_AFK] って名言がハガレンであったみたいですね
[Yu_AFK] これとは別なんだよなぁ。探している名言。
[Yaduka] 心に棚を作れ、でいいじゃまいか
[dain] とにかく、まあ
[showaway] ウェイトレスさんか（おひ＜心に棚を作れ
[dain] どんなかたちであれ自分を大事にする作品は好きです、はい
[dain] 稚拙でも陳腐でも。多分あてはまるんだろうけど
[abAWAY] | ・） 人を楽しませるのが楽しい、というタイプは結構いるんだけどね。このタイプはそれ自体が楽しいので、「自分を大事に」している事は間違いない。
[showaway] 快感だからね＜人を楽しませる
10:53:40 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] 快感得るというのは、自分を大事にしているよな。自分の欲望にも忠実だし（ぉ
[dain] 真ん中の書評だけど、人物のっぺらぼうとかは
[dain] 当たり前なんじゃないのかねぇ
[dain] 欲望や主張があるんだもの。それにそった登場人物はのっぺらぼうになるよ、なんだってそうだよ
[dain] 揺れ動いたり曖昧だったりすればリアルになるのかというとそうじゃないだろう
[dain] だから、この作品について人物描写云々というのは、おかしいと思う
[dain] 自衛隊は正義の味方、も多分これと同じ
[dain] サヨク嫌いだ、は主張だから。書くモチベーションなんだから、いいじゃん。
[Yu_AFK] ……そうなのかなぁ
[dain] と、まあそんな感じである。
2008/11/09 11:00:00
2008/11/09 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ＞10:56<dain> 欲望や主張があるんだもの。それにそった登場人物はのっぺらぼうになるよ、なんだってそうだよ
11:00:49 Yaduka -> Yad_Away
[abAWAY] 欲望や主張ありき、で、そのために作っただけののっぺらぼうな登場人物なら、のっぺらぼうだろうね。
[dain] いや、なんだってそうだよ。人を楽しませる欲望に沿ったら、そういう人物がでてくるわけでしょう？
[abAWAY] それはない。
[dain] 欲望や主張に、人を楽しませるも含まれるとしたらさ。なんだって
[abAWAY] ああ、ちょっとちがう。
[abAWAY] 「なんだって」という事はない。
[dain] どんな作品だって、人物はのっぺらぼうになるとおもうよ
[abAWAY] 作者の好み次第。
[dain] ふむ
[abAWAY] 好みとか技量とか。
[Yu_AFK] そこでキャラクターなどいない、というdain君の前の主張に繋がってくるわけですか
[showaway] キャラに対する投射の違いとかもあるしなぁ
[dain] 一人の人間の人生を考えるとき、部分的であれそれを完全に描写できるなんて思い上がりだとおもうお
[dain] ぼくはアビさんのいうように、単純に技量の問題だとおもうんだ
[showaway] 自分にその能力が無いからって、他人にも無いとは限らない
[dain] たとえば、自衛隊が正義の味方というところで批難されてるけど
[abAWAY] そもそも完全な描写にどれだけ夢を込めてるんだろう
[showaway] さあ？
[dain] そこで多少なりとも正義じゃない描写を行う技量があるかどうかというだけなんじゃないか
[showaway] 正義じゃない描写しているよ
[dain] で、そんな技量があったからって人間を描けてるとはいえないとおもうんだ、うん
[showaway] 違法行為しているじゃん
[dain] あーえーと、描写の仕方か。
[abAWAY] してるのか。んじゃ、読む方が読み取れてないのですな。
[dain] 実際読んでないからなぁ
[showaway] いまさら、実際は読んでないといわれてもなぁ
[abAWAY] 読んでないdain君はいいとして、読んだ書評の人が。
[dain] だって、書評の話だったからのう・・
[showaway] だったら、なぜ、書評は正しいといえる？
[dain] え、いや、そりゃある程度正しいと信じて書評を読んで、それについて感想かかんと・・
[abAWAY] つまり、他にも書評書いた人が読み取れていない可能性はあるわけですな。
[abAWAY] 読み取れていない要素がある可能性、ね。
[Yu_AFK] うむ
[showaway] 2次資料だからね。
[Yu_AFK] 読み取れなかったのか、あるいはその部分をわざと書評から外したのか、とかもあるけどね
[abAWAY] それもあるか。
[Yu_AFK] その部分を（わざと）書評から外したのか、の方がいいか
[abAWAY] 最初のの、生き残ったマスコミのヤツは
[abAWAY] 別にマスコミじゃなくてもやるからねぃ
[Yu_AFK] どんな考えで入れたのか入れなかったのか、自分達には分からんからなぁ
[abAWAY] ＜結論を言うのに都合のいい部分だけつまみ食い
[Yu_AFK] 装甲中隊の人は、どうやら過去に被災した人みたいだねぇ
[Yu_AFK] 自衛隊にお世話になったというくだりがあるあたり。
[Yu_AFK] ＃あんまり関係ない話だけど
[Yu_AFK] んまあてなわけで
[Yu_AFK] 小説にも主張や思想ががあるように
[Yu_AFK] 批評にもその人の主張や思想があるので
[Yu_AFK] そのあたりを考慮して読まないといけませんわなー
[Yu_AFK] ＃最初にも言ったけど、その人の知性や知識なども関わってくるけどね
[dain] さて、僕の話題をふっても いいかなあ
[Yu_AFK] いいよー
[Yu_AFK] ＃もちろん、ニュースなどにも当てはまるがな＞批評
[dain] といってもあれ やる夫シリーズで統合失調症の話をみてたんだけどさ
[dain] 統合失調症て、あれなのね。芸術家とかは、かかってる疑いがある人がいるんだってさ
[dain] 自分の世界とゆーか独特の感覚とゆーか、そういうもんが役立つそうだ
[Yu_AFK] .k 統合失調症
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:統合失調症 をどうぞ♪
[Yu_AFK] ふむ
[dain] でさ、統合失調症の症状とか予兆とかみると、たいてい何かしらはあてはまるのね、そういう精神系の病気って
11:27:47 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.118.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 勿論、あーぼくもこれあるなーとか思ったりしながらみてるんだけどさ
[Yu_AFK] ＃ちと離席。すぐ戻ってくるノシ
[dain] いてら
[dain] そこでいつも気づくのは、そういうものにあこがれてなりたがってる自分の姿なんだなあ
[dain] 自分には実績もないし価値もかんじられないから、そういう特別なものにあこがれるのですよ
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 統合失調症は軽いのから重度まで幅広いから
[dain] 高校生なんかをみてると、特に演劇やってる子なんて、ほんとにそうよ
[Kannna] 後、人間関係も影響するし
[dain] やっぱり、何かの形で自分に価値がほしいんだろうね
[Kannna] 例えば、恋愛関係崩れてく時とか、誰でも軽い関係妄想みたいな感じにはなり易いよね。
[dain] ふうむ
[Kannna] 重度の統合失調症の人は、生活苦しいと思うな。
[dain] ぼくはその時からもう６，７年はすぎてるけど、今はその姿をあざ笑うようになりつつ、でもねっこでは変わらず自分が特別だと思いたがってるんだなぁと
[Kannna] ＃生活とゆーか、生きることが＜苦しい
[dain] ほむ
[Kannna] なるほど＜ねっこでは変わらず自分が特別だと思いたがってる
[abAWAY] 中２病に対する高２病、の状態なわけですな。
[dain] ものかきもつーじるのかもしんない。
[dain] のはずなんだが、案外高２あたりでも自分に価値ほしがるよ
11:32:23 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 逆に言うと、人より目立つってことは避けたがる世の中だからさ
[dain] 普段の生活のうえでは、そんなそぶりをみせないで。演劇とかものかきとか、そーゆーとこで満たそうとしてるんだろうなぁ、と思うんだ
[dain] 統合失調症でもジャキガンでも同じだよなあ、それじゃあ。と思ってしまうのでした。もふ
[dain] むしろ統合失調症のほうが、リアルっぽく感じれる分はまりやすいと思う
[dain] でもどっちも自分は特別だと信じるためのツールにしかすぎないわけで
[Yu_AFK] ＃ただいまノシ
[Kannna] ノノ
[dain] とりあえず、自分が特別だとか特別でありたいとおもっていませんか、おかえり( ・ω・)ノノ
[Yu_AFK] ああ
[Yu_AFK] 完璧でありたいとか機械になりたいとか良く思ったりするね！
[Kannna] 古井由機知さんとゆー、まー、じゅんぶんがく系の作家さんがいて。この人はよく統合失調のキャラとか描くんだけど。その関係の作品では評価が高い人の１人。
[Kannna] む
[Kannna] ×
[Yu_AFK] あと兵器になりたいとか(〜´д`)〜
[dain] ゆーさんのはちと違う
[Kannna] ×古井由機知＞◎古井由吉
[dain] 周りと比較して、という要素がほしいんだ
[dain] 俺は十把ひとからげじゃない、神に選ばれたんだうぉぉおおみたいな
[dain] 自分ひとりの問題で何かになりたい、とはややちがう
[Kannna] .k 古井由吉
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[Yu_AFK] いやまぁ
[Yu_AFK] 自分は周りと比較してダメだから
[Yu_AFK] そうなりたいと思ってますよ？
[Yu_AFK] あと新人賞で賞を獲りたい＝それに値するすごいもの、優れた作品を書きたいとか
[Yu_AFK] 常々そう思っていたりする
[kairi] おこたにみかんでごろんと昼寝、これがしたい（ｗ
[Yu_AFK] ああ、いいなぁ
[Yu_AFK] (w
[Yu_AFK] ＞おこたにみかんでごろんと昼寝
[kairi] 実家からみかんが届いたのでもきゅもきゅ食べてる。おこたはまだ早いので寝袋の中に毛布でごろんと
[OTE] ＃寝袋が麻袋に見えてちょっとどっきりｗ
[dain] おこたもうだしてるぜ・・
[dain] みかんももう季節かねえ
11:44:58 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[kairi] みかんはもう季節だねぇ
[OTE] こたつ出すと、片付けしなくなるので意地でも使わない予定。
[kairi] 店に出てる蜜柑は買うこと無いけど・・・（ｗ
[OTE] 元がものぐさやからなぁ。
[kairi] 二等品として売ってるなら買うけどなぁ///
[kairi] 傷物じゃないとおいしくないと思ってしまう
[Yu_AFK] むきゅり
[Yu_AFK] なんだか眠くなってきたナウ……。
[Yu_AFK] 十分眠ったはずなのに
[Yu_AFK] 目が重イ
11:47:32 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 疲れ目かな……。
11:49:09 ! mikeyama ("SA・I・KI・DO・U☆")
[Yu_AFK] 自分もおこたガホスィ……。
[Yu_AFK] ちょっと離席しまスル……。
[Yu_AFK] ノシ
[Kannna] ノノ
[Kannna] ＃古井由吉さんの小説は、『杳子』とゆーのが面白く読めた記憶がある
[Kannna] .k 杳子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:杳子 をどうぞ♪
2008/11/09 12:00:00
[sf] ログを読む。統合失調症はほんとたいへんなんで兆候程度のをうんぬんするのは、ちょっと不用意だと思う。
[Kannna] はい
[sf] そしてさかのぼり、東京地獄変に限らず、なんつーか怨念がでてるというかそんな感じなのは確かだと思うが、あれはネット右翼的な言説に好感を覚えてる読者たちにとっては自然だと思う。
[sf] そういう意味で批判的だった人は想定読者から外れてるというか、その人の期待とは違った方向の作品だった不満が書評に出てるなーとは思った。
12:34:24 ! takajin ("Leaving..")
12:35:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm080117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 『東京地獄変』については、私もびっくらこいた覚えがあるね。行間からたちのぼる怨念にも似た思いがあって。
12:43:42 ! Kannna ("CHOCOA")
[AKAgane] んでまあ、「俺の面白い」とズレていたときに、不満を洗い出してみるのは、これはきわめて個人的な行為であり、有意義であろうとは思う
[sf] 東京地獄変〈上〉 (幻冬舎ノベルス) http://www.koubou.com/asin/4877289321
[sf] 東京地獄変〈下〉 (幻冬舎ノベルス) http://www.koubou.com/asin/487728933X
[AKAgane] その個人的な行為をして、「他者への押しつけ」と感じてしまうと、これまたややこしくなる
[AKAgane] 確かに、そういう側面はなくはない。ネットに書き込み、他人の目にさらすというのは、そうした側面も持つからね
[AKAgane] しかし、あくまでネットの書評は個人のものだ
[AKAgane] その人がナニを感じようが、それはそれで自由であり、これまた他人がナニか口をはさむのも筋違いとゆーものだろう
[fukaFuton] あー。
[AKAgane] 共感すれば、それはよし。反感を抱けば、なぜそう感じたかを分析するのも、よし。あるいは、「この人はいろいろ書いているが、どうやら自分でナニが不満の原点になっているか見えていないらしい。きっと本当はココが不満なのだろう」とか
[fukaFuton] 東京に水爆のあの話か(^^;
[AKAgane] 考えてみるのも、「自分の」勉強になるとゆーものだ
[AKAgane] アノ話じゃよー
[AKAgane] 全体的には面白いのだが、あちこちになんだか、作者自身のリアル社会における憤懣というか、苛立ちが感じられて
[AKAgane] よほど何か嫌なことでもあったのでしょうかと心配になったくらいだ
[fukaFuton] うむ。なんか微妙に読むのに疲れる話だった記憶がある。
[OTE] たまに、作者が心配になるマンガとか小説とかってありますよな。
[AKAgane] あるある
[fukaFuton] あるある
[OTE] 今すぐ思いつくのだと。ジャンプのD-GrayManだっけ。あれ。
[OTE] D.Gray-manだった。
12:54:12 ! mihiro ("Leaving...")
[fukaFuton] ＃そーいや、東京に巨大水爆が落ちた後の世界の話はわたしも書いていたが途中で止まったきりだな(汗)
[SiIdeKei] 「きょ、巨大、水爆……っ」「……今何考えてる？」「近所の駄菓子屋さんに売ってた水風船の、すっごくでっかい奴」「……水爆弾、か……」
[abAWAY] 東京に水爆……
[fukaFuton] http://kataribe.com/MM/MMN0101.HTM こんな話です。
[sf] .k D.Gray-man
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[sf] .k 霙の町
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[abAWAY] 暴力が支配する土地になって、女の取り合いな兄弟喧嘩が繰り広げられます
[abAWAY] 「」
[fukaFuton] 書いていたのは、気がつけばもう１５年以上前か(^^;
[abAWAY] みみず
[sf] げふーん
[fukaFuton] ２００１年がまだまだ未来だった頃の話でした（ｗ
[AKAgane] まあ、核兵器使われる核戦争といえば、「199X年、米ソは第三次世界大戦に突入」だものな。X年もナニも、91年にはソ連崩壊しちゃっとるがな。
[fukaFuton] うひひ
2008/11/09 13:00:00
[OTE] でしたっけか。
[AKAgane] わしらの世代的には、イランのホメイニ政権崩壊にともなう混乱の中、米ソの軍事衝突が勃発、とか
[OTE] もうそんな経ったか。
[AKAgane] けっこう、あれこれ第三次世界大戦ネタは豊富でござったよ
[fukaFuton] ８０年代の第三次世界大戦想定ものは熱かったなあ。
[AKAgane] ゲームでは、GDWの『ザ・サード・ワールド・ウォー』というウォーゲームが好きでねー
[AKAgane] いやもちろん、SPIに『南極未来戦』も大好きなのだがっ
[AKAgane] 『ザ・サード・ワールド・ウォー』は、北はスカンジナビア半島マップ。南はトルコや地中海マップまであるのに
[AKAgane] 中央だと、西はフランスがちょろりと国境線にあるくらい
[AKAgane] つまり、「ワルシャワ条約機構軍（死語）は、フランス国境まで突破できないだろう」という
[AKAgane] 風呂敷広げているわりには現実的な見方をしていたのだ
[fukaFuton] ＃読み直すと恥ずかしいなっ＞自分の１５年前の小説
[sf] .k 第三次世界大戦
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[sf] なんかハードカバーのシリーズありましたよね
[sf] .k ザ・サード・ワールド・ウォー
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[AKAgane] あったあった
[AKAgane] 日本が巻き込まれるものの多くは、北海道侵攻なのだが
[AKAgane] 一冊だけ新潟が狙われるのがあってだな
[AKAgane] 意表をつかれて東京が落ちるのだ
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] 新潟直接侵攻ネタはいくつかありましたのぉ。
[fukaFuton] 新潟が落ちると、関越道経由で東京が直接落ちるという話。
[sf] > 第三次世界大戦シリーズ：二見書房から刊行された一連の小説。198X年から198Y年が舞台。『日本篇』ではソ連軍の新潟上陸・東京侵攻、『続・日本篇』では日本亡命政府軍と米軍による南九州・関東上陸戦が描かれる。
[sf] これか＜Wikipedia:第三次世界大戦 [キーワード一覧:第三次世界大戦]
[sf] 日本海岸で唯一の上陸に適した広くて遠浅の海岸ですからな
13:13:52 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 第三次世界大戦に備えてソ連軍が編み出した戦術というのは、これはきわめてシンプルなもので
[AKAgane] 「君が、降伏するまでっ、殴るのをっ、やめないっ！」
[sf] 実のところわざわざ北海道に上陸する意味はないよねー
[sf] とは昔からいわれていた
[SiIdeKei] どうせ海を渡るなら、新潟の方が後々らくちん？
[fukaFuton] というか、わざわざ日本が用意したフィールドですからなぁ。
[sf] です
[fukaFuton] ＞北海道
[AKAgane] もはや、ソ連はかつてのように「粘って勝つ」ほどの力を持っていないことを理解していた
13:16:10 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] 航空機の航続距離が足りない時代はともかく
[AKAgane] ならば、最初に用意しておいた戦力を、一回の作戦で全部使い潰す
[AKAgane] 補充は必要ない。その後は関係ない。
[sf] どうせ上陸させるなら肝心要のところに一気にあげた方が良い
[AKAgane] 全部一回こっきりの大攻勢
[AKAgane] で、それに対して西側が編み出したのがエアランド・バトル
[fukaFuton] まぁ、ソ連の最盛期でも、アメリカ本土上陸作戦が出来るとは思っていなかったろうからなぁ。
[sf] 北海道に上陸したあとわざわざ本州に再度上陸作戦をかけるなんて二度手間ですからなー
[AKAgane] そう
[AKAgane] つまり、北海道を攻めたら
[fukaFuton] 敵は日本でなくて、アメリカで
[AKAgane] 次はないんだ
[AKAgane] たぶん、海軍も空軍も陸軍も
[AKAgane] 北海道で消耗しつくす
[AKAgane] そんなバカな話はない
[AKAgane] ならば最初から東京を狙うべきなのだよ
[fukaFuton] ですわなー。多大な犠牲を払って北海道だけ取っても意味ない。
[AKAgane] でも、自衛隊はその選択肢はなかったのだよ
[AKAgane] ソ連のスチームローラーに対抗すべく編み出されたエアランドバトルは、火力による粉砕型だ
[AKAgane] 十分な用意がなければ、実行できない
[fukaFuton] うむ。
[AKAgane] その用意が可能だったのは、北海道だけだった
[meltdown] 自衛隊不要論ですか？
[AKAgane] いや
[AKAgane] 自衛隊は、ちゃんと新潟に上陸された時のことも考えていたはずだ
[AKAgane] ただ、公表できないタイプの作戦だったろうね
[fukaFuton] 予算が足りないから、北海道でのエアランドバトル以外に対応可能な状態に公にはできなかったと。
[sf] まあ航空戦力の分散にはなりますし
[AKAgane] なぜなら、それは、必要とあれば、山を崩し、道路と鉄道を破壊し
[AKAgane] 町を瓦礫にしながら行う作戦のはずだ
[meltdown] 一部の地域を見捨てる批判がっ
[AKAgane] 本土を守るために、新潟から北関東の人々の生活を根こそぎ破壊する
[AKAgane] そういう作戦のはずだからね
13:21:55 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] まぁ、中国からの侵攻にしたところで
[fukaFuton] 九州侵攻から順番にとゆーのは実は非現実的だからなぁ。
[AKAgane] もちろん、上陸させないために全力を尽くすだろう。けれど、作戦は常に最悪の状況も考えないといけない。それが軍人の仕事だ。
[AKAgane] だが、この作戦はようは、あまりに沖縄の戦いを思い出させる
[AKAgane] とても国民に理解を求められるものではないわな
[fukaFuton] 日本の政権中枢・経済中枢はなんだかんだ言って東京一極集中だから、地方を攻めても効果は……
[AKAgane] そうなのだ、ふかにゃ
[meltdown] ただでさえ、否定派が強いのにー
[OTE] 自分や親族、知り合いや友人が巻き込まれたらと思えば、『悪の作戦』にしか思えん。
[AKAgane] 『東京地獄変』でも東京が失われた影響についてあれこれ書かれていたが
[meltdown] 更に人気が
[fukaFuton] 東京が亡くなると、指揮系統が根こそぎぱーになる。
[AKAgane] やっぱ、狙うなら東京なのだ
[AKAgane] そうだよ、おてちん。その悪の作戦をさせないために生まれたのが
[fukaFuton] 組織的抵抗がなくなったら、欲しい地方は切り取り放題。
[AKAgane] 9.11以後の、先制攻撃による抑止なんだ
[Yu_AFK] あー
[Yu_AFK] なるほど
[AKAgane] 攻撃される前に、こちらから出向いて、攻撃されないようにする
[Yu_AFK] やられる前にやれ、と
[Yu_AFK] 正しいやり方ですね
[AKAgane] 本土を守るとは、本土を戦火に巻き込むということだ
[meltdown] 伝統ですな
[Yu_AFK] やはり
[AKAgane] 守るべき人々や町を、攻撃にさらす
[Yu_AFK] 日本も本当は核を持つべきなのかな
[Yu_AFK] そういった意味では。
[AKAgane] もっとるがな
[mihiro] 考えてみれば。湾岸戦争やイラク戦争で首都バグダッドがどうなったかを考えると、上陸以前に東京がどうなるかは、まあ考えたくなくなる類ですものなあ
[AKAgane] 実質的に、アメリカの核を日本は保有しているも同然だ
[Yu_AFK] アメリカか
[Yu_AFK] ふみゅ
[AKAgane] 日本人はどう思うかしらんが、外国の目からすると、日本は核を保有しているのに等しい
[AKAgane] その恩恵ははかりしれぬよ
[OTE] 核の傘。
[Yu_AFK] 正しいことが言えると
[Yu_AFK] 強いですね
[OTE] 古くから言われるこの言葉。周りからはそれがどう見えているか。
[mihiro] まあ、相合傘ですからなｗ（ぉぃ＞核の傘
[OTE] 相手の立場からモノを見るのは大事だ。ただ、そのときに感情移入が過ぎると、何もできなくなる不思議。
[Yu_AFK] やはり日米安保は維持すべきなんだ
[AKAgane] 現状では、双方にきわめて利益の多いシステムだからな＞日米同盟
[OTE] 現実には、飛んでしまったミサイルを太陽に捨ててくるスーパーマンは居ませんからな。
[AKAgane] もちろん、個別の運用面ではあれこれ調整しつつやるべきだろう
[Stella] アメリカの次期は民主党政権なので日本をのけ者にしてアメリカと中国が手を組むという説が流れておりまするなあ
[AKAgane] のけ者にするメリットがない
[AKAgane] 中国と仲良くするのはかなり得が大きいが
[OTE] 潔癖なままで生きていく事は、できない。
[fukaFuton] 日本をのけ者にして、アメリカはメリット無いからなぁ。
[AKAgane] それで、いったいナニが得られるとゆーのか、だよ＞日本をハブにする
[tatsu114] 穢れたお手さん
[tatsu114] おてさん
[meltdown] 利害関係が深すぎて
[sf] 貿易額一つとってもねえ
[mihiro] アメリカにとっては極東の最前線基地ですし（ぉ
[AKAgane] 中国にも、日本にも、アメリカにも
[tatsu114] 日本にＵＳＢハブをくっつける
[AKAgane] 互いをハブにしてまで他の相手と仲良くするメリットがない
[OTE] うまい！＞たっつん
[tatsu114] いえーい
[OTE] 日本は正にUSAのHUBとｗ
[Yu_AFK] また離席しますノシ
[AKAgane] 現代は、あまりに利害が絡み合っているからね。お互いにちょびっとずつ利益を増やす方が
[AKAgane] ごつんと一箇所だけ利益を増すよりは良いし
[fukaFuton] ブロック経済化はもはや不可能ですからのぉ。
[AKAgane] 誰かにすごい不利益を与えてしまうと、その影響が自分ところにまで波及しかねん
[meltdown] より利益を得るべく、押してくることはあるでしょうが
[sf] まあ、それでも、ブロック経済を歌う人たちはけっこーいますけどな
[meltdown] 切り捨てるのは難しいかと
[AKAgane] 他人を不利益にするメリットが乏しくなっている
[sf] 燃料費がどうにもならなくなるとわりとこー現実的なので。
[AKAgane] これがまあ、世界がちょびっとずつでも平和になっている理由だろうね
[sf] ですねー
[meltdown] ですな
[tatsu114] バランスが取れてるんですな
[mihiro] ブロック経済は自給自足が前提なんですが、主張する人は判っているのかな
[meltdown] 完全にブロック化して成立する地域はあるかな？
[sf] 地産地消とかもブロック化の一種ですよん
[AKAgane] たとえば、北朝鮮問題についても、そうで。たとえば百年前なら、戦争かまあそこまでいかなくともいろいろ断絶しているのだが。今やどちらかというと国内世論をなだめるためだけの経済制裁がせいぜいだ。
[fukaFuton] 地球全体での長期的な自給自足すらどうやって成り立たせようかとしているのが今の状況ですからな。
[AKAgane] 本気で北朝鮮にデメリットを与えて、いろいろヒドイことになってしまったら
[AKAgane] そっちの方がヤバイのは、みんな分かっているのだ
[Stella] 自分のところが危うくなるんですね
[AKAgane] だから、今や他国にはできるだけ不利益を与えない外交の時代なのだよ。利益を少しずつ増やすやり方以外は、悪い影響が自分ところにくるから。
[mihiro] まあベトナムのボートピープルは、みんな覚えていて欲しいものですがｗ
[AKAgane] ただ、この方式は、すごくヌルイので。逆に国内世論が暴走しかねん危険はあるのだ。
[meltdown] ネットほどではなくとも加熱は簡単ですし
[AKAgane] 常に人々は「悪いコトには悪いヤツがいて、そいつをやっつけたら問題は解決する」
[AKAgane] 方式を求める
[meltdown] あおったほうが、メディア的に“売れる”
[mihiro] 判りやすい方を人は選ぶものですからねえ
[AKAgane] 他の方式では、個人ではなくて集団としては理解の範疇外なのだ
[AKAgane] まったくもって。今の時代にこそ、「この世すべての悪」、アンリ・マユが必要なのだろうな（fate的解釈）
[AKAgane] してみると、聖杯戦争が最終的にアンリ・マユを生もうとしたのは
[AKAgane] これはこれで、時代にマッチしとったのかもしれぬ
[sf] 最近だと、間違いなくお互い利益があると分かっていても、台湾では三通拡大にたいして反中で騒いだりしてますからな
[AKAgane] 国内の不満で、デモ隊が中国代表の宿泊するホテルで
[AKAgane] えらい騒ぎを起こしたようですしね
[sf] .k 三通
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三通 をどうぞ♪
[AKAgane] でも、やはり。利益をちょっとずつ増やす方式は、正しいのだ。
[AKAgane] 後は時間だけだな
[mihiro] 「みんなしあわせになろうよ」
[mihiro] ということですよな、結局ｗ
[fukaFuton] 後藤さん「みんなでしあわせになろうよ」
[fukaFuton] ということですね。
[AKAgane] まったくじゃよー
[AKAgane] 誰か悪いヤツがいたとして、そいつの不幸の上に幸せを築くのはどうもこう、な。
13:46:48 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 飯がおいしくない。
[AKAgane] 悪いことには、償ってもらう必要はあるだろう。罰も受けるべきだろう。
[AKAgane] だが、その上で、みんなで幸せになるやり方が
[AKAgane] ワシはええと思うのじゃよ
[fukaFuton] 他罰的な思考は人を幸せにしないですからな。
[OTE] しかし「楽だし、気持ちいい」
[AKAgane] まあ、脳内で拷問にかけるぐらいにしとこうや（ｗ
[fukaFuton] うむ。
13:54:22 hir -> _09D_
13:54:37 _09D_ -> _09D_d
[fukaFuton] 「世界が平和でありますように」
[fukaFuton] 自分の食い扶持のための切実な祈りだ。
[AKAgane] 昔の世界では、パイの奪いあいだからなー
[AKAgane] 戦争で奪った分だけ、こっちの食い扶持が増える算段もたったのじゃが
[Stella] 「あいつが幸せになるのがゆるさん」だとなあ
[AKAgane] 20世紀くらいになるともー、実は奪ってもあまり旨味がない。投資＝軍事力の方がよほど高いのだ。
2008/11/09 14:00:00
14:01:42 mihiro -> mihiaway
14:01:42 MorrisZZZ -> Morris
[OTE] そうなると、フロンティアが欲しくなる。
[OTE] ＃途中が色々抜けた
[kairi] 鍋か・・・＜フロンティア
[Yu_AFK] 歌いそうになったが自粛する
[Yu_AFK] そしてまた寝る
[dain] ゆーさんはよくねている
[dain] きっとおおきくそだつだろう
[meltdown] 戦争が美味しくなくなったのは、工業化（と工業化による兵器の充実）したから？
[Falshion] 人が高すぎるから
[Falshion] だから代わりに武器だけながしていいお得意様にしてたんだけど
[Falshion] いちばんながしてた所に自国の兵器でかみつき返されて、「こりゃまずい」
[Falshion] となったのが最近じゃないか（ころころ
14:37:56 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
14:54:07 Morris -> MorrisAFK
2008/11/09 15:00:00
15:00:32 + siide-xp(~siide-xp@h216.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
[meltdown] まー、武器を供給しまくってましたからなぁ
15:10:52 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
15:14:48 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
15:28:08 + akiraani(~akiraani@ackube004134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:34:32 TK-Sleep -> TK-Sanpo
15:34:49 ! fukaFuton (Connection timed out)
15:37:11 + fukaFuton(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 福岡大医学部、弁護士を助教に…医療トラブルで裁判回避へ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081109-OYT1T00132.htm
[Stella] >弁護士は、原則として利害が対立する複数の代理人になれないため、病院の顧問弁護士であれば、患者の利益を図ることはできないが、教員なら、病院側の利益にとらわれることはなく、患者に病院の過失を指摘できるという。
[Stella] 本当にそういう風に判断されるんだろうか
[kairi] いや、無理だろう。
15:43:24 ! siide-xp ("Leaving...")
[meltdown] 無理だと思うなぁ
2008/11/09 16:00:00
16:16:15 TK-Sanpo -> TK-Leana
16:53:05 ! ryune ("Leaving...")
16:54:25 + ryune(~ryune@58-70-14-16.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
16:55:14 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2008/11/09 17:00:00
17:00:06 ! shirakiya ("にょろ")
17:10:13 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
17:15:10 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:15:52 ! nasel ("Leaving...")
17:17:01 + XYL(~XYL@softbank220063144060.bbtec.net) to #もの書き予備
[shirakiya] そういえば。
[shirakiya] ガンダムは録画しているものの、まだ消化していないのう
17:40:08 ! ryune ("Leaving...")
17:45:46 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[syo] 2ndシーズンになってからはかなり展開早くて面白いですぜ！
[shirakiya] ほに
2008/11/09 18:00:00
18:00:47 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.135) to #もの書き予備
18:01:28 + Leonald2(~Leonald@m020224.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:21:37 TK-Leana -> TK-Mesi
18:23:53 ! mihiaway ("Leaving...")
18:30:56 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:09 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:36 Yad_Away -> Yaduka
18:55:02 Yaduka -> Yad_Away
2008/11/09 19:00:00
19:06:05 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-201.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[akiraani] さじぽん大変だなぁ
[akiraani] やることなすこと裏目裏目
[Pikoyan] さじぽん？
[akiraani] うむ、ガンダム00の登場人物だ
[SiIdeKei] .k ガンダム00
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガンダム00 をどうぞ♪
[Pikoyan] あぁ
[Pikoyan] 今第二期の１話を見て２話目に入ったところでふ
[akiraani] 脚本の悪意すら感じるｗ
[Pikoyan] 第一期後半からずっと
[Pikoyan] 脚本の悪意を受けてますなｗ
[AKAgane] “世界の歪み”の影響じゃよ
[AKAgane] 平たく言えば、たとえばさ。我々の世界に、ソレスタルビーイングがいて、さじぽんがいたとしたらさ。
[AKAgane] さじぽんの方が正しいんだ
[AKAgane] 我々の世界には、“世界の歪み”がなく、打ち倒すべき悪は存在しない。
[AKAgane] ソレスタルビーイングのようなものが戦う相手はいない、んだ
[AKAgane] けど、00の世界には“世界の歪み”がある
[AKAgane] あることになっている
[AKAgane] 何者かの悪意によって、あの世界は不要な騒乱に満ちている
[AKAgane] ことになっている
[shirakiya] …「歪みなんか無かったんだ！」ENDが脳裏にちらちらと。
[AKAgane] だから、我々の世界では正しいはずのさじぽんの主張が
[AKAgane] ことごとく間違ってしまうのだ
[AKAgane] 間違わないと“いけない”んだ
[Pikoyan] オチとして「世界に歪みなんてなかったんだ！」とか言われても困るよなあの世界。
[AKAgane] そう、間違わないとゆーことになると、しらきぃやぴこやんが言うように
[AKAgane] これまでの展開はなんだったんだとゆーことになる
[shirakiya] あと
[shirakiya] この歪みの原因は、歪みを求めるもの（戦争を扱うガンダムアニメを求めるもの）にあるとゆー展開も
[shirakiya] 脳裏にちらちらと
[AKAgane] まあ、それは前にブログに書いたやつだな（ｗ
[shirakiya] ですね
[AKAgane] しかし、そうしたメタ的にすぎるものは、これはこれで客商売としてどうよと
[shirakiya] 最終話で「この世界が歪んでいるのはこいつらのせいだ！」と、カメラ目線で言われたらどうしよう。
[Pikoyan] ごめんなさいと言うしかｗ
[shirakiya] こまりますよなー。まあ、たしかにそーなんだけど。
[SiIdeKei] 「フヒヒ、サーセンｗｗｗｗ」という視聴者からの多くの声が！
[AKAgane] んで、今回はほれ、Zガンダムでいうところのティターンズのような存在がいるが
[AKAgane] あれの存在の唐突感がね、実にこう
[AKAgane] メタ的には「今回はティターンズか」ですむのだが
[AKAgane] メタを使わない場合は、けっこう面白いのだ
[AKAgane] つまり、ソレスタルビーイングの行動によって、いくばくかの“世界の歪み”が第一期の時点で修正されたとしたならば
[AKAgane] “世界の歪み”側が、元に戻すために用意したんじゃなかろうかと
[AKAgane] つまり、その背後に、いるのだ
[AKAgane] 本当の敵が
[AKAgane] そして、わざわざ軌道修正をはかったとゆーことは。逆に言えばさ。「焦っている」とも言えるのだ
[AKAgane] 本当の敵は、これまでできるだけ表に出ないようにして、人類社会と歴史に干渉してきた
[AKAgane] しかし、アロウズの存在は、そのあまりに唐突に登場している様子は
[AKAgane] 本当の敵の焦りではないのか
[AKAgane] おし、次のSFネタ解説はコレでいこう（ｗ
[Pikoyan] 本当の敵は何がしたいんだろーかｗ
[akiraani] ところで
[AKAgane] 参考文献としては『神狩り』や『弥勒戦争』などの山田正紀さんで
[akiraani] 弟がいたのはいいとして、顔も声優も一緒というのはどうかと思いました。まる
[AKAgane] ふたつあって、天秤かけたんちゃうか
[Pikoyan] ガンダムの背中に鬼の顔ならぬガンダムの顔ってデザインもどうかと思いました。
[AKAgane] 「実は生きていた」と「双子の弟でした」
[SiIdeKei] このあと、ちょっとやそっとの無茶をやっても、視聴者は許してくれるようになります。
[AKAgane] 「双子の弟ってなんだよっ、苦しすぎるにもほどがあるだろうがっ」「生きている方がどうかしとるわっ、あの場面の感動を台無しにするきかっ」
[SiIdeKei] つまり、今後のトンデモ展開の、前兆に過ぎなかったんだよッ！！
[shirakiya] な、なんだってー
[AKAgane] とまあ、スタッフ同士で『殴り合い宇宙』（島本和彦）な展開があって
[AKAgane] 「双子の弟」派が勝ったと
[akiraani] その前に
[akiraani] 別のキャラにするという選択肢は……
[Stella] ＃「双子の弟」というとSEED？
[Stella] ＃性別違うけどな。というか似てるような似てないような、出てくるキャラはみんな似てるような＞SEED
[seiryuu] ＃キラって何で養子に出されたんだっけ？ 家 お金持ちなのに
[AKAgane] そしてその両者の争いの妥協として、「じゃあラッセは生きていたことにしてもいいコトに」「なるほど、アレが生きていたなら、ロックオン復活のフラグも消滅はしないしな」
[akiraani] このあと兄さんが実は生きていて、胸に七つの傷があって鉄仮面つけて「俺の名を言っていろ〜」とか言い出すと神ですが（まて
[AKAgane] よかったな、ラッセ！
[Pikoyan] ラッセって
[AKAgane] 「兄より優れた弟は存在しねー」
[Pikoyan] なんか強化パーツっぽいｎ
[Pikoyan] 機体に乗ったキャラでしたっけか
[AKAgane] その機体ごと、国連大使に突っ込んで返り討ちにあいましたな＞１st
[Pikoyan] 生きていたことに驚くぞとか２期の頭で言われてたけど、１期で何やってたキャラか今一思い出せなくてｗ
[AKAgane] 「おお、お前は」「へへ、驚いたか」「ああ、えーと、びっくりだぜ。えー……？」
[Pikoyan] まさにそんな感じでｗ
[Pikoyan] 第一期のラストって結局皆死に掛けてたし〜
[akiraani] たしか、世界の的となって世界を征服したところで、ゼロに扮する幼なじみに自分を刺させたんだっけか
[akiraani] (違います
19:41:54 MorrisAFK -> Morris
[abAWAY] ＃ ＞19:30 (Pikoyan) ガンダムの背中に鬼の顔ならぬガンダムの顔ってデザインもどうかと思いました。
[abAWAY] ＃ 巨大なガンダムの頭部に変形するフラグにまちがいない
[Pikoyan] 合体しますか
[shirakiya] そーいや、HobbyJapan誌で
[shirakiya] ガンダムの顔から刃が生えている剣をもってるガンダムが作例であったっけ。
[shirakiya] あれは何かの冗談かと思っていたが
[shirakiya] 今にして思えば……。
[abAWAY] | ・） いや、まぁ、デビルガンダムとかあるしー
[akiraani] まあ、イカ、タコ、エビ、カッパとかもありですから
[shirakiya] マーメイドガンダム試作作りすぎ。
[AKAgane] あのGガンダムの最後のハッチャケは見事だったなぁ
[AKAgane] いや、確かに全体的にはっちゃけた作りではあるのだが
[AKAgane] 最後の最後で、手綱をはなした
[abAWAY] ガンダムでプロレスやってください、って言われて
[abAWAY] 本当にやっちゃった。
[AKAgane] ラブラブ天驚拳もそうなんだけど、最後の最後で、「実はまだ、タメてました」を見せた
[AKAgane] まったくもって贅沢な話だよ
[shirakiya] ですのう
[AKAgane] ネタを使い切ってなかった。フィナーレのためにとっておいた。そして惜しげもなく使ってみせた。
[AKAgane] あの男気が素晴らしい
[AKAgane] 普通は、師匠死んだところで「あー、終わった終わった」「なんだ、蛇足が続くのか、しょうがねーなー」なわけだし、そう思って見ていたから
[AKAgane] あのラスト２話だからね
[seiryuu] 人の恋路を邪魔するヤツはウマに蹴られてしんじまえー と言ってホントにウマで蹴って殺すとかｗ
[AKAgane] あの場面の風雲再起が実にノリノリ
[OTE] Ｇガンダムか。あれは素晴らしい話だった。
[shirakiya] なんていうか
[shirakiya] 「つきぬける」って、大切だなぁ。
[OTE] 大事だよね。
[OTE] 突き抜ければいいってモンでも無いが。
[AKAgane] 単純につきぬけただけではダメでさ。「ここまでか」と思わせておいて、「その上」を用意するのが必要。
[OTE] 枠を作って、溜めて。って被った。
[AKAgane] 限界のない「つきぬけ」は、最初はいいんだが
[AKAgane] だんだん、付き合ってくれなくなる
[AKAgane] 強さのインフレのようなものだよ
[OTE] 野放図じゃ駄目。枠が強すぎても駄目。
[shirakiya] そゆ点で
[shirakiya] 最後に、突き抜けるとこを持ってくるのは
[seiryuu] 最後まで突き抜けたモノ ロケットで突き抜けろ！ ですねｗ
[shirakiya] よいですのう（それまでの盛り上げも必要だが）
[OTE] 枠が強くて固くて、しっかり根付いていて。だからこそ、それを「その世界のやり方で壊す」からカタルシスになる。
2008/11/09 20:00:00
[abAWAY] | ・） では、放送中は楽しんでたのに今ではすっかり「グレンラガンはもういいよ」と感じてしまうのは……
[OTE] ごっつい中華を腹十二分目まで食ったような感じ？
[OTE] 後から腹にもたれてくるようなｗ
[shirakiya] つ ウーロン茶
[seiryuu] つ中華一番 若しくは鉄鍋のジャンｗ
[AKAgane] グレンラガンは、計算がきちんとされてるからね
[AKAgane] 一歩引いてしまうと、その計算部分が見えてしまうがゆえに
[AKAgane] もう一度、踏み込めない
[AKAgane] そのへんが気にならない人もいるし、ヨーコのおっぱいがあればそれでエエだろうというタイプもあるが
[OTE] 勇者王は、前半は好きだった。
[AKAgane] そのへん、ガイナックスの作品はたいていそうなのだ
[AKAgane] どれも、うまく出来ている。計算されている。
[siide-xp] デスノートならぬデスキスでしたが＜ヨーコ
[AKAgane] だからこそ、一歩引くと、不自然に見えてしまうんだ
[AKAgane] そのあたり、石川賢さんの、実に大雑把な行き当たりばったりを
[AKAgane] 計算でやろうとする難しさがあるわなー
[AKAgane] 石川賢さんのはもう、アレは、計算じゃないからね。つうか、いろいろ破綻している。
[abAWAY] ｗ
[AKAgane] だから、許せるんだ
[AKAgane] 「うわ、また未完か。しょうがねーなー、もう。でもまあ、いいかー」
[Pikoyan] 最初の一歩からなんとなく破綻して、最後に明後日に飛んでいく印象が。＞ケン・イシカワ
[OTE] わかるわーｗ
[AKAgane] いわゆる、ラポールの作り方にあるんだろーとは思う
[AKAgane] 送り手と、受け手の間の、信頼関係にもとづく、感情の交流とゆーやつだね
[AKAgane] これが出来ると、いわゆる「はたからみて好き勝手にふるまう」ことが可能になる
[AKAgane] 石川賢さんは、その天才とも言うべき人だと思う
[AKAgane] でも、これは読者の側からしても、石川賢さんに「好き勝手ができる」んだ
[AKAgane] だから、成り立つ
[AKAgane] ガイナックスは、そのへん計算ずくでやるから。あっちは好き勝手できても
[AKAgane] 視聴者は好き勝手できない
20:18:50 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[KUZUMI] グレンラガン……ヨーコのけしからん乳と捨てニアぽんが印象的（ぉ
[AKAgane] ただし、彼らは「自らも視聴者的な目線」にある作り手だから。ほれ、自分とこの作品の二次創作作らせると天下一品だからね。あそこは。
[OTE] その辺。なんか変な呪縛か何かあるんですかなぁ。
[AKAgane] 擬似的なラポールを構築できてるんだと思う
[AKAgane] まあ、呪縛があるとしたら、庵野さんとエヴァだろうなぁ
[AKAgane] 結果的にあれ、視聴者の好き勝手に「耐えられなかった」んじゃないかと思っている
[abAWAY] 視聴者の好き勝手を一切許さない、みたいな感覚ががが
[Yu_AFK] ＃エヴァの呪縛は今でもオタク業界全体で続いているなぁ。
[dain] エヴァときいて現役世代の僕が
[Yu_AFK] ＃オリジナルの作品はもちろん、ガンダムもマクロスもエヴァの呪縛下にあるからなぁ。00とF見てて思ったよ。アニメで呪縛されてないのってそれこそジブリぐらいじゃないか？
[AKAgane] ただまあほれ
[AKAgane] それを言うとな
[AKAgane] ディズニーの呪縛とか、手塚治虫の呪縛とか、ガンダムの呪縛とか
[dain] エスナ！
[AKAgane] 山のよーな呪縛がみちみちと
[abAWAY] | ・） マジンガーZの呪縛とか
[Yu_AFK] プロマシアの呪縛（ぉぃ
[abAWAY] シェークスピアの呪縛から逃れられるアニメなど皆無！
[AKAgane] そそ＞シェークスピアの呪縛
[abAWAY] うひひ
[AKAgane] とゆーわけで、山のよーに呪縛が存在する
[shirakiya] ジブリの監督も、高畑勲の呪縛にもがいてたりしますからのう
[Yu_AFK] 聖書の呪縛
[abAWAY] まぁ、呪縛っつーよりは
[AKAgane] だから、あまり「呪縛とか影響の大きさ」については
[AKAgane] 気にしないでエエんでないかね
[shirakiya] うむうむ
[abAWAY] 効果的である方法が、進化の際に取り入れられていく、と。
[AKAgane] むしろ、エヴァの呪縛の大きさって、たとえて言うのならば、「監督ー元気だしてくださいよー、女は他にもいるっすよー」「うう、アケミちゃん……」「あー、ダメだ。まだあの女の呪縛にとあらわれてる」
[abAWAY] 「せっかくいいものがあるのに使わないなんてもったいない」
[AKAgane] こっちの方がまだ大きいような感じだがね
[shirakiya] 自家薬籠中のものにしちまえばおっけー
[AKAgane] あるいは、「最近、会社に届く仕出し弁当、味がおちてね？」「ほれ、偽装とか何とかで原材料のコストがあがってるんですよー」「くそー、毒餃子の呪縛かー」
[AKAgane] こっちの方が影響はでかかろう
[dain] エヴァってでも
[dain] 萌えキャラはいないよなぁ・・（・３・）
[AKAgane] 包帯萌えのジャンルを作り上げた
[dain] いや、だからどーこーいうわけではないが。マヤとかペンペンとかつっこまれたらあれだが
[AKAgane] 綾波レイ様にきさま、ナニをぬかす
[abAWAY] エヴァが初じゃない手法でも、エヴァが影響大きかったために、エヴァの呪縛に見えてしまう
[abAWAY] というケースも。
[noraneco] アスカのつんつんとかも。
[AKAgane] おお、abaちゃん。そうするとアレだな「受け手であるオタクの呪縛」なのかもしれぬな
[AKAgane] ＜エヴァの呪縛の正体
[AKAgane] つい、エヴァと比較してしまう。つい、エヴァを思い出してしまう。
[abAWAY] うむり
[AKAgane] それこそが、呪縛の正体であると
20:34:14 abAWAY -> aba
[shirakiya] 昔からあったよ！＜包帯萌え
[AKAgane] 作り手は「は？ いや確かにエヴァは知ってますが……呪縛？ なんで？ どこが？」くらいなのに
[KUZUMI] 名探偵コナンの灰原愛が何回見てもレイに見える件
[noraneco] 聖書ネタとかも昔からありますしね
[AKAgane] 受け手は今もなお、「エヴァだとどうだった、ああだった」と思ってしまう
[noraneco] 呪縛はきっと呪縛の用意思えるから呪縛なだけなんじゃないのかなぁとか
[aba] 主人公の男の子が優柔不断で、おとなしいタイプと活発なタイプの２人の女の子
[aba] という構図だけで、エヴァの影響といわれたり。
[AKAgane] どんだけテンプレート少ないんだ（ｗ
[aba] まぁ、実際にエヴァの影響である、というのもそれなりにはあると思うんだけどね。
[shirakiya] そんな構図、山ほどあろうに…
[aba] や、今のは極端な例ですがｗ
[AKAgane] そういう意味では、あれだなー。エヴァがかつての「初恋の君」な人ほど
[AKAgane] 呪縛は強そうだよな
[shirakiya] ああ
[shirakiya] 初恋の人とはいい例えだなぁ
[aba] ソレよりはもうちょっと突っ込んでるけど、本質的にはそう変わらない「エヴァの影響」ってのはあるよなぁ、と。
[AKAgane] 「ああ、あの人にそっくり……」「どこが？」「目がふたつに、鼻がひとつに、口が鼻の下にあるわ……」「どんだけ重症なんだおまえ」
[noraneco] んでも、見慣れないとネグロイド系の人の顔はみんなおんなじに見える
[AKAgane] なるほど、アミン大統領と次期アメリカ大統領が同じにみえて
[noraneco] 犬は犬というのに近いかもしれないと今思った。
[AKAgane] 入れ替わっても誰も気づかないとゆーやつだな
[aspha] 今の会話におけるエヴァの影響というやつの実感がぜんぜんない私。エヴァをはじめて見たのが２年前ぐらいだからでしょうかね。
[noraneco] エヴァがリアルタイムで話題になってるとき、何を騒いでいるのか理解できなかった＞私
[noraneco] 今なら少しは理解できるけど。
[Stella] 「××は月姫のパクリ」ですね、わかります
[AKAgane] わしは感動したなー。いや東京出張時に、ホテルで録画しといたんだが、録画テープを見て後ろにひっくりかえりました。
[AKAgane] 「こいつはすげーっ」
[aspha] TV版〜再編集版〜映画版とかを一週間ぐらいでまとめて詰め込んで見たのが原因かもしれんのですが
[AKAgane] そうそう＞「××は月姫のパクリ」
[AKAgane] 結局、「俺にはパクリに見える」なわけで
[noraneco] その辺の現象は、不条理小説と言うとカフカが出てきて安部公房出てこないのにちょっと似てる気がする。
[AKAgane] これは嘘でも間違いでもないのだ
[aspha] よく出来ていて面白いんだけど、それと公表されてからのあのフィーバー具合とが感覚的につながらんといいますか。
[noraneco] よくできていて面白くまとめたから、たくさんの人が見て、それで知らない面を知った人が多かったということじゃないのかなぁと。
[AKAgane] 他の人があれはもっと昔に同じのがあるだろうと言っても、「それがどうした。俺にはパクリにしかみえない」
[AKAgane] これまた嘘ではないのだ
[AKAgane] もはや会話するだけ無駄でもあるのだが（ｗ
[aspha] 思考停止しちゃってますもんね
20:50:23 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] いや、ここで思考停止してくれたなら
[AKAgane] 本人も、「そうか、俺が不満なのは俺自身に原因があるのか」で終わるので問題ないのだ
[AKAgane] そこで、「俺が不満であるからには、作品かこの世界にどこか間違ったことがあるに違いない――見つけたぞ、世界の歪みをっ！」とかになるから
[AKAgane] いろいろとトラブルになるのだ
[shirakiya] それが世界の歪みか！（ちがう
[AKAgane] 思考停止せずに、でも不満はそのままだと
[AKAgane] だんだん、歪んでくるのだよ
[shirakiya] ガンダムだと持ってガンダムと比較するから歪むんだ！（まてまてまて
[AKAgane] ストーリーが悪かったり、スタッフが悪かったり、市場のニーズが悪かったりすることになるのだ＞思考停止しないと
[AKAgane] しかも、頭がいいヤツほど、理論武装は得意だ
[AKAgane] いつしか、「自分に原因がある」ことすら忘れてしまえるほどにな
[noraneco] うんでも、出来が悪いものはやっぱ出来が悪いと思う。
[AKAgane] そりゃその通りだ。で、誰にとってだ？
[noraneco] 無機的に計ることができないから、難しい。
[shirakiya] 「正直に言おう。ボクは…ヨーコのおっぱいにしか興味がないんだ」「お前はいいやつだ。うん。ものすっごく」
[AKAgane] つまりはそういうことだ。あくまで、「俺にとって出来が悪いものは、やっぱり出来が悪い」しかないのだ
[aba] | ・） ヤシガニとかだと、誰にとってなんだろう
20:57:32 + ryune(~ryune@58-70-14-16.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] ヤシガニも、うおっ、まぶし！ も
[AKAgane] あるいはキャベツとかでも
[AKAgane] 結局は、「俺にとって出来が悪い」以上のものではないのだ
[ryune] こんばんはー
[noraneco] 難しいで思考停止すべきかというと、そうでもないように思うのですが。
[noraneco] 測ることができないから、一人称にしてごまかすというのを、自分は使います。
[shirakiya] 次の話はよくっやってくれるでしょう
[noraneco] つまり、銅さんと同じように、私はでそれに言及するしかないのですが、
2008/11/09 21:00:00
[aba] | ・） まぁ、その「俺」に賛同する人が多かった事はマチガイナイ
[noraneco] それでとどまるべきかという点では、そう思ってなかったりもします。
[Yu_AFK] 「俺」が「俺たち」になるのですね
21:03:41 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[noraneco] 俺が俺たちになっても主観であることには変わりないんですよね
[Pikoyan] ＃４話を撮り逃したので５話を見たが、全く違和感が無かった不思議＞00第二期
[Yu_AFK] まあね
[Yu_AFK] ＃そして眠いので横になる。ごろん。
[noraneco] ただ、ある程度は個人的な不満というのは、作品自体に原因が全くないとは言い切れないと思うのです。
[noraneco] 受けて個人の問題と、発信者、作品の問題と、受けての感じ方は、分けられないから、
[noraneco] 「俺が不満なのは作品が悪い」というのにも少しは聞くべきところはあると思うのです。
[noraneco] ＃ぺーぺーが偉そうに言って申し訳ないです。
[AKAgane] いやいや
[Pikoyan] 悪い作品ってーのは売れない作品ですよ！
[AKAgane] うさんくさいオヤジの適当な三割話をまともに信じないのは
[AKAgane] 立派なコトです
[AKAgane] 私と同じ結論に達するのも、違う結論に達するのも、自分で考えた結果なら
[AKAgane] ヨイことなのですよ
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] ラノベとかでオジサンとかオッサンとかオバサンとか呼ばれてるキャラ
[Pikoyan] 下手すると自分と同年齢とかそれ以下なんだよなー
[Pikoyan] ……そういう年齢なんだなぁ。
[ryune] そんなこといったら
[Pikoyan] 稀に20ギリギリくらいでオバサンとかババァとか言われてるキャラも居ますが！
[ryune] 長期連載ものはみんな読者のほうが年上になっていくの
[aba] 「すごく年上の、しっかりもののお姉さんキャラ」で２５くらいとか。
[tatsu114] 冥王なのはゼオライマーさんですね＜20ぎりぎり
[ryune] 今読んでるマリみてなんて祐巳が薔薇様になるまでに6年……中学生が就職活動してますよ
[ryune] しまった論点がずれてますねっ！
[AKAgane] うひょひょひょ……む、いかん。マカフィーが再起動を求めておる
21:17:03 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Prof_M] ……その反対に、年齢“測定不能（世界の誕生と同じ）”な美少女もいますが
[ryune] ロリばばあですか
[ryune] 知らない間にひとつのジャンルになってましたね
[ryune] またずれてるかもっ！
[Pikoyan] ロリババアはアレじゃないですか
[Pikoyan] 外見だけロリっぽいけど寿命が長い種族だからとかそういうアレ
[syo] 基本的に亜人種か人外ですな、ロリババアとなれば。
21:21:58 ! Yu_AFK ("「寝よう」「寝よう」そういうことになった。")
[ryune] ハンターハンターのビスケも好きですよー
[ryune] 人外……ひぐらしのりかもロリばばあでいいのかな
[Pikoyan] ビスケ……誰だっけ？
[dain] りかは年齢としてはロリだもん！
[Pikoyan] 精神的にはババァに近いですね
[ryune] グリードアイランド編だよ
[Prof_M] 『皇帝の双美姫』だと、表紙を飾る見かけ20代前半の女将軍達とか、養い子がもう成人しているのにまだ紅顔の美少年な魔道師とかっ……一応人間だったりこの面々。
[Pikoyan] ＞りかちゃま
[syo] あとはカプジャムのイングリッド、ナムカプのシャオムウ、幻想水滸伝のシエラ
[dain] いやでも、わかんないけどさ
[Pikoyan] やっべ。全く思い出せねぇｗ＞グリーンアイランド編
[syo] この辺は解りやすいロリババアかと
[dain] 子供の年齢を何１０回繰り返しても
[dain] 大人の精神年齢になるのかなぁ？
[ryune] 経験が濃いじゃないですか
[Pikoyan] 多分ならないっつーか
[dain] やはりそれは、大人でないと経験できないことをしてないと精神は成長していかないきがするのだ
[dain] 殺されるだけじゃまいか
[Pikoyan] 歪んでることだけは間違いない。
[ryune] わざとらしい可愛さアピールでも
21:27:32 ! XYL ("Leaving...")
[ryune] ロリばばあなら許せる！
21:27:52 Morris -> MorrisEAT
[ryune] いじらしい可愛さとか主人公だけが知ってる可愛さと反対なんだけど
[ryune] 可愛いならいいじゃないか
[Prof_M] まあ、それはそうだな
[ryune] そしてロリなのに恋愛OKなのです
[ryune] 年齢的に
[ryune] なんという理想の体現
[syo] 子供だけど子供じゃない、そんな付き合いが出来るという点では最強ですな。
[Prof_M] その辺のギャップが話のネタに
[ryune] でもあれですよねー
[ryune] 足フェチとか胸フェチとかには受け入れにくいキャラかも
[aba] 成長するキャラも居るししないキャラも居る。
[Prof_M] うむり
[aba] どっちか片方しかありえない、という事はない。
[ryune] だって美しい脚線美も豊満な胸もない
[dain] おっぱいおっぱい！
[aba] ＜精神面
21:33:20 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] いや、細い足がイイ、と言う人もいるかもしれないぞ
[dain] ロリ居乳というジャンルがあるのですよ（‘‘）
[aba] 貧乳好きを敵に回していますネ
[ryune] 棒のような細い足？
[Prof_M] とりあえずその方向の話はおいといて＞ALL
[ryune] パーツは好みに走るとしもねたにいっちゃいますね
[Prof_M] うむ。
[syo] 最近はロリババアなキャラを褒め称える言葉として「ババア結婚してくれ！」と言うのが流行ってるそうで。
[Prof_M] ……ちょっと抜ける。
21:36:14 - Prof_M from #もの書き予備 (蜘蛛の巣の中心にて待つ)
[ryune] 最初みたのはアイマスかも
[ryune] 後は永遠に17歳になってしまった声優とか
[ryune] 東方の八雲紫
[ryune] 見た目ロリじゃないなぁイメージ？
[aba] | ・） まだ続けますか
[ryune] 男の声優の場合はいつまでたっても兄貴とか兄さんと呼ばれるのはなぜでしょう
[ryune] あいえいえ
[ryune] ちょっと漫画を読もうかなと思ってます
[ryune] 少年魔法士 著なるしまゆり
21:42:53 + akiraani(~akiraani@ackube004134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:43:30 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-37.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:44:55 MorrisEAT -> Morris
21:47:04 Prof_M_ -> Prof_M
21:49:44 TK-Mesi -> TK-Leana
21:56:58 Hisasi -> Hisa_kaki
2008/11/09 22:00:00
22:01:18 Yad_Away -> Yaduka
22:02:22 + CHOBOJA_(N_A@211.117.9.135) to #もの書き予備
[Yaduka] 普通の成人なんだけど無乳というジャンルもある。
22:05:59 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-156-164.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:11:23 Prof_M_ -> Prof_M
22:12:31 + akiraani_(~akiraani@ackube004134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:03 ! noraneco ("Bye...")
22:15:46 _09D_d -> hir
22:27:29 ! nasel ("Leaving...")
[Stella] ｜・） やづかさんに呼ばれたような気がする
22:53:11 ! Morris ("ランダム落ちメ：なにはなくとも７代目さいきどー")
22:57:27 + Morris(~Morris@p2081-ipad403hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/09 23:00:00
[Morris] まかでみっくす１巻と２巻を読み終わって
[Morris] 次はらでぃかる７巻をカバーに装填
[Morris] カバーの端から口絵漫画
[Morris] 「女の子になれたら……いいな。」だけ見えて
[Morris] 性転換とか思ってしまったｗ
23:15:27 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
[sf] .k まかでみ・らでぃかる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:まかでみ・らでぃかる をどうぞ♪
[sf] まかでみ・らでぃかる7 子犬なんですけど。 (ファミ通文庫 さ 2-3-7) http://www.koubou.com/asin/4757744412
[sf] ふにーん
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/11/20081109.html#190000
[sf] .k 機動戦士ガンダム00
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:機動戦士ガンダム00 をどうぞ♪
23:21:29 ! killist ("Leaving...")
[sf] .k 機動武闘伝Gガンダム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:機動武闘伝Gガンダム をどうぞ♪
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/11/20081109.html#200000
[sf] .k 天元突破グレンラガン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天元突破グレンラガン をどうぞ♪
[sf] .k 石川賢
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:石川賢 をどうぞ♪
[sf] .k 新世紀エヴァンゲリオン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:新世紀エヴァンゲリオン をどうぞ♪
23:24:45 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:27:33 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:49 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:18 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/11/10 00:00:01 end
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