#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-12-30 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2005/12/30 00:00:00
00:07:42 KUZUMI -> KUZUMIawy
00:08:40 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:20:23 Yad_mosa -> Yad_sleep
00:36:43 + liot(~liots@ntkmmt007074.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:43:24 kaya-n -> kayaSleep
00:57:44 ! ao ("ぱたこん")
2005/12/30 01:00:00
01:00:29 OTE -> OTE_Aw
01:01:24 ! kisito (EOF From client)
01:13:25 ! kayaSleep (No route to host)
01:14:01 + kaya-n(~kayahn@76.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
01:20:40 ! Kakeru (EOF From client)
01:23:36 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
01:32:30 ! kaya-n (No route to host)
01:32:36 + kaya-n(~kayahn@76.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
01:42:10 ! Hisa_yopa ("相羽：「…………」＞ぐっすり寝てる")
01:54:40 ! Kakeru (EOF From client)
01:56:06 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/30 02:00:00
02:03:06 Catshop -> CshopZZZ
2005/12/30 03:00:00
03:13:55 ! Kakeru (EOF From client)
2005/12/30 04:00:00
2005/12/30 05:00:00
05:04:13 ! SiIdeKei (EOF From client)
05:34:47 trick_Zzz -> trickstar
2005/12/30 06:00:00
06:44:06 fukaFuton -> fukaWork
2005/12/30 07:00:00
07:00:08 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2005/12/30 08:00:00
08:02:22 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009002.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:09:11 kaya-n -> kaya_moti
08:13:42 fukaHsptl -> fukaQQ
08:33:48 Moriaitei -> Away_M
2005/12/30 09:00:00
09:08:28 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
09:14:01 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
2005/12/30 10:00:00
10:12:11 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
10:49:35 + azusAWAY(~azusa@ntchba059102.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/30 11:00:00
2005/12/30 11:00:01
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:09:29 + Kazami(~Kazami@p2252-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:40:49 Yad_sleep -> Yaduka
2005/12/30 12:00:00
12:18:12 + akiraani(~akiraani@AIRH03257026.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:31:55 yama_bed -> yama
12:39:33 + akiraani(~akiraani@AIRH03255022.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:54:20 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/30 13:00:00
13:03:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:16:04 + kisito(~chocoa@p3075-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:18:57 + akiraani(~akiraani@AIRH032103000.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:19:17 kisito -> kisi_afk
13:26:09 Kazami -> Kajaway
13:30:55 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き予備
[saya] ……冬コミ……orz
[saya] こちとらお正月の用意でえーかげんてんぱってるというのにーーーーー
[saya] のにーーーーー
[saya] ……えうえうーー（血涙）
[saya] ……いいのぅ（(´・ω・`)
[Yaduka] 今からいこう
[saya] 今から買出しですのにょーーーーー（脱兎
13:39:55 saya -> sayaway
2005/12/30 14:00:00
14:16:26 Yaduka -> Yad_away
2005/12/30 15:00:00
15:03:26 yama -> yama_AFK
[Stella] エロ漫画家の世界では、下手にプロになるよりエロ同人誌作って売ってた方が金になるし健康でいられる、という話をちらほらと聞く
[MakotoK] 事実でしょ。
[MakotoK] 同人の旬はすごい短い（というかサイクルがはやい）ので、それを切り抜けられるかどうかにもよるけど。
[MakotoK] でも書籍の世界くらいだよな。メジャー系にいることとインディーズ系にいることの差がこれだけはっきりでる世界ってのは。もはや。
[Stella] 書籍というか文筆ですかね
[MakotoK] だね
[MakotoK] 音楽業界とか、もはや
[MakotoK] メジャーにいること自体には意味がないからな。
[MakotoK] # ああ、自分の主観をもたないで流されて流行のCDかってるだけの連中は別というか論外な。
[Stella] PCゲームなんか、超メジャー企業以外では物販に乗せる意味はなくなってるし
[MakotoK] 文筆がおくれているだけなのか、それとも理由があるのか。
[MakotoK] 分析してみるとビジネスチャンスになる予感はする。
15:33:54 ! Kakeru (EOF From client)
2005/12/30 16:00:00
16:22:59 + meltdown(~meltdown@w4d21.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
16:48:17 ! siseru_ (EOF From client)
16:50:34 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:59:06 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
2005/12/30 17:00:00
17:22:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
17:36:22 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:38:07 ! siseru_ (EOF From client)
17:39:07 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:41:58 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087156.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:44:01 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
17:45:45 yama_AFK -> yama
17:48:40 + kaya-n(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
17:48:46 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:56:14 ! SiIde-zau (EOF From client)
2005/12/30 18:00:00
18:00:29 kaya-n -> kayAway
18:01:29 + kisito(~chocoa@p3075-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:05:15 Yad_away -> Yaduka
18:13:13 ! Yaduka ("さいきどん")
18:19:14 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き予備
18:26:21 + MyNick(~UserID@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き予備
18:27:13 MyNick -> liot
18:32:47 kisito -> kisi_mesi
18:39:14 CshopZZZ -> Catshop
18:42:25 ! kayAway (Connection reset by peer)
18:42:26 + kaya-n(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
18:43:11 ! siseru_ (EOF From client)
18:45:11 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:41 KUZUMIawy -> KUZUMI
18:56:41 Yaduka -> Yad_sleep
2005/12/30 19:00:00
19:10:21 fukaQQ -> fukaHsptl
19:20:44 + kisito(~chocoa@p3075-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:29:08 fukaHsptl -> fukaHPawy
19:34:31 KUZUMI -> KUZUMIrom
19:36:52 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
19:52:49 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0411.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/30 20:00:00
20:00:39 ! siseru_ (EOF From client)
20:01:30 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:06:50 CshopZZZ -> CshopBath
20:07:14 fukaWork -> fukaFuro
20:24:17 fukaFuro -> fukaFuton
20:27:36 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087108.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:42 ! SiIde-zau (EOF From client)
20:38:05 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き予備
[killweep] いつだったかの、「SFは死んだ」という話で、その時の流れとしては「およびもつかない位置から空想世界を科学に提示するサイエンス・フィクションというジャンルの物語群の持つ構造は、科学やその他の学問に『SF的思考法』として吸収され、その特異性は失われた」というような結論に至ったとおもうのですが
[Stella] たしかにそんな話をした覚えがある
[killweep] ＃その時私は「SFというのは、受け取り側（大概は読者）の立場からの視点による」というような意見であった。
[killweep] 今日ちょっと外出しながら考えていて、「本来、くだんの特異性を持つSFというジャンルは無かったのではないか」と思いました。
20:50:43 killweep -> killwist
[killwist] 科学というのは（その歴史に別段詳しいわけではないけど）、「（間違ってる・正しいに関係なく）積み上げられた知識に基づいて論理的思考をすることにより予測を行う」という知識大系ではないかと思うわけです。
[killwist] それこそ、錬金術の時代からそうなのではないかと。
[killwist] つまり、そういう特異性を持つSFというジャンルの物語群というのは、「未来視に特化し、実験や証明を行わない思考実験」という点で、つまるとこ科学そのものなんじゃないかと思ったんですよ。
[killwist] ＃という点でっておかしいな。というだけで。かな。
20:55:24 CshopBath -> Catshop
20:55:31 trickstar -> trick_Zzz
[killwist] もちろん、描く物語を作る為に論理を構築する（たぶん、大半はそうなんだとおもうが）んだろうから、本末転倒というか、結果とそこに至る過程の順序が逆転しているわけだけど。
20:57:11 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-705p217.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
[killwist] でも科学技術も「人間のように二足歩行するロボットを作りたいから」と発展する分野もあるわけで
[killwist] 結局、求める結果の為に過程を積み重ねているわけで。
[sf] 科学と技術を
[sf] いっしょくたにしてはいかんような気もするが。
[killwist] あー、うーん。
[killwist] そうか、技術は別段科学だけのものではないですね。
2005/12/30 21:00:00
[sf] SFの場合には「もしも〜だったら」ってとこがありますよね
[sf] 現存の科学知識による外挿は、その手段の一つに過ぎない
[sf] どういう原理かはともかく、タイムマシンがあったら。とか。
[killwist] うん。「もしも」。
21:03:30 + akiraani(~akiraani@AIRH03205021.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[killwist] 「もしも」はフィクションの部分か。
[killwist] 元来のSF以前の科学的アプローチには「もしも」は含まれていないのだろうか。
[sf] 仮説は検証するための道具ですが
[sf] SFでのIFは前提を定めるものですから。
[killwist] つまり、用法が違うということですか。
[killwist] ふむん。
21:09:18 Catshop -> Cshop711
[sf] そして科学の「もしも」は、既知の実験事実を説明できないといかんわけですな
21:12:40 akiraani -> ani_furo
[killwist] ううむ。
[sf] もちろん概念としては似通ってるわけだけどさ
[sf] この仮説でワープが実現できるんじゃないか
[sf] とかいう思考は
[sf] 本来は科学としては外道なわけです
[sf] さらにSFとしては、ワープが実現できたらどうなるのか
[sf] というところに思考を進める
[killwist] ううむ。
[sf] でもまあ、いまは、そういうのも普通に科学者が考え発表しちゃうわけで
[sf] このへんが「科学へのSF思考の浸透」であるというふうに言われてたと思います
[killwist] 推測から思考を推し進めるのは外道であるわけか。うーむ。
[killwist] なるほど。とすればどちらにしろ、特異性は失われると。
21:22:40 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[killwist] とすると、SFは読者にとってSFなのではなく
[killwist] 著者にとってSFなわけか。
[sf] これはあくまでSF的思考法の話だからね。
21:27:04 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[sf] 読者としては目眩い感だとか「そうだったのか」とか
[sf] いろいろあるわけな
[killwist] え。
21:27:42 + kaya-n(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[killwist] ああ、それはあれですか。所謂ひとつのセンスオブワンダー。
[sf] ですの
21:29:31 OTE_Aw -> Ohuro
[killwist] まあ、でも読者からの視点で考慮すればどうとでもジャンル境界が変化するので、社会的にSFとして扱われているもろもろの物語がSFかどうか、ということに関して
[killwist] 「SFというのは、受け取り側（大概は読者）の立場からの視点による」という意見とずれは無くなる。ということか。
[killwist] しかし、そうしたものが「SF的思考に基づいているかどうか」とは直接の関係がないと。
[killwist] センスオブワンダーがSFの真髄であるとすれば、SFは「読者がSFだと思うかどうか」に依存する。
[killwist] SF的思考法がSFの真髄であるとするなら、センスオブワンダーがあるとは限らない。
[killwist] ということだよなぁ。
[killwist] それとも、両者が合致した場合だけ、SFはSF足りうるのだろうか。
[killwist] ＃今日の外出のお供は『オルタード・カーボン』 http://www.bk1.co.jp/product/2564936?partnerid=p-sf0023
[killwist] ＃なんかbk1には、同じ発行日のオルタードカーボンが二つあるな。上下巻としてではなく。
[killwist] ＃値段も出版社もおなじだ。
[killwist] ＃http://www.bk1.co.jp/product/2566915?partnerid=p-sf0023 ちなみにこれ。
[killwist] ＃http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757211295/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4757211295 )
[sf] 予約時点と発売時点でのデータ作成の祖語でしょうね
[killwist] なるほど。
[sf] 齟齬だ
[killwist] まだ読み始めなので、感想とかは出せないけど、まあ面白そうな感じはする。
[killwist] 出版社の内容紹介の
[killwist] > 『ブレードランナー』を超えるフューチャー・ノワールの最高傑作。世界13カ国で出版。
[killwist] ってのはちょっと気にかかる。
[killwist] ブレードランナーは映画の題名じゃないかと。
[Prof_M] うむ。
[Prof_M] とはいえ，
[Prof_M] ジャンル的に，「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」＝「ブレードランナー」とも言い難い故
[Prof_M] 誤りとも言い切れないような。
[killwist] それはそうなんだけど、うーむ。
[killwist] まあ、原作とブレードランナーはちょっと違うしなぁ。
[killwist] ブレードランナーはフューチャーノワールだけど、アンドロイドは電気羊の夢を見るかはフューチャーノワールじゃないってことなのかなぁ。
[killwist] だとすれば、映画と小説を比べてどっちが上かって言ってるみたいで、なんか気持ち悪い。
[Prof_M] ブレードランナーと「電気羊」，サイバーパンクと言ったらどっちが近い？ と聞いてるようなもの？
[killwist] かといって、原作を表してるとすれば、他のフューチャーノワールは電気羊の上に成り立ってるようなものだし、それを超えるってのがやはり奇妙な表現な気がする。
[Prof_M] ふむ。映画と小説を比べる
21:53:01 + ani_furo_(~akiraani@airh032125157.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] 祝！ 無事帰還＞彬兄殿
[sawdead] 煽り文句だし、単純に知名度高い方取っただけという気もする。
[ani_furo_] 無事ってｗ
21:53:55 ani_furo_ -> akiraani
21:56:39 Ohuro -> OTE
2005/12/30 22:00:00
22:00:10 Cshop711 -> Catshop
22:00:15 Yad_sleep -> Yad_draw
22:00:58 Fal_tky -> Falshion
[Falshion] ただいま。
[Falshion] とりあえず、コミケでネタ拾ってきたのでプロットを修正しよう
22:23:47 + SiIde-zau(~ziciz@ZT095020.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:37:25 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:45:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き予備
22:48:12 ! SiIde-zau (EOF From client)
2005/12/30 23:00:00
23:04:29 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:06:48 ! liot ("Leaving...")
23:12:42 ! kaya-n (Connection reset by peer)
23:12:42 + kaya-n0(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
23:17:04 + kisito0(~chocoa@p3075-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:18:29 ! siseru_ (EOF From client)
23:20:24 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き予備
23:22:37 + ponzz(~chocoa@219x120x96x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] しいできゅんは、想像通りでっけーめがねかけて、ほてほて歩いて電柱に頭をぶつけるようなしょたっこでした
[Yad_draw] うむん
[Yad_draw] なるほど、想像どおりな方であったか
[ponzz] ああ、こんな人に商品の案内されたら、絶対かわいそうだから買ってあげようみたいな
[ponzz] そんな雰囲気を漂わせているかわいいひとでした
[Stella] ドジっこでしたか
[ponzz] すごく、激しく
[ponzz] 力いっぱいに
23:37:19 kisito0 -> kisito
23:38:08 Catshop -> CshopAFK
23:54:49 CshopAFK -> Catshop
23:57:09 + kaya-n(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
23:58:58 ! kaya-n (Connection reset by peer)
2005/12/31 00:00:00 end
先日分(2005-12-29) ← 表示中(2005-12-30) → 翌日分(2005-12-31)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-12-30 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備