#もの書き予備 2006-07-20

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2006-07-20をご活用くださいませ。

2006/07/20 00:00:01
00:10:07 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:16:41 akiraani -> ani_furo
00:23:12 CshopBath -> CshopP3
00:23:54 ! D_wave ("CHOCOA")
00:33:24 Morris -> MorrisZZZ
00:49:32 ani_furo -> akiraani
00:50:13 ! mike_Busy ("才気道はじめました")
00:55:42 OTE -> OTE_Aw
2006/07/20 01:00:00
01:13:09 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
01:24:43 + abAWAY(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:25:08 + abAWAY0(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:55 ! abAWAY0 ("ごきげんよう")
01:32:09 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き予備
01:32:45 ! Hisasi ("紫:「参りますっ!」>極太筆片手に気合")
01:33:03 ! TK-Leana ("CHOCOA")
2006/07/20 02:00:00
02:01:50 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:20:28 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:20:30 CshopP3 -> CshopZZZ
02:27:44 mikeyama -> mikeZzz
02:33:51 + ponzz(~ponzz@n55.m55.ix1.co.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 03:00:00
03:24:56 ! ao ("ぐう")
03:42:13 ! kaji ("Leaving..")
03:52:39 ! ponzz (EOF From client)
2006/07/20 04:00:00
2006/07/20 05:00:00
05:24:39 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:59:27 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 06:00:00
06:19:54 KUZUMI -> KUZU_rom
06:49:44 MorrisZZZ -> Morris
2006/07/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2006/07/20 08:00:00
08:09:20 ! Morris ("ランダム落ちメ実験中3:『専用しごとー』")
08:09:31 + fukaTypeU(~fukanju@p1049-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:10:48 + fukaType0(~fukanju@p1049-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:16:57 Yad_sleep -> Yad_away
08:57:16 + LuteGame_(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:59:19 mikeZzz -> mikeyama
2006/07/20 09:00:00
09:07:19 ! mikeyama ("才気道はじめました")
09:13:02 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
09:19:15 ! NM ("Down,down,down...")
09:32:00 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き予備
09:33:43 mikeyama -> mikeAway
09:45:17 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 10:00:00
10:00:00 ! dice2 ("auto down")
10:00:01 ! trpg (Connection reset by peer)
10:01:07 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
10:02:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-200.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:03:11 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
10:08:45 Yu_Aizawa -> Yu_sick
10:14:26 TrickStar -> Trick_AWY
10:19:52 Yu_sick -> Yu_AFK
10:20:54 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き予備
10:27:46 ! Yu_AFK ("それではノシ")
10:34:20 ! Stella ("Leaving...")
10:53:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 11:00:00
2006/07/20 11:00:01
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:21 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
11:16:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/07/20 12:00:00
12:29:36 mihiro -> mihiaway
12:33:18 mikeAway -> mikeyama
12:36:11 ! Zero2 ("See you...")
12:55:37 + CshopZZZ0(~zoa73007@d29.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 13:00:00
13:00:55 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
13:07:42 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
13:08:18 + Kazami_(~Kazami@p7172-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:37:12 mikeyama -> mikeAway
13:39:49 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:57:14 mihiaway -> mihiro
2006/07/20 14:00:00
14:16:48 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
14:26:27 ! Stella (Connection reset by peer)
14:27:42 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
14:31:58 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き予備
[Stella] 先帝陛下の靖国参拝の件ですか
[Stella] 陛下は軍主流派があまり好きではない(たしか東條英機が大嫌いじゃなかったっけ)方なので
[Stella] ああいう発言が出るのもしょうがないかなあ
[killist] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm
[killist] > 昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感…宮内庁長官メモ
[killist] これっすね
[killist] #外典でした
[Stella] ありゃ
[killist] まあ、軍部の責任も全部かぶる立場ですしねー
[killist] 好きになれるわけもないかと。
[Stella] 「個人的に嫌い」のソースはどこだったろう
14:45:17 ! kisilabo ("さいきどー")
[killist] 東條英機 Wikipedia:東條英機 [キーワード一覧:東條英機]
[killist] このなかにちょっと記述があるけど、文章量がおおすぎて見づらいにゃー
14:54:31 mikeAway -> mikeyama
14:56:00 + ponzz(~ponzz@n55.m55.ix1.co.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 15:00:00
[ponzz] パロマ瞬間湯沸し器の件、きになって知り合いの土建関係の人にきいてみた
[ponzz] そしたら、あれぐらいの改造は、他のメーカーでも行われているのだそうだ
[ponzz] というのも、改造しないと、壁のあちこちに穴あけて設置とかしなければならなくて
[ponzz] 機器に熟知してるかしないと、その穴の場所がはっきりわからなかったり
[ponzz] 大家から、穴あけるなら改造しろ、と言われたりして改造したりとか
[ponzz] そういうことがあるらしい
[ponzz] 最近は、ちゃんと設置する場所が最初から作られてて、
[ponzz] そういう問題は発生しにくいのだけど
[ponzz] それでも、たまに今でもそういうことがあるらしい
[ponzz] パロマが悪いわけではなくて、知ってて改造をさせていた大家とか、知識不十分な施工員が悪いのだそうだ
[ponzz] で、パロマ以外の湯沸し機も、今後似たような事件が発生する可能性は大いにあるとのこと
[Stella] うひゃー
[sf] あれって安全装置を効かなくする改造ではなかったっけ
[ponzz] いや、違うんだってさ
[killist] どういう改造なんでしょう
[ponzz] そこまでは詳しくきいてないけど、排気のパイプとか安全装置の位置とか具合が悪い場合が多いんだってさ
[sf] ううむ、それだと報道と根本的に違うんだけど、どういう改造だと主張されてるのだろう。
[sf] それはそれで別の問題になりますよなあ。根本的な設営の問題
[sf] 一酸化炭素死亡事故27件のうち配線改造例は14件か
[ponzz] 建築物の設計段階から、どのメーカーのどの系統の機種を使うのか、決めておかないと、どうしてもそういう問題は発生するんじゃないか、と思う
[ponzz] 多少の遊びは当然作っておくものだけど
[ponzz] 俺も、昔建築CADの仕事してたから知ってるけど
[ponzz] そうした設計段階での余裕は、まぁ、多少は作ってあるけど
[ponzz] 基本的に、どの機種を使うのか、厳密に決めてある場合が多かった
[killist] #設置部分の規格は統一されてないんすか……
[ponzz] されてない
[ponzz] 今はされてるのかもしれないけど
[ponzz] 設置する状況に合わせて、機器を設計してるんだろうね
[mihiro] JISみたいなのは無いんですな
[killist] ふーむ
[ponzz] だから、これを使いたいけど、壁にはあわない
[ponzz] だから改造、とか
[ponzz] 設置前の事前調査をちゃんとしてないまま見切りで買って、設置できない
[ponzz] じゃあ改造
[ponzz] とか
[ponzz] そういうのが多いんじゃないかな
[sf] つーても排気が出て行かないことを検知できるかの問題とは別のような。
[killist] しかしその設置に関する改造で一酸化炭素中毒が発生したりするんだろうか。
[ponzz] だから、そこが民間の違法改造なんですよ
[ponzz] とりあえず、設置できればいいやと
[sf] その場合の改造ってのはパイプの加工とか止める位置の調整とかですよね。排気パイプを無理な繋ぎ方して隙間ができるとかいうことで一酸化炭素中毒って論理はありうるかも知れん。
[ponzz] 適当に改造したりするのはあたりまえだからなぁ
15:19:49 abAWAY -> aba
[ponzz] だと思いますよ>sfさん
[sf] まあ普通は外付けのガス警報機もつけるもんだと思うんだが。
[ponzz] ただ、そのときに安全装置も改造しないと設置できないとか
[ponzz] あるんじゃないですかね
[sf] いま話題になってる安全装置は排気ファンの停止とかだから内部のもので、設置に関ってというのは考えにくいように思います
[ponzz] そのあたりは、はっきり聞いてないのでわからない部分ですけど
[ponzz] 建築関係って、ほんっとに信じられん改造とかあたりまえにやる連中いますから
[ponzz] 想像すら出来んようなことしでかすから、案外、設置するとき、ドライバーがうまく使えないとか、
[ponzz] そんな理由で
[ponzz] 改造とかしてるかもしれない
[ponzz] ちゃんとやるところはちゃんとやるんだけど、やらないところは、もう、嘘みたいなことやらかすから……
[ponzz] 断熱材つめる場所に、空き缶とかゴミクズ放り込んだり、床下とか天井裏にペットボトルとか捨てたままにしたり……
15:26:44 + LuteGame(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] そういう違法改造も、やりかねないのが建築なんで……
[ponzz] そういう悪徳業者には注意しましょう
[ponzz] という話で〆
15:35:36 Trick_AWY -> TrickStar
15:50:24 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
15:56:43 ! Stella ("Leaving...")
2006/07/20 16:00:00
[mikeyama] 涼宮ハルヒの消失読了
[mikeyama] みんなが消失までは読んでおけといったのが分かった
[mikeyama] マジで長門小説だな
[sf] 涼宮ハルヒシリーズ http://hiki.cre.jp/write/?SuzumiyaHaruhiSeries
16:56:32 ! ponzz (EOF From client)
2006/07/20 17:00:00
17:05:55 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
17:33:14 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-158-51.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 18:00:00
18:15:16 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:57 + Tomo(~yourname@p3110-ipbf14funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:21:48 ! Tomo ("CHOCOA")
18:51:57 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 19:00:00
[Stella] JIN ビジネスニュース : 10年過ぎたら ガス器具は捨てろ http://jp.jinbn.com/2006/07/19204008.html
19:09:23 + abAWAY0(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] PL法は時効きてるし、メーカーに部品ないし
19:27:06 ! Stella ("Leaving...")
19:32:44 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
19:40:35 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
19:40:41 + LuteGame_(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] まあ確かに、うちのガス湯沸かし器も、排気ファンとの連動が壊れたけど修理できなかった。
[sf] 湯を出したらガスがぶわっと転化されるけど、そのあと冷却排気のが連動して起動しなくなったのでした
19:54:21 + NekoGeese(~nekogeese@p4060-ipbf306funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:11 + LuteGame(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 20:00:00
20:05:21 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
20:09:40 ! shirakiya ("くて")
20:21:07 + abaL(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:23:15 abAWAY0 -> aba
20:38:36 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き予備
20:45:05 ! Stella ("Leaving...")
20:58:46 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-150p209.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
2006/07/20 21:00:00
21:18:03 Yad_away -> Yaduka
21:28:33 ! mihiro ("CHOCOA")
21:29:08 + meltdown(~meltdown@wd105.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:36:04 + fukaType2(~fukanju@p19125-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:11 + fukaType1(~fukanju@p19125-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:40:40 CshopZZZ0 -> CshopP3
21:45:12 Yaduka -> Yad_sleep
21:47:42 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
[Stella] 『神曲奏界ポリフォニカ エターナル・ホワイト』よみおわり
[Stella] #他を読んでないのに
[Stella] 過去編、だそうです。他作の長生きキャラが登場してるそうだが
[Stella] 見分けつかんっす
21:59:28 fukaType1 -> fukaHP
2006/07/20 22:00:00
22:05:39 + LuteGame_(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.39.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] (しゅたッ)
[Kannna] #動いてはいないらしい
[Kannna] Amazon.comで、ユースド書籍買った方おられたら、教えてほしいことがあります。
[Stella] ほーい
[Stella] 売ったことも買ったこともある人がここにいます
[Kannna] 調べたらわかることだろうとは思うのですけど。甘えます。決済方法を教えてください。口座決済なのでしょうか?
[Stella] 買い手はクレジットカード決済のみです
[Stella] 売り手は、月に1回銀行口座に振り込まれます
[Kannna] わかりました。
[Kannna] ありがとうございます。
[Kannna] いえ、急にどうしても欲しくなった本があって。探してみたら手ごろな値段なんですよ。
[Stella] ふむふむ
[Kannna] 決済方法なんとかしなくちゃ(苦笑)
[Stella] くれかー
[Kakeru] まずですね
[Kakeru] コンビニでバイトしましょう。そしてイオンとかの流通系の(以下略
[Kannna] さっきね。本館で話してた、昔のソノラマ文庫のこと寝ながら考えてたら、どうしても再入手したくなった(笑)
[Kakeru] 海外のオフショア銀行に数千万円単位で預金するとクレジットカードがもらえるとか(与信は預けている金額まで)
[Kannna] 『地底怪生物マントラ』と言う、福島正美作のSFジュヴィナイル小説なんですけど。
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257760060/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4257760060 )
[Kannna] なんで、今まで考えなかったかわかんない。思い出せば思い出すほど、時代に先んじてたとこのあるストーリーだった気がしてきました。
[Kannna] なんとか、再確認したい。
[Kannna] アタシも、昔は、小生意気なSFバカだったんで『海竜めざめる』を怪獣モノにした、とか判断してたんですよね。
[Stella] 海竜めざめる http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150102643/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150102643 )
[Kannna] 今にして思うと、平成ガメラのレギオン同様、共棲体モンスターを扱ってたんです。
[Stella] 星新一訳なのか?
[Kannna] 福島正美さん、エソロジーのコンセプトとか込めてたんだろうか?とか、寝ながらあーもあろー、こーもあろーとうなされました(苦笑)
[Kannna] はい
[Kannna] 星新一さんの訳ですよ
[Kannna] 福島さんが、半ば無理やり依頼したらしいです。
[Kannna] 星さん自体の後書き*アタシ解釈。
[Banyu11th] ふくしま政美
[Banyu11th] 女犯坊
[Banyu11th] 聖マッスル
[Kannna] 星さん曰く 後から思えば、長編を書くよう期待されていた気がする 的な趣旨を述懐されたました<文庫版後書き
[Kannna] #Banyuタン悪いけど、お姉さんの年頃だと、そのネタ耳タコ
[Kannna] #知らない人が見たら、真に受けるかもしれないから、止めてほしいかな
[Banyu11th] そうか。知らない人もいるか。
[Kannna] いるに決まってるでしょーがぁ ぺしぺしぺし
[Banyu11th] そりゃそうだw
22:32:06 OTE_Aw -> OTE
22:32:11 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 困るのは、どっちも知らない人(爆)
[Kannna] いったい、どんなイメージを想像するやら
[Banyu11th] てか
[Banyu11th] しらなければ、聖マッスルでなにも連想しないかと。
22:33:26 Morris -> MorrisEat
[Stella] 聖マッスルで何も連想しないけど
[Stella] 女犯坊では何か連想するだろう
[Kannna] ボディ・ビルダーで三島由紀夫みたいな編集者がいて、星新一さんをいじめたらしー とか
[Banyu11th] なる。
[Stella] マッスルマッスル
[Banyu11th] ちなみに。
[Banyu11th] S=F V3で、
[Banyu11th] 聖筋姫(セント☆マッスル)というキャラを遊ぼうとして、すげー止められたw
[Kannna] SF版仮面ライダーV3?
[Kannna] 今度は宇宙だ!←それは劇場版カブト
[Banyu11th] カブトみたない。
[Banyu11th] みてない。
[Stella] S=Fが通じてないぞ
[Banyu11th] てか、平成ライダーも見てない。
[Kannna] 最悪@カブト
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] セブンフォートレス by 菊池たけし
[Stella] セブンフォートレスですよね
[Kannna] はい
[Banyu11th] = S=F
[Kannna] わかってたけど、今日は煮詰まってるんで。悪かった。
[Kannna] 一応、悪口書くときは、理由も書くのが手順だよね。
[Kannna] 今年の仮面ライダーカブトには、石森ワールドに対するオマージュが感じられません。だから最悪と思います まる
[Banyu11th] おーい!につまる
[Banyu11th] おーい!につ丸 か。
[NekoGeese] につまる王子……
[NekoGeese] むしろ、につまる玉子。
[Kannna] かみかぜのじゅつぅー
[NekoGeese] カブトは、キャストオフ(二段変身)がイナズマンへのオマージュかと思ったが、アレって通常形態から必殺技形態への変身なんだろうか(見てない人)
[Kannna] えとですね
[Kannna] 他にも加速装置とかやってるんですよね
[Kannna] ただね
[Kannna] これみよがしでね
[NekoGeese] うーん
[NekoGeese] 鼻につく、と。
[Kannna] ドラマとシンクロさせた、盛り上がりがみられないんです
[Kannna] これでは、アタシはかえってマイナス評価
[NekoGeese] なるほど
[NekoGeese] アクションとかネタの方向で見ると、楽しめそうにも聞こえますな
[Kannna] どうでしょう?
[NekoGeese] 個人的にはブレイドもそうだったけど、「職業:仮面ライダー」は改造人間の悲哀とか感じない気がするんですが。
[Kannna] カメラ・ワークとか、編集とか、甘いと思いますが
[NekoGeese] ありゃ、そっちも駄目なんですか(汗
[Kannna] ええ。まるで、不思議シリーズ(てわかりますか?)みたいです。
[NekoGeese] ペットントンとかの古い作品?
[NekoGeese] < 不思議シリーズ
[Kannna] そそ ネムリンとかです
[NekoGeese] しかも、それも見てない(覚えてない)ので解らない(汗
[Kannna] んでは
[NekoGeese] 今度見てみるか、カブト。
[Kannna] 石森マンガの『ゴレンジャーごっこ』てわかります?
[NekoGeese] むぅ、知らない物ばかりだ(汗
22:44:46 + rai(~nekonikob@softbank219168068171.bbtec.net) to #もの書き予備
[Kannna] ごめんね。年だから許して(苦笑)
[Kannna] ><#もの書き予備:NekoGeese> 個人的にはブレイドもそうだったけど、「職業:仮面ライダー」は改造人間の悲哀とか感じない気がするんですが。
[Banyu11th] どきんちょ?
[NekoGeese] 近いか少し上くらいだと思うんだけどなぁ、例示的にも(笑)
[Kannna] #そそ、ネムリン
22:45:58 + Hisasi(~hisasi@p57d4fb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ブレイドは、組織が速攻ツブレたでしょ。
[NekoGeese] ふむ、ゴレンジャー及び石ノ森ネタを使ったギャグ漫画ですか < ごっこ
[Kannna] 悲哀関係では、あれがよかったと思います。
22:46:26 fukaHP -> fukaTypeU
[NekoGeese] ですね。職業ではなく、人を守るためのライダーに(中盤で)確定した。
[Kannna] ええ、自棄になったみたいなノリの自己パロだったんですよね<ごっこ
[NekoGeese] ブレイドはラストがこっそり好きです。悲哀というか何というか。
22:47:09 + akiraani(~akiraani@ackube008193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] カブトはちょうど、そんな感じで。アタシはどうしてもオマージュがあるとは思えない。
[NekoGeese] なるほど……
[Kannna] アタシも、ブレイドの後半好きです
[Kannna] 絵札が出てきたあたりから
[NekoGeese] 見てない身で言うのも何ですが
[NekoGeese] 響鬼前半で渋い流れになったのを、後半で平成ライダーっぽい流れにしたと聞きます
[Kannna] なるほど
[NekoGeese] その流れで、さらにアクション系というか子供向け(なのか?)にしたのがカブトなのかなぁ、と
[Banyu11th] ヒビキは
[Banyu11th] 前半派と、後半派で、かなりまっぷたつですね。
[NekoGeese] ちょうど、Ζでシリアスになり過ぎたガンダムを、ダブルゼータ前半でギャグにしたように。
[NekoGeese] らしいですな。後半を「見る価値無し」と断じる知人が数名 < 響鬼
[Kannna] そうですねぇ、、、アタシは響鬼については、別の意見があるんですけど。それはさておき、大筋としては、言われるようなトレンドはあるような気もします。
[Banyu11th] 後半は「ヒビキの良さがなくなった」と云う人もいれば
[Banyu11th] 前半を「子供に見せる気があるとは想えない」と云う人もいますから。
[Kannna] アタシも前半の響鬼は、不思議と嫌いになれないんです。
[Kannna] へー
[Kannna] それは以外<子供に
[NekoGeese] 前半は大人の為の童話とか。
[Banyu11th] オトナのための童話なら、ウィンダリアを観ていればいいんです!!(違
[NekoGeese] でも、そういう大人の姿勢を子供に見せるのは大事な気がするんですが。
[Kannna] アタシは、子供に見せるようなお話と思いますけどね
[NekoGeese] #子供向けでないと言えば、龍騎は……(笑)
[Kannna] 子供に見せれないなら、クウガとか、アギトとかの方がよっぽどでは
[NekoGeese] クウガの最終二話大好きですなぁ……
[Kannna] ともかく、ボウケンジャーとプリティアの間でなければ、アタシみません★<カブト
[NekoGeese] なるほど(笑)
[Kannna] だから、NekoGeeseさんも見るなら覚悟して
[NekoGeese] うっす(汗)
[Kannna] 見た後でアタシに文句言わないで(笑)
[NekoGeese] 愚痴はOK?(笑)
[Kannna] 、、、面白愚痴なら聞く余地はある、、、くらいでしょうか
[NekoGeese] うへぇ(笑)
[Kannna] 悪いんですけど。カブトに関しては、たいていの愚痴は聞き飽きた@読み飽きたなもんで(苦笑)
[NekoGeese] 困った物ですな(汗)
[Kannna] うん
[Kannna] いろんな意味で凄いですよ
[NekoGeese] なるほど。だから見るなら覚悟して見ろ、と。
[Kannna] はい
22:57:14 ! TrickStar ("Leaving...")
[Kannna] アタシは平成ライダーはずっと擁護してきたんですけど。響鬼後半とカブトはお手上げです。
22:58:52 + kaji(~username@i60-41-172-186.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[NekoGeese] ブレイドはネタで見てて、最後が意外と楽しかったですが
[NekoGeese] カブトもどっかで化けるといいなぁ……
[Kannna] はい
[NekoGeese] 人気が低迷してれば、響鬼のように何か変わる可能性もあるんですが
[Kannna] あははは
[NekoGeese] アレは「関連商品が売れなかったから」という見方もあるようで、その辺微妙かも。
[akiraani] あの枠はまずそれですよ>関連商品
[NekoGeese] #まあ、登場「人物」メインでライダーがおまけでは、グッズ買いませんわなぁ。
2006/07/20 23:00:00
23:00:40 ! Kakeru ("みょん")
[Kannna] いぁ、相関性無いと思いますね。平成ライダーは、例年なかったと思うな。相関性。
[Kannna] つまり、グッズも売れた、役者も売れた。
[NekoGeese] ……子供に、じゃない気がしたのは気のせいだろうか(笑)
[Kannna] キャラについては、オールドファンと平成ファンに意見の対立はあった
[Kannna] 気のせいではないと思います。でも、商業理論では、売れればいいのよ。
[NekoGeese] 確かに……とはいえXやスーパー1、ZXでもパンチ・キックのみの王道ライダーに反するとの意見もあったようですし
[Kannna] ええ
23:03:07 MorrisEat -> Morris
[Kannna] 俺の心のライダーと違う、って言ってくれれば、わかるんですけどね<反する
[Kannna] 王道とか勝手に決めないで、と言いたい(苦笑)
[NekoGeese] 「俺の心のライダー」が「普遍的なライダー像」に置き換わるんですね、心の中で。
[Kannna] 心の中で何を思っても思想の自由
[akiraani] 響鬼のとき思ったのは
[Kannna] 発言に説得力持たせるのは言論の自由
[Kannna] はい@響鬼
[akiraani] 脚本の転換先が今まで培ってきた土台とはまったく別方向に向いてたのが不味かったと思う
[NekoGeese] 前半と後半で、ですか?
[akiraani] そうそう
[NekoGeese] なるほど
[Kannna] うん
[NekoGeese] 確かに急転換っぽいですな、聞いてると。
[akiraani] ヒビキさんは、まあいろいろありますがかっこいい大人の代表格で、それを見て少年が育っていくのが物語の骨子だったわけですが
[Kannna] うん
[akiraani] いわゆる井上脚本はそれとはまったく違う方向にエンターテイメントを持ってきてると思うのですよ
[Kannna] #本腰を入れることにした
[Kannna] なるほど
23:08:10 fukaFuton -> fukaGute
[akiraani] それまであくまで大自然の驚異だった敵が、いきなり悪の組織っぽくなったり
[Kannna] アタシが思うには、、、前半のヒビキさんは、いそうで、なかなかいない大人だったと思うんですね。
[akiraani] ワガママなやつに振り回されたり
[Kannna] そこが、大人のメルヘンと言われる所以と思っています。
[NekoGeese] ですなぁ。大人が憧れる大人。
[Kannna] なんてゆーかなー、あそこまで度量の広い大人ってなかなかできない。
[NekoGeese] 強さに根ざした優しさ
[Kannna] ところが、後半はただのオヤジキャラに成り下がった と思います。
[NekoGeese] オヤジか…… orz
[Kannna] 説教とか目だつんですよね。<後半
[NekoGeese] あー
[Kannna] 前半は、説教にならないように、凄く微妙なセリフのやり取りしてたんですけど
[NekoGeese] 視点が若者に移ったから、とかかなぁ
[Kannna] 後半の説教なら、アタシだってあれくらいできるわよ、とか思っちゃう(笑)
[akiraani] 背中で語らなくなったんですね
[akiraani] まあ、出番が減ったんだし当たり前ですが
[Kannna] akiraaniさん うまいッ☆
23:13:34 Kazami_ -> Kazami
23:20:58 Morris -> MorisDEAD
23:21:25 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-148.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:38:17 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:33 + aranobu__(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
23:43:36 akiraani -> ani_furo
[killist] うー。
[killist] モーケン族、200人の被害とか、滅亡とかとか
[killist] いろいろあるが調査報告はないのかー
[killist] お
[killist] タイのニュースを翻訳したひとがいるのか。よいよい。
[killist] http://plaza.rakuten.co.jp/fujiei1956/diary/20060124/
[Stella] モーケン族になにかあったんですか
[killist] >■津波被災のシージプシーに国籍
[killist] > コンサク内務相は、インド洋大津波で被災した海洋少数民族モーケン族(通称シー・ジプシー)の国籍認知手続きの期日を1月20日に定め、現地関係者に処理を急ぐよう指示した。津波では、沿岸部に居住していたモーケン族2000人以上が被災した。政府はタイ生まれのモーケン族にはタイ国籍を、移民には在留外国人の資格を与える。
[killist] いや
[killist] 去年のインド洋津波のときどうなったか
[killist] しらべてなかったなとおもって
[killist] #下手したら絶滅しかねないでしょう、あれは。
[killist] どうやら生き残って国籍確保できたということっぽいな
[killist] あれ、しかしこれ、陸棲のモーケン族だけか
[Stella] 世界民族博覧会 - ビルマの民族(モーケン族) http://wee.kir.jp/burma/brm_moken.html
[killist] #ちなみにゲド戦記の「さいはての島へ」にはモーケン族によくにた海上民族が出てきます。
[Stella] Moken - Wikipedia, the free encyclopedia Wikipedia:Moken [キーワード一覧:Moken]
[killist] ふうむ
23:56:53 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2006/07/21 00:00:00 end