#もの書き予備 2006-04-21

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2006-04-21をご活用くださいませ。

2006/04/21 00:00:00
00:02:22 ! Kakeru ("みょん")
00:06:43 lute -> lute_zzz
00:21:40 ! kaji ("Leaving..")
00:24:28 Kazami -> KajaNE
00:26:19 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-34-4.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:24 ! Stella ("Leaving...")
00:33:26 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0310.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:11 CshopZZZ -> Catshop
2006/04/21 01:00:00
[sf] ・5331+2575+2386+807+399=11498
[sf] ・5337+2590+2387+810+400=11524
[sf] ・+26
[Zero2] プロットを書かずに文章を書くタイプの方って
[Zero2] プロットを書く必要が無いほど頭の中でパーツができあがってるんでしょうかね
[Zero2] それとも見切り発進なんでしょうか
[akiraani] うーん
[ao] 2つに分けられるほど分化しているかどうかー。
[akiraani] 脱線が好きなだけという可能性もw
01:25:50 ! Hisasi ("相羽:(すー)>寝てる")
[ao] 彬兄のひと、それは見切り発車とあんまり…
[akiraani] プロットじゃなくても
[akiraani] キャラクターさえ固まってればなんかできる人もいるし
[Zero2] ああ、確かに
[Zero2] キャラクターが固まってれば勝手に動くと言う人もいますね
[Falshion] 書けると思って書いてね
[Falshion] 途中で詰まってね
[Falshion] プロットきちっと作ったら、そのシーンが半分使えなくてね
[Zero2] わぁ……
[Falshion] 逆にプロットをきちっと書くとね
[Falshion] 分量が思ったより足りなくてね
[Falshion] 足しているうちにプロットがどっかに
[Zero2] むむぅ
[sf] 落とし所が見えているなら、あとは定番の筋立ての応用というやりかたのひともありますな
[Zero2] 定番の筋立て、ですか
[akiraani] GM気分で書いてればプロット通りになる必要もないし(ぉぃ
[Zero2] GM気分っていうのは
[Zero2] 面白そうですね
[Zero2] 勝手にキャラが転がっていって自分でも予測できない、のですかね
[Zero2] 肝心のキャラが出てこないー(笑
01:41:25 KUZUMI -> KUZUMIzzz
01:41:55 ! TK-Leana ("CHOCOA")
01:47:48 Catshop -> CshopZZZ
01:48:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:56:56 ! aba ("さいきど")
2006/04/21 02:00:00
02:04:11 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:30:55 ! ao ("ぐだーない")
2006/04/21 03:00:00
2006/04/21 04:00:00
04:30:08 ! Saway ("Seeya!")
2006/04/21 05:00:00
05:55:11 Trick_Zzz -> TrickStar
2006/04/21 06:00:00
06:43:40 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
06:58:54 fukaSleep -> fukaNeoki
2006/04/21 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:18 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:07:07 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-635p116.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
07:45:26 TrickStar -> Trick____
07:49:33 fukaNeoki -> fukaWork
2006/04/21 08:00:00
08:19:10 mikeZzz -> mikeyama
08:22:33 Yad_sleep -> Yad_away
08:23:55 ! Kakeru (EOF From client)
08:41:27 mikeyama -> mikeAway
08:47:46 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009054.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:49:09 KUZUMIzzz -> KUZUMI
08:56:17 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/04/21 09:00:00
09:19:19 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
09:32:41 + Trick_WRK(~trickstar@pd31ad9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:51:50 + abAWAY0(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:53:46 abAWAY0 -> abAWAY
2006/04/21 10:00:00
[Falshion] 20億の針読了
[Falshion] んー
[Falshion] こー、ちょっと思うところなのだけれども
[Falshion] この作品だけかもしれないし、ほかの作品もそうなのかもしれないんだけれども
[Falshion] 伏線をきれいに引いていって
[Falshion] きれいに回収しようとするので
[Falshion] 最後のオチには不自然な台詞(しかも20億の針には殆ど無い)しかもってきようが無くて
[Falshion] 中盤過ぎぐらいで宇宙人の描写も終わって
[Falshion] んー、何か途中でダレた印象が。
[Falshion] 序盤の描写と、オチにもってくる気の利いた台詞は印象に残っているのだけれども
[Falshion] それ以外の印象が正直薄かったです。
10:43:40 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[Moriaitei] デカ、とホシ、と少年の話ですか
[Falshion] ういうい
10:50:28 ! Stella ("Leaving...")
10:58:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/04/21 11:00:00
2006/04/21 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2006/04/21 12:00:00
12:11:46 + Prof_M(~moriarty@i58-93-137-29.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:14:08 KUZUMI -> KUZUMesI
12:43:02 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-6-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:45:41 KUZUMesI -> KUZUMI
2006/04/21 13:00:00
13:16:07 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-89-76.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:32:44 ! liot_ ("切れました、ぷちん(笑")
13:36:56 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:39:16 Zero2 -> Zero_Afk
2006/04/21 14:00:00
14:12:44 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010017.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:21:13 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
14:34:20 + shirakiya(-kero_ay@218.132.238.88) to #もの書き予備
2006/04/21 15:00:00
15:05:27 + Prof_M(~moriarty@i58-93-143-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:07:48 ! Stella ("Leaving...")
15:12:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
15:27:47 + ao_work(~aopong536@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:34:03 ! ko_iti ("CHOCOA")
15:42:37 mikeAway -> mikeyama
[KITE] 北村薫さんの『紙魚家崩壊』が、とても面白い。
[KITE] それはさておき、中に「サイコロ、コロコロ」と言う短編が収録されているのだけど
[KITE] この短編のイメージイラストに出てくる「サイコロ」が10面ダイスだ(笑)
[KITE] これを見て、10面ダイスとわからない読者さんもだいぶいるんじゃないかなあ。
[KITE] ……そう思って読み始めたら、本当に10面ダイスの話だった(笑)
[sf] ほほう
[sf] これ表紙の ThimiKeHoukai なのか ShimiKeHoukai なのかどっちだろう
[KITE] しみけほうかい ですね。
[KITE] Tに見えるなあ。
[KITE] ああ、Sのようです。
[KITE] コンテンツのページを見たら、「Saikoro,Korokoro」の頭文字が同じだ。
2006/04/21 16:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ShimiKeHoukai
16:00:29 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[KITE] しかし北村薫さんの小説はまるで小説の教本のようだ。
[sf] ふむ
[sf] というと?
[KITE] 朝ごはんを準備するシーンで「漬物も鉢に盛られて」とか、一発でその家がどういう家なのかわかる描写とか、そう言うのが凄く多いんです。
[KITE] そして、何より、どの作品も物凄く読みやすい。
[KITE] 凝った表現とかがあっても、それが違和感になるようなことがなく、すらすら頭に入ってくる。
[sf] ふむふむ
[KITE] そして、わずか5ページくらいの短編にすら、キチンと起承転結の流れがあるんです。
[KITE] こう言う短編を「作者がどう考えて、どういう表現を選んで、書いたのか」と言うのをじっくり吟味したくなってくる。
16:23:05 + siseru_(~onor@tetkyo121059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:44:32 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:53:17 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
2006/04/21 17:00:00
17:31:07 + liot(~UserID@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き予備
17:57:00 ! shirakiya ("CHOCOA")
2006/04/21 18:00:00
18:00:40 ! Trick_WRK (EOF From client)
18:08:54 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:13:04 Zero_Afk -> Zero2
18:20:28 ! siseru_ (EOF From client)
18:44:27 ! KITE (Connection reset by peer)
18:46:01 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:28 lute_zzz -> lute
18:54:09 Trick____ -> TrickStar
2006/04/21 19:00:00
19:16:43 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き予備
19:24:08 + meltdown(~meltdown@wd42.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:14 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016253.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:38 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-94p66.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 角川スニーカーとコバルトがAmazonで予約可能になってたので、Wikiにページがあるシリーズのを入れておきました
2006/04/21 20:00:00
20:13:49 abAWAY -> aba
[meltdown] 「戦略的思考とは何か」読了
[meltdown] ・アメリカとは仲良くしよう
[meltdown] ・朝鮮半島の国家と仲良くするのは難しい
[meltdown] ・中国は脅威度があまりたかくない
[meltdown] ・情報は大切です
[meltdown] ・軍事は国家の安全に必要不可欠な要素です
[meltdown] こんな感じですね
[Stella] 戦略的思考とは何か http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412100700X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 412100700X )
[Zero2] 中国は脅威度高くないんですか……
[meltdown] 1983年当時に書かれている書籍ですから
[Zero2] ああ
[Zero2] なるほど
[meltdown] 「ロシアは、一度確保した領土を手放すことはない。北方領土の返還はあり得ない」と書かれていますが
[meltdown] 返してくれそうにないですな(笑)
[Zero2] 竹島も尖閣諸島も
[Zero2] 厳しいとは思いますがー(笑
[meltdown] 読みやすくて分かりやすいので、入門的な書籍としてはよいのですが
[meltdown] なにぶん、昔の本なので、時代的な誤差は避けられませんね<特に中国関係
[Zero2] ですねー
20:36:50 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[meltdown] 「三十三間堂学院 3」読了
[meltdown] ラブコメ作品
[meltdown] 主人公の“お友達100人計画”の前に立ち塞がる
[meltdown] 恋する乙女達の物語
[Zero2] タイトルも内容も激しそうだ
[meltdown] 主人公は恋人志願を回避(もしくは、気がつかずに)しつつ、「友達」を増やすのが目的です
[meltdown] 今回の敵はツンデレ・ガールっ
[Kakeru] 意識して回避しているんですか?
[Kakeru] とうぜん無意識的にかわしているというのはわかりますが
[meltdown] 恋人になると、デットフラグが成立します(=生徒会長の惨殺宣言あり)
[Kakeru] ひー
[meltdown] ゆえに、主人公は生き残るために、恋人フラグの成立を回避しつつ
[meltdown] 人生の目標たる“友達100人”を目指して活動します
[Zero2] そういえば、友達の捕らえ方も人それぞれですね
[Zero2] 携帯番号しってれば友達なら、友達100人は早そう
[meltdown] 彼の言う友達は“縁故 3〜5”のレベルなので
[Kakeru] 女だったら彼女レベルなような、それ(w
[Kakeru] 具体的にはメインヒロイン並み
[meltdown] だから、その間のラストには相手の目標が「主人公の彼女になる」と規定されるのですよ
20:55:43 ! ao_work ("CHOCOA")
[meltdown] #その巻においては、実質的なヒロインの立ち位置ですし
[meltdown] 生徒会長など「学園の平穏のために、誰かと付き合うのが一番。ならば、“しかたなく”私が付き合いましょう」<ラスト
[meltdown] 「ただし、私以外と付き合うと選択した場合。日本刀で惨殺します(キッパリ)」となってます
[meltdown] これ縁故値6(常識を逸脱)くらいになってそうな?
[Kakeru] 5,5
[Kakeru] 6だったらもう斬ってる。
2006/04/21 21:00:00
[meltdown] 大丈夫、「キスしたら殺る」と日本刀で準備してますから
[Kakeru] 本当に斬るぐらいじゃないとなぁ。深淵基準だと
[meltdown] 行動に移すのが全てとは言えませんぞ
[meltdown] 静かに狂うのもまた一興
[meltdown] 「とある魔術の禁書目録 2」読了
[meltdown] 妙に狙った構成で
[meltdown] 今回は吸血鬼殺し(服装が巫女さん)がインデックスを押しのけて、ヒロインのポジションに
[mikeyama] ほうほう
[mikeyama] (って読んでるがな、私。
[meltdown] 主人公は赤魔術師の助力を得て、タワーに囚われたヒロインを救出に向かいます
[meltdown] 対抗するのは錬金術師
[Kakeru] 等価交換
[meltdown] 張り巡らせたとラップで迎え撃ちます
[meltdown] 錬金術師の目的とは?
[meltdown] そんなお話でした
[meltdown] まる
[mikeyama] あれは
[mikeyama] 展開がびっくりしますねえ
[meltdown] ステロタイプな話なのに
[meltdown] 新鮮みを感じる仕上げでしたねぇ
[meltdown] 奇をてらわずにしっかりと話が組み立ててありました
21:13:15 lute -> lute_away
[meltdown] 「ARIEL 15」読了
[Kakeru] ありえなーい
[meltdown] 銀河帝国第三艦隊vs巨大侵略会社(おまけの零細侵略会社+女子高生チーム)
[meltdown] 二大勢力の激突に、セイバーの助力(マスター/奥さん?)を得て
[meltdown] 策と奸智で女子高生が暗躍します
[meltdown] 博士が活躍しないのはさびしいなぁ(こて)<ファン
21:21:31 + akiraani(~akiraani@ackube008055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:22:33 Yad_away -> Yaduka
[meltdown] 「煉獄のエスクード 3」読了
[meltdown] 隔離異世界に取り込まれた主人公
[meltdown] 今回のパートナーは、二重人格の少女(魔術師)です
[meltdown] 対立陣営側の主力は、義理の兄(魔族化)+女魔族のチーム
[meltdown] 互いに異なる目的を抱え、対立しながら脱出を目指します
[meltdown] 1巻目のインパクトより薄くなりましたが
[meltdown] それでも、相応の楽しさがある作品です
[meltdown] まる
[meltdown] 「カオス レギオン 04 『天路哀憧編』」読了
[meltdown] 雑誌掲載分の加筆修正版なのですが
[meltdown] 修正量が膨大なので
[meltdown] 別物に仕上がっているシリーズです
[meltdown] なので
[meltdown] 雑誌分を読んでいても、先を楽しむことが出来るので
[meltdown] 損はありませんでした
[meltdown] まる
21:41:01 + kaji(~username@i219-164-185-174.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 「カオス レギオン 05 『聖魔飛翔編』」読了
[meltdown] 生地を巡り一連の事件に終止符を
[meltdown] バタバタと人が死に、ドラクロワに暫定的な敗北が訪れます
[meltdown] 4人の刺客の内、3人は死亡し、1人は損害を受けて離脱しました。
[meltdown] 盛り上がる演出とスピーディーなシナリオ展開で引き込まれる作品です。
[meltdown] 大雑把な流れは知っているのですけれどもね(笑)
21:52:19 + fukaTypeU(~fukanju@p10096-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2006/04/21 22:00:00
22:02:04 lute_away -> lute
[meltdown] 「三千世界の鴉を殺し 9」読了
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SanzensekaiNoKarasuWoKoroshi
[meltdown] 今回はまったりと
[meltdown] 遠い惑星で親父(O2)が爆殺されかかったりしていますが
[meltdown] 秘密結社に対抗して調査部隊を編成したり
[meltdown] スリーパーに備えた対策を講じたり
[meltdown] ちまちまと準備をするのがメインの話でした
[meltdown] 合間合間にBLの香りが漂うのはお約束ですが(笑)
[Stella] そーいやsfさんは風の大陸最終巻読みましたか?
22:16:35 CshopZZZ -> Catshop
[sf] 昨日まとめて注文したのに入ってるので、明後日くらいになるかな
[Stella] なるほど
[Stella] あとがきに決定版が秋ごろにでると書いてあったんですよ
[sf] ほへー
[sf] なんやそりー
22:21:39 fukaTypeU -> fukaFuton
22:27:19 Yaduka -> Yad_sleep
22:30:28 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-34-4.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:33:00 TrickStar -> Trick_Zzz
[sf] http://ds.d-064.com/introduction.php
[sf] 電網卸がdrop shippingというのを開始する計画らしい
[sf] ようするに無在庫販売。注文処理などを行なう店舗を作成でき値段など自由につけられて、品は地頭的に卸元から発想されるという仕掛け。電網卸の名前らしい展開ですな
22:37:33 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:33 - Falshion from #もの書き予備 (See you...)
22:41:35 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[sf] いわゆる「顧客の囲い込み」をできるサイトにとっては持続的に売れる可能性があるかのう
[Stella] TRPG.NETロゴ入りTシャツとかそういうのですね<ドロップシッピング
22:51:18 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き予備
[sf] 実店舗「も」あるひとにも便利だろうね
[Stella] 実店舗ありの人がどうドロップシッピングを使うのかがよくわからんです
[sf] 販売する場所がどこであっても構わないというわけで、小規模仕入れなり注文の処理なりで「今までの仕入れてる品ではないけど関係するもの」を売ることができるだろうかと。靴屋で靴についての本を売るとかね。
2006/04/21 23:00:00
[Stella] 私が見ている「ドロップシッピングやってるところ」とはかなり違う感じが
[sf] ほむほむ
[Stella] http://hiki.koubou.com/business/?DropShipping
[Stella] とりあえず箱+関連書籍へのAmazonリンク
23:07:37 ! meltdown (EOF From client)
[Stella] 新しいネット商法“ドロップシッピング”は在庫なし・発送せず・集金せずでリスクなし : ネット&デジタル : YOMIURI PCから : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060209nt05.htm
[Stella] Tシャツやら帽子やらが一番わかりやすいんですけど
[Stella] そういったもののデザインなんかをこちらがやるわけです
[Stella] で、代行業者を通じて工場に発注する
[sf] エムディー・インタラクティブ http://www.md-interactive.co.jp
[sf] 自社商品を開発することは「必須要件」ではないよね。それをできるほうが売りやすいだけで
23:12:42 fukaFuton -> fukaSleep
[Stella] http://www.cafepress.com/
[Stella] 海外の代行業者で、日本で使ってる人をよく見るところです
[sf] ほうほう
[sf] グッズってのは面白いよなあ
[Stella] 有料版もあるけど、無料版でも販売できるんだとか<Cafepress
23:19:45 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-94p66.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
23:35:24 lute -> lute_zzz
2006/04/22 00:00:01 end