#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-12-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2005-12-06をご活用くださいませ。
先日分(2005-12-05) ← 表示中(2005-12-06) → 翌日分(2005-12-07)
2005/12/06 00:00:00
00:02:08 + ponzz(~chocoa@fi1150.i70.ix1.co.jp) to #もの書き予備
[sf] ・2680+1697+1410+275+98=6160
[sf] ・2692+1705+1413+280+104=6194
[sf] +34
00:07:35 kisito -> kisi_huro
00:10:10 ! Hisasi ("東：「不幸ゆえに出世ですか……」 石垣：「出世もなしにとばっちりだけよりいいじゃないですか」＞県警同期二人は語る")
00:11:21 ! nagisame ("ねる〜ん")
[killwist] ううむ
[killwist] 予想したより読みづらいな、クビキリ。
[killwist] 布団に入ってごろごろしながら読むか……
[Prof_M] 最初はクビシメから入るという手もありまする
[Prof_M] 最もミステリしてますからのう
[killwist] いやミステリは元々読み慣れないジャンルなので
[killwist] それは問題じゃないんですが
[killwist] どうも文体が
[Prof_M] ふむ
[killwist] ついつい、日本語として成り立つ文章なのかというのを、行読むごとに確認してしまう。
00:18:28 KUZUMIafk -> KUZUMI_
[Prof_M] なるほどー
[killwist] まあまだ読み始めなので
[killwist] 入ればすらすらいけるのかも。
00:20:42 kisi_huro -> kisito
[killwist] 以前、sfさんが「台詞の後にほとんど毎回『と、ヘロヘロは言いました』と書いてあるようなのは良くない」というようなことを言ってたとおもうのだけど
[killwist] あれは、ヘロヘロの部分だけ確認してそのあとは読み飛ばしちゃえるから、状況把握にはいいんすよね。
[killwist] 読みながら脳内で、リアルタイムに検索置換して「は言いました」を空白にしちゃってるというか。
[killwist] そういうような文体でないので引っかかるのかなと思ったので一応。
[killwist] まあ、読みやすければ読み物としていいかというとそうとは限らないしなんともいえないけど。
00:35:56 ! TK-Leana ("そしてまた沈んでいく")
00:37:17 CshopBath -> Catshop
00:37:29 ! Stella ("Leaving...")
00:38:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
00:40:20 + IMO(~m-potato@e2316.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き予備
00:41:33 killwist -> killweep
00:47:36 + fukaHome(~fukanju@ZC047015.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:48:27 ! ponzz ("CHOCOA")
00:56:44 Yaduka -> Yad_Furo
2005/12/06 01:00:00
01:02:44 ! saya ("CHOCOA")
01:10:13 Yad_Furo -> Yaduka
01:11:04 + NM0(~NM@acykhm001033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:15:29 ! kisito ("おち〜")
01:26:46 fukaHome -> fukaSleep
01:27:32 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
01:38:01 Catshop -> CshopZZZ
2005/12/06 02:00:00
02:00:57 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:02:45 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acf001.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
02:03:50 + NM(~NM@acykhm021114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:14:08 Yaduka -> Yad_sleep
02:30:07 + Kazami(~Kazami@p8223-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:33:21 ! ao ("おやすみー。")
02:43:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:58:21 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2005/12/06 03:00:00
03:09:11 ! KyrieNOTE ("Moon Blossom / Earth Light")
03:35:16 KUZUMI_ -> KUZUMIzzz
2005/12/06 04:00:00
2005/12/06 05:00:00
2005/12/06 06:00:00
06:27:28 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
06:33:09 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
06:43:26 fukaSleep -> fukaWork
06:50:05 + trickstar(~trickstar@p4254-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/06 07:00:00
07:00:09 ! log ("auto down")
07:00:27 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:10:34 + fukaType0(~fukanju@p13132-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:33:50 ! trickstar ("Leaving..")
07:38:46 + Tayu(~tayu@FLA1Aam038.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
07:47:15 ! NM ("Down,down,down...")
07:56:47 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
2005/12/06 08:00:00
08:21:29 fukaHPawy -> fukaHsptl
08:26:04 Yad_sleep -> Yad_away
08:37:55 + NM(~NM@acykhm021114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:51:07 + trick_WRK(~trickstar@p92fbed.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:55:10 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/12/06 09:00:00
09:48:46 yama -> yama_AFK
2005/12/06 10:00:00
2005/12/06 11:00:00
2005/12/06 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:40:45 ! kaji ("Leaving..")
11:52:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
11:55:36 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き予備
11:56:03 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
11:56:09 ! yama_AFK (Connection reset by peer)
2005/12/06 12:00:00
12:16:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:42:51 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:54:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/06 13:00:00
13:02:46 yama -> yama_AFK
13:03:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/12/06 14:00:00
14:20:21 + liot(~liots@ntkmmt007049.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:31:16 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き予備
14:38:27 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き予備
14:41:33 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き予備
14:45:27 KITE_ -> KITE
[sf] 2692+1707+1413+284+104=6200
[sf] 2]
[sf] ふむ
14:53:33 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[killweep] 一般的にミステリって
[killweep] やはり、トリックは出てきたら解くもの、ですよね？
[killweep] トリック解けないのに先にすすんだらズルだよなぁ。
[trick_WRK] 「投げっぱなしの伏線に意味はあるのでしょうか」？
[killweep] ＃わからなくて途中で止まってしまったらしい
[Stella] 「クビキリサイクル」かな？
[killweep] 真伏線を隠す為に必要なものです。
[killweep] あい、クビキリサイクル読んでます。
[NM] もくもくもく
[killweep] 2つ目のトリックがわからなくて。
[Stella] 戯言シリーズは叙述トリックありなので、さくさく読むがよろし
[NM] 最終的に解かれない謎が１つ混入されている、というのはまあたまーに見かける「作者からの挑戦状」とゆーやつですが
[killweep] ううむ。
[Stella] 「本格」ではないのです＜戯言シリーズ
[NM] 戯言シリーズには言っても仕方あるまいなあ。
[killweep] そんなものなのか
2005/12/06 15:00:00
[Stella] 「今までに出てきた情報でトリックがわかる」ってミステリーはいまや「本格」ぐらいですね
[NM] まあ新本格全体に言えることですが
[NM] ミステリを期待してはいけない
[NM] 基本的に新本格はキャラ萌えなので。
[killweep] や、自分は本来ミステリは読まないので期待してるわけではないのですが
[killweep] ミステリってそういう物かなっていう感覚がｗ
[killweep] あとほら、登場人物ごときに先に解かれると悔しいじゃないすか。
[NM] 解けない本格ミステリも結構多いけどねえ
[killweep] マジデー
[NM] 誰とは言わないけど内田康夫とか内田康夫とか
[killweep] ぬう、仕方ない読むか。
[killweep] すぐに解かれるとは限らないしな。
[killweep] まだヒント出てくるかも（淡い期待
[NM] 時刻表トリックとかもある意味「解けないミステリ」だよなあ
15:04:05 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
15:04:28 KITE_ -> KITE
[killweep] ああ、そういう細かい時間が関わってくるやつ苦手……
[killweep] 時間感覚のある人じゃないとああいうのは厳しいよなぁ。
[trick_WRK] 内田康夫はキャラ萌えじゃないの？
[NM] キャラ萌えですが何か。
[killweep] ＃二つ目より先に三つ目が見当ついてしまった・
[killweep] ＃ぎゅう、すっきりしない
15:28:03 + lute(~lute@p1147-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:28:09 ! lute (EOF From client)
15:36:33 + lute(~lute@p1147-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:46:49 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238014.bbtec.net) to #もの書き予備
15:51:20 ! Stella ("Leaving...")
2005/12/06 16:00:00
16:19:59 ! lute ("……パソコン検定って役に立つのか？")
16:53:30 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
2005/12/06 17:00:00
17:10:36 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き予備
17:36:45 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013083.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:45:03 + ponzz(~chocoa@fi1135.i66.ix1.co.jp) to #もの書き予備
17:52:09 ! ponzz ("CHOCOA")
17:53:16 + ponzz(~chocoa@n237.m52.ix1.co.jp) to #もの書き予備
2005/12/06 18:00:00
18:00:20 ! trick_WRK ("たぶん、帰宅。☆")
18:19:00 ! shirakiya ("帰宅〜")
18:25:12 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064013083.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:29 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014023.bbtec.net) to #もの書き予備
18:58:30 + trickstar(~trickstar@p4254-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/06 19:00:00
19:01:49 Moriaite_ -> Moriaitei
19:04:52 + meltdown(~meltdown@w4d202.AFL3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:00 ! NM ("Down,down,down...")
19:17:35 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013083.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:00 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-156-87.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:44 fukaHsptl -> fukaHPawy
19:22:49 OTE_Aw -> OTE_mesi
19:26:51 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-632p94.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
19:29:41 + kaji(~kaji@i60-41-168-39.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:33:38 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き予備
19:38:09 + kaji_(~kaji@i219-167-152-71.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:41:00 kaji_ -> kaji
19:51:05 + fukaTypeU(~fukanju@p13132-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:51:24 fukaWork -> fukaFuton
2005/12/06 20:00:00
20:11:53 ! Kakeru (Connection reset by peer)
20:12:25 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-180p72.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き予備
20:12:45 OTE_mesi -> OTE
20:14:41 + NekoGeese(~nekogeese@p1017-ipbf308funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] ダ・ヴィンチ賞：中３の信濃秋日さんが受賞−学芸：MSN毎日インタラクティブ http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20051206k0000m040030000c.html
[Stella] ＃娘に「おかあさん、みたいなー」って言われた＜受賞者写真
[sf] ５００年後の予言 かあ
[sf] 面白いネタだ
20:20:30 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:46 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
[shirakiya] ふははｗ＜「おかあさん、みたいなー」
20:31:26 + PaLiLitH(~paladin@146.11.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:44:58 ! trickstar ("Leaving..")
20:51:48 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/06 21:00:00
21:08:33 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
21:09:22 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:07 KUZUMIzzz -> KUZUMI
21:23:39 + BallMk-2(~ballmk-2@p2101-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:35 OTE -> Ohuro
21:27:09 CshopZZZ -> Catshop
21:32:51 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
21:49:47 Morris -> MorrisEat
21:50:39 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112108.bbtec.net) to #もの書き予備
21:52:01 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0502.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き予備
21:52:46 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
21:56:09 CshopZZZ -> Catshop
2005/12/06 22:00:00
22:07:15 MorrisEat -> Morris
22:10:04 + IMO(~m-potato@e2316.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き予備
22:11:00 + TK-Leana0(~tk-leana@60-56-156-87.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:11:11 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
22:11:53 + kisi_mesi(~chocoa@p5239-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:16:51 Yad_away -> Yaduka
22:18:17 Ohuro -> OTE
[killweep] クビキリサイクル読み終わり。
[killweep] 私が解くにはヒントが少なすぎたようだ。
[killweep] 十分面白かった。
22:22:25 + akiraani(~akiraani@ackube006167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[killweep] ただやはり3つ目のは、密室じゃない気がするな。
[killweep] と読み直しまくるのだった。
[sf] http://hiki.cre.jp/Zaregoto/?KubikiriCycle
[killweep] あんまりしゃべるとバレになっちゃいそうで、ミステリは感想言いづらいですね。
[PaLiLitH] 私は何度も何度もメイントリックネタばらしして灰になってました。
22:28:30 ! IMO (Connection reset by peer)
[killweep] なんか若者言葉なのかわからないけど、口語みたいな謎言語が頻発するのが特徴かなと思いました。
[killweep] 戸田奈津子さんの口語に似てるかもしれない。
[killweep] どうも、アングラ的（っても、インターネットのじゃなくて）なニュアンスが多かったように見えたので、意識してそうしたのかなと思った。
22:33:19 kisi_mesi -> kisito
[killweep] これも推理のノイズを除くためかもしれないが、どうも状況描写が荒くて絵が想像しにくい場面が多かったな。
[Prof_M] えっと，クビツリ関連で
[Prof_M] 「誰でもない彼女」の項をWikiに入れるかどうか悩んでいるとこなんですが
[killweep] はい。
[Prof_M] ありゃ，クビキリ関連や
[killweep] ひとつでも固有名詞出すとネタバレになりそうな彼女ですね。
[Prof_M] 入れると確実にネタバレになるので……
[Prof_M] 全角スペースでどっかに隠すとかで処理するか，でなければいっそ入れないか。
[killweep] タイトルにネタバレありと明記すればいいんでないかなぁ。
[Prof_M] ページ自体には《誰でもない彼女》とでもして。
[killweep] もちろん被リンク文字列にも。
22:39:04 + IMO(~m-potato@e2316.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き予備
[killweep] そんなん、知らずにクリックしちゃいますよｗ
[Prof_M] WikiNameは“JaneDoe”とでもすればいいか
22:42:44 Morris -> MorrisNY
[Prof_M] それとも，箱一つか二つくらい挟むか
[Prof_M] うーん，まだ検討段階で留めといた方がいいかなぁ
22:46:09 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087032.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:20 KUZUMI -> KUZUMIafk
[saya] 椎出さん〜プロット読ませていただきました♪
[saya] ……萌え魔人の二つ名は伊達ではなかったというか…
[SiIdeKei] そのプロットは、変更決定です……
[saya] Σ(;￣□￣Ａ
[shirakiya] およ
[shirakiya] さらに変更しますか
[SiIdeKei] あそこを変えたら、
[SiIdeKei] がらがら崩れた。
[shirakiya] あらー。そんなに重要なところだった？
[SiIdeKei] 煉瓦を引っこ抜いたようなものだ。
[SiIdeKei] 崩れるかどうかは、やってみないと判らない。
[SiIdeKei] で
[SiIdeKei] 崩れた。
[shirakiya] うーん、そんなに重要なところだったのか
[shirakiya] つっかえ棒をするなり、再構築するなりしないと。
[SiIdeKei] やっぱり、耳が生えてちゃダメだったんだ。
[SiIdeKei] で、まるごと引っこ抜いたら
[shirakiya] …そこなのか？
[SiIdeKei] そこを中心に
[SiIdeKei] がらがらと。
[SiIdeKei] キャラ自体はいいんだが
[SiIdeKei] 人間関係、変えないと収まりがつかない。
[shirakiya] まあ、ねぇ。
[shirakiya] 誰と誰を対立させて、どの時点（出来事）で構造が変わるのかを
[shirakiya] 意識しないとー。
[SiIdeKei] 書いてないだけで
[SiIdeKei] 台詞を考え始めた段階で、誰と誰が対立するかは
[SiIdeKei] 見当が付いていたんだけど
[SiIdeKei] それが、根底から、崩れた。
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] そりゃまあ
[shirakiya] 味方側の人数が多いし
[SiIdeKei] というわけで
[shirakiya] 敵側には相応するだけの面子がいないし。
[SiIdeKei] 当分、お蔵入りです。
[saya] ……そぉですか……
[shirakiya] 悪い人、いないしねー
[SiIdeKei] 別に、悪い人いなくて良かったんですよ。
[shirakiya] ほう
22:57:08 akiraani -> ani_furo
[SiIdeKei] 悪い人がいれば、そりゃまあ、構図としてはわかりやすいだろうけど
[SiIdeKei] そーいう構図を楽しみたければ、ふつうにスパロボやってれば、いいわけで。
[SiIdeKei] いまいちヘタレな悪役もいるけど(笑)
[shirakiya] ふむ
[SiIdeKei] やっぱり書きたいのはロボじゃなくて、人だったった、ってことに、なるのかなぁ。
[shirakiya] っぽいですにゃぁ
2005/12/06 23:00:00
23:00:00 MorrisNY -> Morris
23:01:40 saya -> saya-furo
23:03:08 ! Kakeru (EOF From client)
[Stella] ベストセラーの仕掛人 http://www.bk1.co.jp/product/02623688/p-sf0023
[Stella] という本が出ていた
[Stella] 「出版をめぐる冒険」の続編だそうです
[sf] ほうほう
[sf] 書き手は別らしい
23:14:37 KUZUMIafk -> KUZUYU
23:18:06 saya-furo -> saya
23:26:05 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:26:55 + ani_furo_(~akiraani@ackube006167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:33:44 kisito -> kisi_huro
23:36:09 ani_furo_ -> akiraani
23:40:06 Catshop -> CshopBath
23:40:45 Morris -> MorrisZZZ
23:40:53 ! MorrisZZZ ("ねこくん、ふー")
23:48:03 ! killweep ("ささささ、再起動！（しゅばっ")
23:49:04 ! IMO (Connection reset by peer)
23:50:15 + IMO(~m-potato@e2316.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き予備
2005/12/07 00:00:00 end
先日分(2005-12-05) ← 表示中(2005-12-06) → 翌日分(2005-12-07)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-12-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備