#もの書き予備 2007-09-02

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2007/09/02 00:00:00
00:10:53 kisi_PSU -> kisito
00:11:08 Yaduka -> Yad_sleep
00:57:01 ! Pikoyan ("See you...")
2007/09/02 01:00:00
01:02:29 ! Stella ("See you...")
01:15:07 + NO(~anyone_in@ntngno006241.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:18 + NO(~anyone_in@ntngno006241.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:48:44 ! yosi ("Leaving...")
01:59:44 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/09/02 02:00:00
02:22:45 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-187.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:39:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:59:24 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
2007/09/02 03:00:00
2007/09/02 04:00:00
04:09:06 ! Yarz ("Leaving...")
04:13:13 ! syo ("Leaving...")
04:15:01 ! chita ("quit")
04:53:29 ! aba ("ごきげんよう")
04:56:30 + abAWAY(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:56:30 Mode by killist: #もの書き予備 +v abAWAY
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/09/02 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:06 Mode by killist: #もの書き予備 +v trpg
05:04:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:04:27 Mode by killist: #もの書き予備 +v dice2
05:59:59 ! log ("auto down")
2007/09/02 06:00:01
06:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:00:03 Mode by killist: #もの書き予備 +v log
2007/09/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:00:02 Mode by killist: #もの書き予備 +v log
07:19:56 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
07:19:57 Mode by killist: #もの書き予備 +v ko_iti
07:21:26 ! kisito ("CHOCOA")
07:27:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/09/02 08:00:00
08:35:31 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:40:19 fukaFuton -> fukaNeoki
08:45:41 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.233.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:45:42 Mode by killist: #もの書き予備 +v Kannna
08:58:32 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-140-124.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2007/09/02 09:00:00
09:00:34 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
09:47:03 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2007/09/02 10:00:00
10:04:20 Yu_mesi -> Yu_rest
10:05:35 Yu_rest -> Yu_Aizawa
10:05:38 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
10:07:15 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
10:21:36 ! fukaHome0 (Connection reset by peer)
10:22:59 ! fukaHome (Connection reset by peer)
10:32:22 Yad_sleep -> Yaduka
10:36:16 + fukaHome(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:36:46 + fukanju(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[megunuse] と言うことで、異動
[SiIdeKei] http://www.t-lr.co.jp/outline/index5.html
[SiIdeKei] これが、富山港線の路線図。
[SiIdeKei] 現在の路線と、かつてのJR
[megunuse] なるほど
[SiIdeKei] 比較できるようになってます。
[megunuse] 廃止区間？
[SiIdeKei] 元を正せばJR線だったのです。
[SiIdeKei] つまりは、普通の鉄道。
[fukaNeoki] 今からその廃止区間のあたりをつかって新幹線がやってきますからのー
[megunuse] 北陸新幹線か
[SiIdeKei] で、それを廃止することになったんだけど、地元が反対したりなんだりして
[SiIdeKei] 「じゃあ、どうせ線はどけないといけないんだし、一部LRTにしちゃえばいいんじゃね？」
[SiIdeKei] という、神の発言が。
[megunuse] あー
[megunuse] なるほど
[fukaNeoki] で、北陸新幹線がやってきてそのための駅工事をするときに、北のＬＲＴと駅南の市電（路面電車）の乗り入れも一緒にやってしまうと。
[fukaNeoki] そういうプロジェクト。
[megunuse] 悲願だったのか
[SiIdeKei] 富山駅北〜奥田中学校前が、その『新規にLRTで開業した区間』です。
[megunuse] 京都の場合とはだいぶ状況が違うね
[SiIdeKei] 富山は元々駅の南側に路面電車があったので、LRTを受け入れやすい土地柄ではあったのです。
[fukaNeoki] 富山駅は元々の市街地の北端に出来たという経緯があり
[fukaNeoki] 駅の北って未開発地区だったのだ(^^;
[fukaNeoki] それを再開発しようといろいろと新しい建物を建てて整備したのは良かったが…………
[fukaNeoki] 人が来なくてぷちゴーストタウンぽくなっておりました。
[SiIdeKei] 「交通手段、どーするよ？」
[Zero2] うひー
[fukaNeoki] ＬＲＴで少し人が来るようになってきたと。
[SiIdeKei] 「富山港線あるけど、昼間はキハ120系とか使うぐらい、乗客いないしなあ」
[fukaNeoki] ＪＲで街が分断されていましたからねー
[SiIdeKei] 「こりゃ廃止も仕方ないんじゃね？」
[SiIdeKei] 「いや、逆に考えるんだ。線路が街を分断しているなら、線路を道路と一緒にしてしまえばいいと考えるんだ」
[fukaNeoki] ＃ということで実家が富山で駅北の富山赤十字病院で仕事をしていたわたしの解説でした（ぉ
[SiIdeKei] 「ちょｗｗｗジョースター卿ｗｗｗ」
[SiIdeKei] そんな会話があったかどうかはわかりませんが
[SiIdeKei] JR富山港線廃止から一ヶ月少々で、富山ライトレール富山港線開業。
[fukaNeoki] まぁ、新設部分は半年ぐらい工事していました。
[SiIdeKei] いまいち微妙な位置にあった富山口駅はあっさりとあきらめ、
[SiIdeKei] 全国的にも比較的珍しい、路面電車の新規開業と相成ったのでした。
[megunuse] ぱちぱちぱち
[megunuse] なるほど
[SiIdeKei] 新型車両しか走ってないので、路面電車ファンとしてはつまらないかも知れませんが
[fukaNeoki] まぁ、元々交通量がさほどでない場所だからこそ成功したというか。
[SiIdeKei] 今のところ、そこそこ実績も上がりつつあるようです。
[megunuse] 堺市も同じかな。あれは松下が大きいのか
[fukaNeoki] 路面電車ファンの方には駅南の昔からの路面電車の方をお薦め（ｗ
[SiIdeKei] でも、地鉄市内線は
[SiIdeKei] 車両が飛び跳ねるんじゃないか、つーぐらい路面が傷んでるところがあったですよ？(笑)
[fukaNeoki] 旧車両はだいぶん減っているようですけどね〜
2007/09/02 11:00:00
2007/09/02 11:00:02
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:11 Mode by killist: #もの書き予備 +v cre_log
[fukaNeoki] ああ。大丈夫ですよ。滅多に飛び跳ねたりはしませんからっ
[Pikoyan] 飛び跳ねないけど
[Pikoyan] 空を飛ぶんですよね？確か。
[megunuse] すげーｗ
[Pikoyan] レールの上を電車が走るのではなく、電車が走る場所にレールができる矛盾軌道だとかで。
[fukaNeoki] ボクの下にレールはない。ボクの後ろにレールは出来る。
[fukaNeoki] レール敷設車？(^^;
[Yu_AFK] 電王ライナー
[Yu_AFK] ｜彡
[Pikoyan] いや、川上稔の都市シリーズでそんなのがありまして。
[megunuse] へー
[Yu_AFK] 矛盾都市TOKYO？
[megunuse] 鉄道都市と言えばマイトガインか
[fukaNeoki] 今出川通りにLRTはあれば嬉しいかもしれないが
[fukaNeoki] 自家用車持ちとしては今出川通りは通れなくなるな（ぉ
[Yu_AFK] ＞都市シリーズ
[Pikoyan] TOKYOあるいはゲーム版OSAKA
[Yu_AFK] なるほど
[Pikoyan] 矛盾都市の鉄道の話
[fukaNeoki] まぁ、京都の街の構造的には
[fukaNeoki] 碁盤の目の一本を中心部でLRTで潰しても実は痛くないかもしれない。＞迂回路いっぱい
[fukaNeoki] 潰したらまずいのは盆地の中と外を繋ぐ数少ないライン。
[megunuse] と言うことは
[megunuse] 東西か
[fukaNeoki] 嵐山〜同志社・御所〜出町柳〜銀閣寺のライン
[megunuse] 採算取れる？
[fukaNeoki] 北野白梅町〜北野天満宮〜同志社・御所〜出町柳〜銀閣寺のラインかねぇ。
[megunuse] 多分需要がありそうなのは
[megunuse] 立命館ルート
[fukaNeoki] ですね。学生が使う。
11:08:07 MorrisJGC -> Morris
[megunuse] あそこあれさえなければ文句なしなのに
[megunuse] 交通網がひどすぎる
[fukaNeoki] ですね(^^;
[fukaNeoki] まぁ、京大と京都駅も交通の便が悪いんだよなー。意外と。
[megunuse] 大学間をつなぐ環状線とか
[fukaNeoki] その辺が意外と解消されてよいかもしれません。
[fukaNeoki] 少なくとも、京大生は喜ぶかと（ぉ　＞JR京都駅から地下鉄＞LRTで大学に着けるようになる
[fukaNeoki] 今だと、京都駅から清水・祇園の超混雑路線を通る市バスになるからねぇ(^^;
[fukaNeoki] あと、京都の公的交通機関の問題として、京阪・阪急・市営地下鉄と３種類の経営母体の異なる地下路線が混在しているところで
[fukaNeoki] 非常に乗り換えが面倒。（イコカである程度解決しているのかなぁ）
[megunuse] iCカードはなかなか凶悪な力が
[fukaNeoki] まぁ、京都市は北部に東西の路線がないので
[fukaNeoki] あれば便利なのは確かです。採算が取れるかどうかは知りませんが………富山ライトレールよりはきっと乗車率は高いんじゃないかと（ぉ
[showchan] 日本の都市鉄道の海外と違うところだよな＞採算をとらないといけない
[megunuse] 国土交通省の鉄道局に２億予算が有れば何とかなった
11:26:13 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[megunuse] 採算は重要だよね。
[megunuse] 京都の東西移動ってどのくらい需要があるのかな
[fukanju] 福祉の一環として公共交通機関をとらえないとならないのだけどね〜＞
[fukanju] 京都の東西移動は南北移動との乗り継ぎが重要かと。
[megunuse] となるとバス停や駅との接続か
[fukanju] 今出川線なら、出町柳駅・南北線今出川駅・北野白梅町駅との連結でしょうな〜
[megunuse] というか、立命館はなんとかしないと・・・。
[showchan] 公共性高いなら、別に採算なんてどうでもいいのに
[showchan] だいたい採算取れるなら、さっさと民間がやっているちゅうに
[megunuse] 京都市の赤字ってどのクラスだったかな
[fukaNeoki] まぁ、市バスの採算性の悪さは………
[fukaNeoki] （公務員の悪い人事面が悪影響を及ぼしている）
[showchan] ヨーロッパの都市交通機関なんて、営業収入なんて、支出の５０％あればとてもいいほう＜運行のみで建設は関係ない
[megunuse] 京都市交通局を民営化すると偉いことになりそうだ
[fukaNeoki] えらい事になると思います(^^;
[megunuse] 日本の公共サービスは今の流れだと、公共サービスの再定義を行うことなく民営化へ向かってるから
[megunuse] 公務員は奴隷家業になりかねないし、市民も悪影響を
[megunuse] 公共財って言葉は公務員試験じゃ必須のはずなんだが・・・。
11:44:58 TK-Leana -> TK-Meshi
[showchan] 向かっているのか？＜民営化
[megunuse] NPMって言葉はご存じですか？
[showchan] どのNPM?
[Pikoyan] にっぽんぷれいぼーいめんばー？
[megunuse] New Public Management
[megunuse] 新公共経営と訳されます
[megunuse] http://www.hitachi.co.jp/Div/jkk/glossary/0390.html
[megunuse] この概念を持ち込むなら、どこまでを役所が受けるのか。どこまでの赤字までなら許容するか　って議論が必要なんですが。
[megunuse] みんな財政再建に必死なので、議論できてないですね
[showchan] みんな？
[showchan] どれくらいの割合で議論してないの？＜どこか導入検討自治体対象に調査したんでしょ
[showchan] 自治行政学でいいテーマだよね
2007/09/02 12:00:00
[showchan] いちいち数字出すのが面倒だな論文名とかを教えてくれれば、自分であとで調べるから
[showchan] 面倒なら
12:04:26 ! Yu_Aizawa ("これでおちますよ？")
12:05:58 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-140-124.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:06:58 Yu_Aizawa -> Yu_hansei
[fukaNeoki] ふみ。
[megunuse] NDL-OPACでみてみたけどあんまりなさそうだなぁ「公共　役割分担」
[megunuse] http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=11&INDEX_POSITION=1&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=165271998_9589228&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000008249996&SS=01&SSI=0&SHN=11&SIP=2&LS=165271998
[megunuse] LRTの議論から遠いところに入り込んでしまったなぁ。
[megunuse] 話を戻すか。
[megunuse] 京都のLRTってやるならパークアンドライドが原則だと思うんだが
[fukaNeoki] どうだろう。そもそもパークさせる駐車場を確保するのが大変な土地柄だからなぁ……
[megunuse] 京都の外側、亀岡とか動よ
[fukaNeoki] あと、自家用車で京都市内に入った人はわざわざLRTに乗らない気がする。
[megunuse] たしかに
[fukaNeoki] うむ。むしろ京都の外でパークさせないとだめですね。
[megunuse] 理想をいえば
[megunuse] 京阪神圏の外！
[fukaNeoki] 滋賀とか？
[megunuse] かな
[fukaNeoki] 湖西道路まで貫通しておいて、そこに大駐車場をつくって
[megunuse] 営業車両とかは入れちゃだめ。
[megunuse] うんうん
[fukaNeoki] そこから直で比叡山の地下をトンネル列車でやってきてLRTにそのまま接続とかどーですかね？
[megunuse] 比叡山か
[megunuse] 坂本北のあたりかな
[megunuse] 違う？
12:28:40 ! Kannna ("CHOCOA")
[fukaNeoki] だいたいあの辺。
[megunuse] どのくらいの台数が必要なのかな
[megunuse] １０万くらい？
[fukaNeoki] まっすぐ伸ばすならもうちと南か。（地図チェック中
[megunuse] 多分京阪神圏は今ほど自動車はいちゃ駄目なんだと思う
[fukaNeoki] 南滋賀とか西大津のあたりじゃないかなー
[megunuse] なる。
[megunuse] 西は明石くらい、南は和歌山か
[fukaNeoki] 高速道路網と有機的にリンクさせるなら
[megunuse] ええ
[megunuse] 明石は山陽道、京都は名神道か
[fukaNeoki] 滋賀南部の渋滞緩和も考えて、名神の北側に琵琶湖大橋経由の京都市内を目指す高速道路バイパスを作り、そこから直で比叡山地下大駐車場で駐車してあとは京都市内へは直通の公共交通機関、とか
[fukaNeoki] そういう形が良いのかねぇ。
[fukaNeoki] 名神も慢性的に渋滞しておりますからの。
[megunuse] 自動車を使う目的を制限すれば動かな
[fukaNeoki] 結局、関東・東海と中国・四国・九州とを結ぶために通過しないとならないという部分もあって
[megunuse] 通過交通は良いんじゃない？
[fukaNeoki] ＞名神
[megunuse] おりなければ良いんだから
[fukaNeoki] 高速道路上の渋滞もできれば緩和した方が環境には良いですよ。
[megunuse] まぁたしかに
[fukaNeoki] 経済的にも。
[megunuse] そうなると鉄道輸送になるね
[fukaNeoki] 滋賀県は車がないと生活できない地域なので
[fukaNeoki] そこと京都の境目をどう上手く運用するかですなー
[megunuse] 自動車使用をする区域とNGを巧く分けないとね
[fukaNeoki] まぁ、あと
[fukaNeoki] LRTを市内でたくさん動かすことで、相対的に車の使用が不便になれば自然と車は減りそうな気もする（ｗ
[megunuse] 鉄道輸送で大きな操車場が不要になればな
[megunuse] ｗ
[megunuse] 荷下ろしが過大なのか
[showchan] 操車場は存在しないよ。日本では
[showchan] 直行輸送が基本だから
[showchan] 1984年で廃止
[fukaNeoki] ふむ。そうなんだ。
[megunuse] ふむ
[fukaNeoki] Wikipedia:操車場 [キーワード一覧:操車場] ほむほむ
[fukaNeoki] ＞日本の貨物輸送は貨車を操車場で行き先別に組み替えるヤード方式で行われていたが、1984年2月1日国鉄ダイヤ改正を持って始発駅から終着駅に直接向かう直行方式に移行したため、多くの操車場は不要となり廃止された。
12:57:30 Yu_hansei -> Yu_Aizawa
2007/09/02 13:00:00
[megunuse] 最近深夜便で事故の多い輸送とかを何とか出来ないかな
[Pikoyan] 深夜便を辞めれば良いのです（ぉ
[megunuse] 深夜便をなくすとまずいことになるんじゃ
[megunuse] っておも運だが
[Pikoyan] 言ってみただけなんでｗ
[megunuse] 作家の方は原稿を届けられないとか
[megunuse] ＝
[megunuse] 湿りが早まる
[megunuse] 〆切
[Pikoyan] デジタル入稿
[megunuse] その手が今はあったかｗ
[megunuse] そうなるとこれからはバイク便とかあんまり要らないｗ
[megunuse] ってこと？
[Pikoyan] デジタルの信用性とか安定性があるなら
[Pikoyan] そうなる可能性もあるですやね。
[Pikoyan] 今現在ではそうじゃないでしょうけど。
[megunuse] というと？改竄？
[Pikoyan] 絵とかだとスキャニングが上手く行くかとか
[Pikoyan] 送る速度とか
[Pikoyan] そういう問題が
[Pikoyan] 後はセキュリティの問題も。
[megunuse] なるほど
[megunuse] デジタル原稿の場合も、知と大変か
[megunuse] 輸送自体がかわりつつあるのだな
[fukaNeoki] んー。しかし食料品とか実体を伴う物の輸送は減らないからなぁ(^^;
[fukaNeoki] 書籍とかの輸送は減るかもしれませんが。
13:32:04 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[megunuse] 夜間便ってたしか食料品が主？
[fukaNeoki] というか自動車運輸の主力は夜間では。
[fukaNeoki] 高速料金も安いですし。
[fukaNeoki] その辺どうなんだろうなぁ。
[megunuse] でもそれで事故を誘発してたら
[megunuse] 問題があるような
[fukaNeoki] そのあたりは運輸会社の勤務体系の改善が重要ではないかなぁ。
13:36:18 fukaNeoki -> fukaAway
[megunuse] コストダウンの為の措置っぽいからなぁ
[Pikoyan] コストで言うなら
[Pikoyan] 運転手の人件費のが高そうですけどｗ
[Pikoyan] 深夜勤務の割り増しで
[megunuse] なればなぜ超過勤務を・・・・
[Pikoyan] 渋滞とかそういうのもありますし
[Pikoyan] 食材とかなら市場や商店が開く時間に合わせて運ばなきゃなりません
[megunuse] なるほど
[megunuse] そうなると定時で動く鉄道の方がつよいんじゃ
[Pikoyan] 路線の引っ張り方とか料金とか駅での積み込み積み下ろしの手間とか
[Pikoyan] そういう面もありますよ
[megunuse] なるほど
[megunuse] うまくリンクしないとだめだな
13:57:42 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き予備
13:57:43 Mode by killist: #もの書き予備 +v chita
2007/09/02 14:00:00
14:01:05 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
14:01:59 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
14:17:37 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.58) to #もの書き予備
14:17:38 Mode by killist: #もの書き予備 +v CHOBOJA
[Stella] 『カルバニア物語　11』よみおわり
[Stella] あいかわらず、ほのぼのまったり風でありながらシリアステーマが見え隠れ
[Stella] エキューの「胸パットが入らないぐらい胸元が開いたデザインのドレス」って見てみたいなあ（邪悪な笑み）
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] １１巻ですか
[CHOBOJA] まだ読んでませんね。
[CHOBOJA] チキタ・グーグの方は読みますか？
[Stella] チキタはほとんど読んでないです
[Stella] というか、TONOさんのマンガはカルバニアしか読んでない
14:52:15 Yaduka -> Yad_furo
14:53:14 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
14:53:14 Mode by killist: #もの書き予備 +v mikeyama
[CHOBOJA] チキタは重くて
[CHOBOJA] ばんばんしｎで行きますけど。
[CHOBOJA] お勧めです。
2007/09/02 15:00:00
15:38:04 Yad_furo -> Yaduka
15:38:20 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
15:38:20 Mode by killist: #もの書き予備 +v mikeyama
15:40:00 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:41:43 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
15:49:11 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:51:29 killist -> kill-dead
15:52:18 kill-dead -> killist
15:52:55 killist -> kill-dead
15:53:26 kill-dead -> killist
15:56:41 ! mihiro ("と、それだけのために入ったのでありました（こら")
2007/09/02 16:00:00
16:35:29 ! chita ("quit")
16:49:16 fukaAway -> fukaFuton
16:55:03 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き予備
16:55:04 Mode by killist: #もの書き予備 +v chita
2007/09/02 17:00:00
[sf] .k カルバニア物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カルバニア物語 をどうぞ♪
17:28:36 Yu_AFK -> Yu_rest
17:30:46 ! SiIdeKei (EOF From client)
17:36:23 Yu_rest -> Yu_AFK
17:38:37 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
17:48:59 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
17:48:59 Mode by killist: #もの書き予備 +v ko_iti
2007/09/02 18:00:00
18:00:31 ! megunuse ("Leaving...")
18:02:41 + aspha(~aspha@PPP235.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き予備
18:03:20 Yu_AFK -> Yu_mesi
[fukaFuton] http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/driver/topics/20070828_kyoto.html
[fukaFuton] ふむー。京都南部の高速網も着々と整備されているのだなぁ。
[aspha] そんなヒマがあったら、京都-滋賀間の一般道の混雑を何とかして欲しいなあ
[Pikoyan] 滋賀はしがたがない
[aspha] うむ、見放された僻地ですからネ。
[aspha] しかしこのトンネル、私が生まれる前から計画があって
[aspha] やっとか
[fukaFuton] しかし、京都市左京区の京大近辺に居住する人にとってはメリットがあまり無い開通だ（ｗ
[fukaFuton] 京都市内の駐車場事情を何とかしないことにはなぁ……(^^;
[aspha] 私としてはこいつぁデメリットがでかいのできたらコケてほしい計画だったが
[fukaFuton] http://www.kyoto.hanshin-exp.co.jp/a_about/images/donna_dai.gif
[fukaFuton] 最終的にはこう繋がるのか
[fukaFuton] …………なんで名神とJCT繋がないのかな(汗)＞交差部分
18:24:42 + showchan(~username@61.193.174.82) to #もの書き予備
[Pikoyan] このつなげかただと
[Pikoyan] ジャンクション作りそうな気はします。
[aspha] ああ
[aspha] しゃーないのよ
[aspha] この計画の発足当時はともかく
[aspha] 今の山科はもう住宅とか色々密集しててこの先進めるのは相当大変だろうし京都東あたりで合流はつらいかとー
[aspha] ああ、京都南のところでもいいのか
[Pikoyan] 京都南のあたりはジャンクション作るでしょう多分。
[Pikoyan] 京都東の方まで延長するかどうかは別計画かなー
[aspha] 高速道路を通す場所がなさそうに思う 山科〜京都東
[aspha] というか、山科から先って道路が狭いのになっちゃうんだけどどーすんだろう。
[fukaFuton] 京都南の交差部でJCT作ってくれたらだいぶん使えるんですけどの〜
[aspha] 交通渋滞の嵐かしらん
[Pikoyan] 計画が通ればだけど
[fukaFuton] 山科での交通渋滞を何とかして欲しい。
[aspha] 無理ｗ
[Pikoyan] 個人的にはこのまままっすぐ引っ張って滋賀の方まで抜ける線にしたいね。
[Pikoyan] ＞山科のあたりから
[fukaFuton] つか、京都市北部の人口密集地から車が抜けるルートがないので
[aspha] っ山中越え
[aspha] 大津ICで名神にｗ
[fukaFuton] 山中越えを高規格トンネル化とかした方がよほどいいんじゃないかと（ｗ
[Pikoyan] 名神と京滋の間あたりに
[Pikoyan] 東に抜ける線を１本引きたくなりません？ｗ
[aspha] んーと
[aspha] とりあえず国道一号線をせめて２車線にして欲しいｗ
[fukaFuton] (^^;
[Pikoyan] いや、それは多分キッツイので
[aspha] 京都東インターのあたりから、草津まで一車線なのですよ
[Pikoyan] 国道１号を引きなおしになると思うｗ
[aspha] だろうにゃあ
[aspha] でもそれだと
[aspha] 今の京滋バイパスを国道にしちゃうほうが……
[Pikoyan] 京滋バイパスって自動車専用道とかじゃないの？ｗ
[aspha] 今は自動車専用道ですね
[Pikoyan] 国道と自動車専用道はちゃんと別個にしないと大変よｗ
[aspha] 60kmが制限なのに100km以上出す車が、たまに捕まる路線
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 自動車専用道は100キロは出さなきゃ追突されても文句は言えないと噂を……噂は反逆ですこんぴうた様ｗ
[aspha] でもパトカーはそんな事情は含んでくれない
18:40:48 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:40:49 Mode by killist: #もの書き予備 +v mikeyama
18:45:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:48:06 ! Yarz ("Leaving...")
18:58:19 ! Yu_mesi ("これでおちますよ？")
2007/09/02 19:00:00
19:03:03 ! showchan ("Leaving..")
19:03:45 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き予備
19:03:45 Mode by killist: #もの書き予備 +v chita
[shirakiya] うにょーん
[shirakiya] （ぱたり
[Stella] 英語で！アニメ・マンガ - 『ドラゴンボール』とうとうハリウッドで実写映画化決定！？ http://d.hatena.ne.jp/ceena/20070902/1188712575
[Stella] ほんとなんかなあ
19:10:21 + aspha(~aspha@PPP342.air-1x.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:34 ! KUZU_rom ("memory shortage")
[sf] .wiki ドラゴンボール
[Role] db: ドラゴンボール は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:ドラゴンボール を参考までに出しておきますわ♪
[sf] .k Dragon Ball
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Dragon Ball をどうぞ♪
[chita] おお、北米のHentai事情がわかるblogかっ……違ったらしい
19:17:50 + showchan(~username@61.193.174.82) to #もの書き予備
[chita] http://d.hatena.ne.jp/ceena/20070829/1188390968 黙々と読む。「アメリカ６月＋７月コミックス専門店での月刊マンガ売上リスト。」
19:20:56 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
19:20:56 Mode by killist: #もの書き予備 +v KUZUMI
[shirakiya] ずいぶん前にも映画化するとゆー話があったりしましたにゃぁ
[chita] 話が持ち上がったり、ぽしゃったりだったようだ
[shirakiya] ですのぅ
19:52:37 Morris -> MorrisAFK
19:57:37 Yaduka -> Yad_Away
2007/09/02 20:00:00
20:14:24 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-93-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:14:24 Mode by killist: #もの書き予備 +v Prof_M_
20:15:35 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:07 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:22:38 ! aspha ("Leaving...")
20:24:34 mikeyama -> mikeZzz
20:26:55 + turn-omg(~turn_omg@59-190-121-204.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:33:36 + Prof_M(~moriarty@i220-221-167-213.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:33:37 Mode by killist: #もの書き予備 +v Prof_M
20:43:00 + gombeLOG(~username@ntkyto044158.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:52:35 ! megunuse ("Leaving...")
[fukaFuton] http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/jikken.html
[fukaFuton] ふむー
[fukaFuton] LRTをバスを使って仮想実験してみたのか。
20:56:55 Yad_Away -> Yaduka
[gombeLOG] Wikipedia:ライトレール [キーワード一覧:ライトレール] ウィキペディア日本語版[[ライトレール]]
[gombeLOG] (Light Rail Transit)
2007/09/02 21:00:00
21:00:55 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.233.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:00:56 Mode by killist: #もの書き予備 +v Kannna
[fukaFuton] Wikipedia:日本の路面電車一覧 [キーワード一覧:日本の路面電車一覧] #.E8.B7.AF.E7.B7.9A.E6.96.B0.E8.A8.AD.E3.82.92.E8.A8.88.E7.94.BB.E5.8F.88.E3.81.AF.E6.A4.9C.E8.A8.8E.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.EF.BC.88.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.81.9F.EF.BC.89.E4.BA.8B.E6.A5.AD.E8.80.85.E3.83.BB.E9.83.BD.E5.B8.82
[fukaFuton] 日本の路面電車
[fukaFuton] こうやって調べてみると、交通機関は奥が深くて楽しい。
[fukaFuton] ふむー。路面電車は軌道法の管轄下、それ以外は鉄道交通法の管轄下なのか。
[fukaFuton] 縦割りなのね(^^;
[gombeLOG] そう言えば。
[fukaFuton] Wikipedia:軌道法 [キーワード一覧:軌道法]
[fukaFuton] ふむー
[gombeLOG] つまるところ路面電車の一部復活を検討してると言うことなのかね
[gombeLOG] ＞京都
[fukaFuton] そういう事ですね。
[gombeLOG] LRTの概念からして、自家用車をプールしておける場所や車不要で市内へ入る方法など車をシャットダウンする手段が確立されてないといけないのだが
[gombeLOG] 京都はまだマシかなあ。
[fukaFuton] http://www.city.kyoto.jp/sogo/seisaku/promop/sub-contents/1_3_4_11(105).htm
[fukaFuton] http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/img/route.pdf
[fukaFuton] こんな感じの路線を検討中のようですね〜。　で、特に今出川路線は有力候補のようですな。
[gombeLOG] 路面電車の復活も、車の量を減らして、必要な箇所を厳選して重点投入するなら、うまく回りそうではある。
[fukaFuton] 車の量をどこまで減らせるかは疑問ですがのぉ。
21:14:12 TK-Meshi -> TK-Leana
[fukaFuton] しかし、京都市は人々を歩かせようという戦略を一生懸命作っているようだが……………
[fukaFuton] この夏の酷暑とかを何とかすればだいぶ車で動きたいという人は減るような（無理
[fukaFuton] しかし、京都の交通機関はいまいち連携が取れていないので、それをもうちょっとまともにすればずいぶん変わる筈なんだがなぁと思わなくもないです。
[fukaFuton] 四条での京阪と川原町の阪急との間が繋がっていないとか。
21:28:14 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:28:14 Mode by killist: #もの書き予備 +v Hisasi
21:31:09 + akiraani(~akiraani@ackube004060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[gombeLOG] 確かにねえ
[gombeLOG] まああそこは、今から阪急に川越えしろと言うのは無茶な気もｗ
21:38:19 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:38:19 Mode by killist: #もの書き予備 +v NM
[gombeLOG] 河原町に四条から御池まで地下街を造ると
[gombeLOG] かなり有効な気はするんだが
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] ついでに歩く歩道も設置すれば完璧。
[fukaFuton] ………
[gombeLOG] あと、阪急沿いの地下街に冷房を入れる（ぉ
[fukaFuton] 動く歩道だ(^^;
[gombeLOG] 歩道が歩くのも見てみたい気が（マテ
[fukaFuton] というか、四条大橋の歩道部分にアーケードを付けるだけでもかなり有効な気がする。
[fukaFuton] 雨風に当たらずに乗り換えられれるだけでもかなり意味はありますからなー
[fukaFuton] ＃景観とマッチしないと叩かれそうだが（ｗ
[fukaFuton] 阪急自体が川越えしなくても、歩行者用地下道が川越えしていれば充分な気がしますがの〜
[fukaFuton] LRTの最大の弱点でかつ自家用車に勝てない点は、屋外で列車を待たないとならないとかいう点にもあるし。
21:51:44 + kisito(~guilsn@p4162-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[gombeLOG] たしかにね
[gombeLOG] 雨はつらいな
[gombeLOG] LRTの停留所は大概、路側に設けられない運命にあるしねｗ
2007/09/02 22:00:00
22:05:09 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:06:36 ! kisito ("CHOCOA")
22:23:09 Kannna -> kannnaOFF
22:26:57 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
22:34:42 gombeLOG -> gombeAway
22:39:45 Prof_M -> Sleep_M
22:47:22 ! mihiro ("CHOCOA")
22:51:34 kannnaOFF -> kannna
2007/09/02 23:00:00
23:21:29 + yosi(~yosi@ntaich051176.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:32:11 ! Yarz ("Leaving...")
23:37:13 Zero2 -> Zero_Afk
[Stella] HJ文庫 http://hiki.cre.jp/write/?HJbunko
[Stella] 8月刊と9月刊を入れました
2007/09/03 00:00:00 end

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