#もの書き予備 2007-04-25

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先日分(2007-04-24) ← 表示中(2007-04-25) → 翌日分(2007-04-26)

2007/04/25 00:00:00
00:09:07 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:13:31 ! AKAgane ("CHOCOA")
[shirakiya] そういえば
00:14:36 ! Stella ("See you...")
[shirakiya] セブンイレブンでも独自の電子マネーが始まりましたにゃー
[shirakiya] うに。
[shirakiya] DoCoMoの夏モデルは5機種だけなのか。
[shirakiya] うに
[shirakiya] 眠
[shirakiya] （ぱた
00:37:29 Kannna -> kannnaOUT
00:40:56 + altair(~altair@ntfkok027123.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:45:35 ! Pikoyan ("See you...")
2007/04/25 01:00:00
01:07:18 ! chita ("quit")
01:08:09 ! kisito ("CHOCOA")
01:09:40 ! D16_Hades ("CHOCOA")
01:14:13 + D16(~d16@pd3312f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
01:17:28 OTE -> OTE_Aw
01:18:55 + Morris(~Morris@w253113.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
01:20:06 Morris -> MorisDEAD
01:20:18 ! kannnaOUT ("CHOCOA")
01:33:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:35:55 ! Hisasi ("せんせぇ萌え〜〜")
[sf] 9224+4538+5040+2444+700=21946
[sf] 9239+4543+5046+2446+700=21974
[sf] ・+28
01:45:20 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:45:32 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/04/25 02:00:00
02:09:04 ! ao ("ぱたこん")
02:30:33 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:32:07 + showaway_(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
02:45:32 + showaway(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/25 03:00:00
03:17:39 Leonald -> Leony_slp
03:23:08 + Falshion_(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
03:35:14 ! D16 ("CHOCOA")
03:40:58 + chita(~chita@142246001211user.quolia.com) to #もの書き予備
03:43:23 ! PaLiLitH ("Leaving..")
03:44:16 ! Falshion_ ("See you...")
03:49:15 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
03:56:38 + Falshion_(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2007/04/25 04:00:00
04:05:38 ! chita ("quit")
04:23:20 ! AKAgane ("CHOCOA")
2007/04/25 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:29 ! dice2 ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:10:00 ! ponzz (EOF From client)
2007/04/25 06:00:00
06:26:40 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
06:34:06 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.23.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] ……眠りが足りない
[shirakiya] しかし、寝付けない。
[shirakiya] うむー（布団に退却
[shirakiya] ……リンゴジュースが飲みたい……（ごそごそ
2007/04/25 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:23:53 ! EkitaiT ("雨だー")
2007/04/25 08:00:00
08:03:36 + PaLiLitH(~paladin@4.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
08:23:18 MorisDEAD -> Morris
08:31:07 + Runaway__(~moriarty@i60-34-49-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:36:12 + Runaway_M(~moriarty@i222-150-7-146.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:41:02 ! Morris ("ランダム落ちメ：『６月はとってもお仕事』")
08:50:01 fukaPatan -> fukaTukin
2007/04/25 09:00:00
[shirakiya] ぐう。寝ている間に腹を下したか
09:19:11 + mikeyama(~mikeyama@pl552.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
09:39:32 + Leony_sl0(~Leonald@i220-108-194-68.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:43:01 + CHOBOJA(-username@218.39.143.48) to #もの書き予備
09:44:18 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-92-62.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:49:48 + toubousya(~toubousya@flets965.harenet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/25 10:00:00
10:33:09 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:50:58 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
10:59:17 Leony_sl0 -> Leo_GoOut
2007/04/25 11:00:00
2007/04/25 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:41:03 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
11:54:15 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-92-62.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:56:45 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
2007/04/25 12:00:00
[Stella] 「ライトライトノベル」と「ヘビーライトノベル」 http://www.stellaworks.info/blog/2007/04/light_and_heavy_lightnovel.html
[Stella] というのを書いた
[sf] ほう
[Stella] #もの書き本家でやった
[Stella] >読んでみたライトノベルを晒してみるよ http://anond.hatelabo.jp/20070424222549
[Stella] のネタで
[Stella] ここんところブログ書いてなかったので、リハビリな気分
[sf] shallowとdeepのほうが意味としては良さ気だけど、shallowはカタカナ語にはつかわんかなあ
[Stella] 使わないよなあ
[sf] 入門も結局あいてによるというところになるんだろうな
[Stella] 結局はそうなってしまうんですが
[sf] 「ライトノベルの文法」の必要度というあたりで考えると良いのかな
[Stella] そうですね
[sf] となると、具体的に幾つかの作品で「この文法がつかめてないと読めない」のがあるか考えてみるといいのかも
[sf] 「灰色の文章」を読みこなすのもライトノベルの文法の一例かも
[sf] あとは「人物がどんなのかはイラストを見て掴む」とか
[Stella] 「ライトノベルの読み方」か
12:30:11 ! Kannna ("CHOCOA")
12:30:31 Yu_mesi -> Yu_rest
12:31:07 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:31:50 + chita(~chita@091251001211user.quolia.com) to #もの書き予備
12:49:32 ! toubousya (EOF From client)
[sf] 飯食ってた
[sf] あとは「エキセントリックな人物造型を許容する」とか
[sf] 「組織の動きに妥当性を求めない」とか
[sf] 「決断や行動の先送りを楽しむ」とか
[AKAgane] いずれもこう
[sf] 「結局なにごともなかったかのように終わっても気にしない」とか
[AKAgane] あれじゃよね、子供向けの特撮番組とかをみるときに心がけるべきこっちゃね
[sf] 「人間関係が進展しなくても気にしない」とか
[sf] そーねー
[sf] 「過去の設定と矛盾しても気にかけない」とか
[AKAgane] あるいは、水戸黄門などの時代劇でもそうだろう
[AKAgane] ようは、「こういうもの」という前提があるかどーかで
[AKAgane] しかも作品中には、そうした前提条件どこにも書いていないから
[AKAgane] 外部からくると、とまどったり、楽しめなかったり、極端な場合には「ダメじゃんこれ」となる
[sf] そういえば「現実に存在しないものが出てくる」とかの時点でアウトというのは結構居るそうですしね
[AKAgane] 許容範囲は慣れによっても広がっていくからねー
[AKAgane] その昔、TO HEARTというゲームで、明らかに現代学園モノなのに、なぜかこの世界ではアンドロイドの技術があってしかも誰も疑問に思わないとゆーのを
[AKAgane] 我が友人がすっげー首をひねっていた
[sf] うん。でまあ「慣れてないと読めたものでない」要素が濃いか薄いかで分類する・判別する・紹介するみたいな基準を考えるというのが、先の「ライトライトノベル」と「ヘビーライトノベル」というネタでないかなと思いました。
[AKAgane] だが、こういうのも慣れの問題で
[Yu_rest] 東鳩は
[AKAgane] 今や、魔法がある現代世界、しかも社会の根幹にまるで魔法が影響していないとゆーの
[AKAgane] でも、問題なく読める人が増えておるからな
[sf] ドラえもんを読むようなもんですな
[AKAgane] さよーさよー
2007/04/25 13:00:00
[Yu_rest] 企画からアンドロイドのアイディアが入っていたけど、制作メンバーのほとんどが「うん、いいんじゃない？」的な感覚で通したらしいからなぁ。
[Yu_rest] さほど問題にならなかった模様
[AKAgane] もうオレは、ＳＦ者としてドラえもんだけには足を向けて眠れない。どっち向ければいいかは知らないが。
[SiIdeKei] キテレツはスルーで？(笑)
[chita] なんとかして北方をドラえもんにこじつけられないか。うまくいったらAKAganeさんを北枕に眠らせることができる
[AKAgane] キテレツが社会におよぼした影響は、まーどうかなー
[SiIdeKei] 初めてのチュウとか。
[AKAgane] マスとリピートの点ではやっぱ
[AKAgane] ドラえもんとスターウォーズかのぉ、やっぱり
[SiIdeKei] 確かに。
[Yu_rest] スタートレックは駄目ですかorz
[sf] ドラえもんは、ようやく近年、視聴率が10%を切った
[sf] というレベルですからなあ
[AKAgane] スタートレックはコアなファンは育成してるんだが
[sf] 今も前後くらいか
[AKAgane] とっかかりとしては、やっぱ弱かろう
[Yu_rest] やっぱりそうか（ころりっ
[sf] ぶっちゃけ知らない人の率を考えるとねー
[AKAgane] 「スタートレックへ」というのならアリだが、「スタートレックから」というのは
[chita] あと、スタートレックはテレビ作品だから、アメリカに住んでる人との温度差がどうしても出てしまう気がする
[AKAgane] やっぱ少ないよなぁ
[Yu_rest] そうですよねぇ
[sf] ドラえもんのSFとしてありがたいのは、色んなネタがありありであるというとこですね
[chita] しまった。「サンダーバード」を挙げて呆れてもらうチャンスだったのに
[AKAgane] そう、ネタに制約がすごく少ない
[Yu_rest] そこで「テクノボイジャー」ですよ（ぉぃ
[Yu_rest] ＞サンダーバード
[AKAgane] とにかく、前後を意識しないで良い作りなので
[AKAgane] ネタの自由度以上に
[AKAgane] 読者が出入り自由なのは
[AKAgane] これはすごい
[AKAgane] スタートレックも初期の『宇宙大作戦』はあれでも出入り自由なところが大きかったけど
[AKAgane] 最近のはストーリー性が大きいからなぁ、前後が気になる
[Yu_rest] ええ
[Yu_rest] 特にDS９とか戦争ネタとかがあったので
[Yu_rest] ストーリー性がかなり大きくなってしまいました
[Yu_rest] エンタープライズもなぁ、全体的な底に「時間冷戦」みたいなネタがあったので
[Yu_rest] そういう前後が気になってしまうようでした
[Yu_rest] （未視聴なゆえこういう表現
[Stella] 「魔法使いが認知されている」「天才マッドサイエンティストがいろんな発明を世に出している」世界はどう改変されるのか
[chita] ドラえもんは、長く続けてるわりには、消化すべき伏線をろくにつくらずに済ませている、のかな
[AKAgane] あー、岸和田博士みたいになるんじゃないですかねー＞世界はどう改変されるか
[Stella] というのを考察し続けてどつぼにはまった経験がある（苦笑）
[AKAgane] いずれにせよ最後には破綻して終わるしかないとゆー
[AKAgane] ようは、我々の世界に外から挿入しようとすると、無理があるのですよ
[AKAgane] 重力定数が１００億倍のようなもので
[AKAgane] 最初からそういう世界として、法則から世界を組み立てるのですよ
[AKAgane] 感じとしては、『神々自身』のあっちの世界みたいになるんじゃないかと
[Stella] ハリポタですら、「今の社会と魔法とのかかわり」についてはスルーしてるぐらいだからなあ
[sf] 実は「天才マッドサイエンティストがいろんな発明を世に出している」世界は、「ネットサービス限定」なら現在がそうかもしれないっ
[AKAgane] いや、スルーというか、あれは素晴らしい
[Yu_rest] ＃そう言えばふと小耳に挟んだのですが、佐藤大輔氏は、RSBCなどの未完作品の続きを書く気はないと、本人がサイン会で語っていたようです。理由の一つとしては色々な諸設定の破綻などを修正するのが、嫌だかららしいです。
[AKAgane] 日本のライトノベルや漫画ではスルーどころか、平気で魔法学園がこの世界において平然としていますよ
[AKAgane] そこで平然とできないというあたりが
[AKAgane] 「マス」を掴むためには必要なのだなぁ、と
[Stella] 「魔法使いの存在を知るマグル」（ハーマイオニーの両親のような）あたりが
[AKAgane] それ平然とできちゃうと、今度は読者を選んでしまいますでな
[Stella] どうにものどにひっかかった小骨のような感じでね
[AKAgane] あー
[AKAgane] 話が続いてしまうと
[AKAgane] どんどん微妙になってきますやな
[AKAgane] そういうのが積み重なっていくから
[AKAgane] その点で、言い訳をかけらもしないという方式は、シリーズ化にはたいへん向いているのではあるまいか
13:18:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 平然とやって、ついていける読者だけ対象にするやり方ですか
[AKAgane] 「えーと、ラムちゃんは元々異星人の侵略者ですよね？　そのへん、この世界ではどういうことになっているのですか？」「別にどうもなっていませんが、それが何か？」＜これでついてこれるやつだけが読む
[AKAgane] ふむ
[AKAgane] これで思ったのは、一番最初の漫遊記な水戸黄門って
[AKAgane] どこまで言い訳がましい設定や言動があったのだろうか
[chita] 小説まで遡って良いですか
[AKAgane] 今読むと「え？　こんなことまで配慮してるの？」とゆーのがありそうだなぁ
[AKAgane] おお、chitaさん。なんか知ってれば教えてプリーズ
[chita] 持ってはいる。水戸黄門まんゆう記って小説。読んだのずいぶん昔だったから印象は薄れてるけど、
[chita] # だからあとでこっそり読んで補強しようと思った
13:23:03 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] けっこう普通の楽隠居として書かれてた風だった。会社を退職して間もないおじいさんみたいな
[AKAgane] ほっほう
[AKAgane] んじゃ、あまり権力ない？
[AKAgane] 最後まで正体を明かさずに、知恵と経験で事件を解決するご隠居
[AKAgane] ああ、なんかこれはこれで素晴らしい
[chita] 読み取る力の不足かな、そういう自由人が、江戸時代というファンタジー世界で行動すると、周囲の人が切りきりまいする感じ
[chita] 読んだ頃は予備知識無かったから、主役周辺の視点にそのまんま共感しちゃってたんだよね。一緒に状況を面白がることしかできなんだ。やっぱり読み返しておきます
[sf] .k 水戸黄門
[Role] db: キーワード一覧:水戸黄門 をどうぞ♪
[sf] .k 水戸黄門漫遊記
[Role] db: キーワード一覧:水戸黄門漫遊記 をどうぞ♪
[AKAgane] 気づいたことがあれば、なんか報告をよろしくー
[chita] 不安になって「水戸黄門漫遊記」でAmazonの検索をかけてみた。私が読んだ漫遊記がどれかわからない（泣）
[chita] 以前に、水戸黄門のテレビ番組のコンセプトを聞きかじって、#もの書き で発言したことがある。曰く「時代劇の舞台でファミリーものをやる」
[chita] そしたら「東野英治郎のキャラクターを核にして作ったシリーズなんだ」という意見が出て、自分でもどっちかわかんなくなっちゃったんだった。チャンバラを核にしたおはなし作りを脱却しようとする動きが昔あって
[chita] それが成功したんだ、って話が耳新しかったんだ
[chita] んじゃAKAganeさん。読み通すのに1週間くらいかかりそうだけど、頑張ってみる。私の分析が物足りなかったら実物を貸します
[chita] 「黄門廻国記」作者は直木三十五。春陽文庫
[chita] ……なんかものすごく見当違いな本を手にしてる気がする
13:35:16 ! SiIdeKei (EOF From client)
[sf] .k 黄門廻国記
[Role] db: キーワード一覧:黄門廻国記 をどうぞ♪
[chita] 昭和51年2月10日に第38刷か
[sf] http://www.shun-yo-do.co.jp/books/ISBN4-394-10701-6.html
[sf] > ”直木賞”に顕彰される著者の代表作品（昭和七年、「国民新聞」）。
[chita] テレビシリーズの下敷きになった作品かどうか微妙だ
[sf] http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=29835
[sf] 復刊コム
[sf] > 図書目録で見た情報ですが、この作品に「風車の八七」と「うっかり八兵衛」が出ているらしいので、ずっと気になっていました。
[sf] ほんと？
[chita] ちょっと急いで目を通しておく
[sf] 同名の映画があるのは確か
[sf] 原作として書かれてる
13:42:21 ! sfTRPGNET ("TRPG.NET CM: http://drupal.cre.jp/ TRPGと創作系向けブログ他サービス。サービス告知などもここで")
[chita] 大日本史を書き終えた光圀が、世間の連中はどんなふうに暮らしてるかを自分で見聞きする物語だそうだ。見聞してまわる宿願が叶うんなら、出先で死んじゃってもかまわん。という主人公の述懐で始まってるのは確かめた
[chita] なんにせよだな。初読した時分、私は今以上になーんも知らなかったはずだ
[chita] # 春陽文庫ってまだあったのか
[mihiro] ＃「しゅんよう」ですよね？「はるひ」じゃないですよね？ｗ
[chita] # はるひではない
[mihiro] ＃うむうむ。了解ですｗ
13:47:03 Yu_rest -> Yu_AFK
[sf] エンターテイメント系文庫で
[sf] ティーン向けのもありました
[chita] 3ページ目（本文でいうと2ページ目だ）に”この上は、道を行い、道を教え、人の上に立つ者として、微賤の民を知るということだけだ”と書いてあって、いきなり覚え違いしていたことが判る
[sf] 三四郎シリーズとかはライトノベルに繋がるんでないかな
[chita] 読むの不安になってきた。燃えるなあ
[sf] 当時の言うところの青春小説
[sf] http://www.ne.jp/asahi/ymgs/hon/yomimono_folder/yomimono03_kaidanji.htm
13:50:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] じつは昔古本屋で買いこんだだけで読んでないのがたくさんある
[mihiro] そうやって本を隠匿していると、取締官がやってきてみんな燃やしてしまいますよ（ねえよｗ
[sf] > 「主人公が悪者をぶちのめしてヒロインをわがものにする」
[sf] シンプル。
[mihiro] なんか武侠ものの物語の根幹を聞いてるようなｗ
13:55:43 ! mihiro ("CHOCOA")
[chita] 昔の成年は、マッチョ（独力でがんばる）な主人公に自分を重ね合わせるのを好んでいたんだろうな
[Stella] 理想像だったんでしょうね＞マッチョな主人公
[chita] それはそうと、自分の読んだ水戸黄門が本当にこれか不安になるほど、記憶と齟齬がある。悩みながらだとページが進まないわ
2007/04/25 14:00:00
[sf] http://www.sorekika.com/works/extra002.html に『タックル社員』の紹介がある
[sf] > 大学で見かけた美少女は新会社の社長の姪、飲み屋で絡んできのは元の会社の現場担当者、電車内で撃退した痴漢紳士は取引先の重役で、街で追いかけてきたのが取引先の社長の孫娘といった具合。
[sf] うむうむ
[sf] ちなみに
[sf] > 昭和３９年初版発行で、昭和５０年には４９刷
[sf] らしいです。
14:02:32 EkitaiT -> EkiBen
[chita] 権力の頂点にいた人間が抱えていた探求心、天命を15年オーバーした老人の感慨を読むのは時間がかかりそうだ
[chita] 「その、はっ、つかまつり、たてまつりますは、旅に出て使えぬぞよ」
[sf] > コバルト文庫、「美紗におまかせ」は、いつものトーンながら少女小説になってます。
[chita] 「はっ」
[sf] よ、よんでみたい
[chita] 「今から改めい」
[chita] 「はっ」
[chita] 「よい、よい。おまえは、わしを、隠居と呼べ。よいか」
[chita] 「はっ」
[chita] 「その、はっ、がいかん」
[chita] 「はっ」
[chita] 「それがいかん」
[chita] 「はっ」
[chita] ふたりは、顔を見合わして、笑った。
[chita] ……こんな調子の文だから、目を通す分には負担はないんだけど。
[chita] あー。これは評論目的でない引用にあたるよなあ。困ったな
[sf] 繰り返しギャグですか
[AKAgane] 繰り返しは基本だよなぁ
14:07:28 ! AKAgane ("CHOCOA")
14:07:33 ! chita ("quit")
14:08:22 ! Stella ("See you...")
[CHOBOJA] でもあそこまで繰り返されるのはちょっと。。。
14:20:19 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
14:30:14 + fukaTukin(~fukanju@p13237-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:48:58 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/25 15:00:00
15:14:28 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:15:01 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:33:34 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
15:55:51 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
15:57:08 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:59:54 Leo_GoOut -> Leonald
2007/04/25 16:00:00
[EkiBen] うーむ、計算が合わぬ
[EkiBen] 1.1と0.09
[EkiBen] 実にずれているような
[EkiBen] ま、いいか（ぉ
[EkiBen] 傾きの方はだいぶ近い値だし（ころろん
2007/04/25 17:00:00
17:23:36 Leonald -> Leony_slp
17:34:59 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:47:00 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/04/25 18:00:00
18:05:42 ! shirakiya ("CHOCOA")
18:14:47 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
18:14:54 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
18:18:01 ! abAWAY ("ごきげんよう")
18:49:56 ! shirakiy0 ("CHOCOA")
[shirakiya] いつのまにか
[shirakiya] 二重起動していた
18:53:38 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:13 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/04/25 19:00:00
19:01:37 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:10 + ponzz(~ponzz@n69.m55.ix1.co.jp) to #もの書き予備
[ponzz] ?
[ponzz] ……
[ponzz] 小さな国の救世主の龍也って、英雄になったわけだよな
[ponzz] ってことは、英霊になれるってことだから、Fateでサーヴァントとして呼ばれる？
[ponzz] うっわー、超弱そう
[Stella] クラスはいったいなんだね
[ponzz] キャスターでね？
[ponzz] 魔術使ってないけど（汗
19:14:19 EkiBen -> EkiMeshi
[CHOBOJA] 棍棒使いですから
[CHOBOJA] 武器系列では微妙ですね。
[ponzz] いずれにしても、まぁ、アヴェンジャー以上に弱かろう
[ponzz] 宝具はパソコンだろ、きっと
[CHOBOJA] パソコンで
[CHOBOJA] どこでもインターネットが出来る
[CHOBOJA] 便利な英霊ですよ。
[ponzz] 便利だけど、瞬く間に殺されそうだ
[ponzz] 他になにができるってわけじゃないからなぁ
[CHOBOJA] 普通のサーヴァントに出来ない発想ができます。
[CHOBOJA] 。。。ただまあ
[CHOBOJA] マスターが弱かったら
[CHOBOJA] 話にならない。
[CHOBOJA] あの変態教師くらいには強くないと。
[ponzz] ああ、そういうことか……
[ponzz] サポートとしては優秀……なのか……なのかなぁ
[CHOBOJA] 実は聖杯戦争というのが曲者でですね。
[CHOBOJA] サーヴァント全てを飲み込んでしまうのですよ。
[CHOBOJA] 偽りの命だとしても
[CHOBOJA] この世に生を受けるのは素晴らしいこと。
[CHOBOJA] その辺を刺激して戦いを止めるんじゃないですか？
[ponzz] なるほどな
[CHOBOJA] 他のマスタ、サーヴァント相手じゃなくて
[CHOBOJA] 聖杯戦争そのものと戦うのです。
[CHOBOJA] 一般人が犠牲になったら。
[ponzz] 根本から聖杯戦争というのを否定して、知らない間に聖杯の正体に気付いてアンリマユをどうにかしてしまいそうだ
[CHOBOJA] シロウみたく
[CHOBOJA] 盛りのついた闘犬みたく戦いを求めてるわけじゃないですからね。
[CHOBOJA] 彼はずっと大人です。
[ponzz] 子供だったけど、大人になったつーか、まぁそんなとこ
[CHOBOJA] シロウはこの世を良い人と悪い人に分けるでしょう？その上で道徳を考える。
[ponzz] 士郎は、結局大事な部分が欠けた人間だからねぇ
[CHOBOJA] ぽんず・子供だった頃も相当な人間でしたよ。
[ponzz] あれは、わけてるっつーよりも、見限ってるというのかねぇ
[ponzz] 人に対しての視点も、どっか欠落してんだよなぁ
[CHOBOJA] 人を哀れむことができますから。龍也は。
[CHOBOJA] 中々できません。
[ponzz] 善意でしか人を見ないっつーか、解釈しないっつーか＜士郎
[ponzz] まぁ、龍也はねぇ
[ponzz] 立派な人間ですよ
[CHOBOJA] さすがに真似ができません。
[CHOBOJA] でも、私が偶におもうことは。。
[CHOBOJA] ＥＮＯさんに
[CHOBOJA] ＥＮＯさんの小説には本物の良い人と本物の愚か者しか出ないから
[CHOBOJA] 売れないと思います
[CHOBOJA] といったら
[CHOBOJA] どうなるか
[CHOBOJA] ですね
[ponzz] やー、それはねぇ。本人がよくわかってることではないかとね、思うんですよｗ
[ponzz] ああ、いやぁ、まぁ、普通の人もでてますよ
[ponzz] 普通っつーのかなぁ
[ponzz] ネコマルとかサラサとかは、まぁね
[CHOBOJA] あ。
[ponzz] 普通という基準をどこに置くかによるけど
[CHOBOJA] でも、これは出なかった。
[CHOBOJA] 「本物の頭の良い人」
[ponzz] ありゃあ、プロだけど普通の人だと思う
[CHOBOJA] ネマコル。
[ponzz] そりゃ、でてしまったら答えを主人公に与えたりとか、いろいろするもの。出ないっていうより、出せない
[CHOBOJA] これはＥＮＯさんの方向性の問題ですからね。
[ponzz] ＜本物の頭のいい人
[ponzz] うん
[CHOBOJA] 良い人たちが愚かな世界で頑張って何かをなす。
[CHOBOJA] これが今のＥＮＯさんの話の基本ですからね。
[ponzz] 銀色はどうなるかなぁ
[CHOBOJA] どうなるんでしょう。。
[CHOBOJA] これからの話は、本当にどうなるか。
[CHOBOJA] ネタが多すぎてわかりません。
[CHOBOJA] ただ、
[CHOBOJA] 地味な話になる可能性は高いんじゃないですか？
[ponzz] 地味な話ＯＫ
[CHOBOJA] あ、でたまかでは違ったようですが。
[ponzz] 超ＯＫ
[CHOBOJA] いや、地味な話が駄目だったら
[CHOBOJA] ＥＮＯさんの小説読まないでしょう。
[ponzz] まぁねーｗ
[CHOBOJA] 私はむしろ
[CHOBOJA] もっと地味になって欲しい。
[ponzz] えーｗ
[CHOBOJA] それこそ
[CHOBOJA] 警察たちが失踪者を探して回る
[CHOBOJA] 人情劇になるくらいに。
19:36:53 EkiMeshi -> EkitaiT
[CHOBOJA] 事件を起こして閑地に飛ばされて仕事もろくに回ってこないやさぐれた刑事が
[CHOBOJA] 失踪者ひとりの行方を追うのです。
[CHOBOJA] （実際のところ、他の仕事をやりながらになるのですが）
[ponzz] どうなるかねぇ……
[CHOBOJA] その失踪者はとても良い人で、いくところどころに
[CHOBOJA] 感謝されるようなことを
[CHOBOJA] 起こして消えるのですけど。
[CHOBOJA] 主人公はここで少しずつ癒されて、
[CHOBOJA] 初心をおもいだして生きます。
[CHOBOJA] この辺は普段の仕事に反映されるでしょうね。
[CHOBOJA] 普段の仕事を追うのが
[CHOBOJA] 失踪者を追うのと相互関係するのが
[ponzz] まぁ、あまり話の予想をして、えのちんの選択肢を狭めるのもアレですしｗ
[CHOBOJA] 良いと重いです。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] これは私の趣味。
[CHOBOJA] 多分ＥＮＯさんは違うのを書くでしょう。
[CHOBOJA] まあ、この辺で。
19:45:11 ! Zero2 ("See you...")
19:54:48 + Zero2(~Zero2@nttkyo268001.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:28 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/25 20:00:00
20:04:30 ! AKAgane ("CHOCOA")
20:07:30 + chita(~chita@091251001211user.quolia.com) to #もの書き予備
20:19:04 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 黄門廻国記の記述でいきなりつまずいた。「綱条」って誰だ
[chita] 開始早々に出てくる光圀の兄の子綱條のことだと思っていいのか
[PaLiLitH] 綱條の異字だと思います。
[chita] いきなり読破する気力がそげた
[chita] # ありがとう＞PaLiLith
20:36:47 Leony_slp -> Leonald
20:38:10 Runaway_M -> Return_M
20:42:09 + kisito(~guilsn@p1182-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:56 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:49:22 lute -> LuteGame
20:54:50 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
20:56:44 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.23.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:59:30 Return_M -> Sleep_M
2007/04/25 21:00:00
21:14:53 EkitaiT -> EkiBuro
[TrickSta_] 今度のM:tGは面白そうやわぁ
[TrickSta_] タイムシフトカードが大変なことになってるし
[TrickSta_] http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/yonemura/20070418fut/img/0123.jpg
[shirakiya] 「自身のパワー」ということは
[EkiBuro] てか、カードのデザインがいつの間に…？
[TrickSta_] 今回の「未来からのタイムシフトカード」専用デザインです
[shirakiya] +4/+3→+8/+6→+12/+9ってことだね？
[Falshion_] うおー
[Falshion_] デュエルマスターズっぽいｗ
[PaLiLitH] 0マナインスタントも出ましたね。
[TrickSta_] http://mtg.takaratomy.co.jp/product/fut/list/img_list.html
[TrickSta_] かーどりすと
[PaLiLitH] http://whisper.wisdom-guild.net/card/542042/
[EkiBuro] うわー　デュエルマスターっぽいって、ちょっと個人的に抵抗が…
[PaLiLitH] この借金は魅力的。
[TrickSta_] アップキープ払わないと敗北シリーズですね
[shirakiya] http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/thumb.cgi?Nix
[shirakiya] これって…
[TrickSta_] +X/+Xなので4/3→8/7（+4/+4）→16/15（+8/+8）→32/31（+16/+16）です。3枚捨てたら鬼（笑
[shirakiya] クリーチャーの能力等で召還」
[shirakiya] なんて場合の呪文（カード）をカウンターするのか。
[PaLiLitH] しませんよ。
[PaLiLitH] あれはあくまでも起動型能力であり呪文ではないはずです。
[PaLiLitH] ピッチと0マナスペルあたりの対策じゃないですかね。
[shirakiya] てことは
[TrickSta_] 呪文のコピーとか、代替コストとかマナを払わずにプレイされる呪文は色々とある
[shirakiya] 「マナを支払わずに使える呪文」があるのか。
[PaLiLitH] フォークとか。
[PaLiLitH] フォークは違ったかも。
[Sleep_M] 黒に多いな＞マナ払わずに使う呪文
[shirakiya] http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/thumb.cgi?Second+Wind
[PaLiLitH] 羽ばたき飛行機械を忘れないでやってください。
[Sleep_M] 違ったか？
[PaLiLitH] 私は世代的にアライアンスに多いという感じです。
[PaLiLitH] ダークはちょっと古い。
[TrickSta_] このへんとか　http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=Isochron+Scepter
[shirakiya] クリーチャー2体に各々つけて、タップとアンタップを繰り返して遊んでみる
[PaLiLitH] 炎の鞭とかありましたね。
[shirakiya] （つけた相手が緑のエルフ（名前忘れた）だったら、緑マナがでまくって大変なことになるが）
[TrickSta_] あぁ、最近だと待機も「マナストを支払わずにプレイ」だ
[PaLiLitH] ですね。
[TrickSta_] ラノワールのエルフは今回トークンで出ますよ
[shirakiya] トークンになっちゃったのか…
[TrickSta_] 各色＋アーティファクトに昔のクリーチャーをトークンで出すシリーズがあります
[TrickSta_] 白は「未来のクリーチャー」だけどｗ
[PaLiLitH] またスリヴァーレンジャーが来てますね。
[Sleep_M] 天使トークン……
21:29:47 EkiBuro -> EkiBen
[PaLiLitH] 女王がインパクト抜群で先代がえらく地味で。
[PaLiLitH] 今度のスリヴァーは毒持ちもいるなんて。
[TrickSta_] http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=Sliver+Legion
[EkiBen] ＃天使トークン？正義の命令ならあるよっ
[EkiBen] ＃まぁあれはサイクリング用に使用して、兵士トークン出すのが普通だけど。
[EkiBen] ＃ダブルXは余裕がないときつい。
21:51:27 ! EkiBen ("Auf Wiedersehen!")
2007/04/25 22:00:00
22:02:27 + Sleep_M_(~moriarty@i60-34-53-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:17:56 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:34:30 Sleep_M_ -> Sleep_M
22:36:14 ! Stella ("See you...")
22:43:04 + abAWAY0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:31 abAWAY0 -> abAWAY
2007/04/25 23:00:00
[OTE_Aw] ちょうど、野尻抱介さんの沈黙のフライバイを読んだ日に
[OTE_Aw] レッドドワーフの話が出るなんてなぁ。
[OTE_Aw] シンクロニティかしらん。
23:14:04 + akiraani(~akiraani@ackube006241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:15:05 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:24:19 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-110-252.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:27 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:29 ! Stella ("See you...")
2007/04/26 00:00:00 end

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