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2008/01/15 00:00:00
00:15:22 mikeyama -> mikeZzz
[killist] 遺伝子組み換えの問題は、「悪意のある組み換えをされても判別が付かない可能性が高い」からかとおもってた。
[killist] もちろん脊髄反射な反応もあるんだろうけど。
[killist] 食物を媒体としてテロをするには最適だからな、遺伝子組み換え。
[killist] 毒物混入の比ではない。
[sf] そんなん、わざわざ名乗らなければいいだけですがな
[sf] 明示的に効果があるくらいの毒性を混入したらすぐにわかるし
[sf] 多少ということなら天然だろうと普通に色々ある
[mikeZzz] 組み換え作物の出荷時の検査体制は普通の作物より厳重なので
[mikeZzz] 普通の作物に毒混ぜた方が早いのでは
00:33:26 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[killist] 名乗らないといいの意味がよくわからない。ばれた時にむしろ余計被害が大きいような。
[sf] 悪意のある組み替えをしたとして、別に組み替え作物だと名乗る必要も無い
[sf] なので組み替え作物だからテロに使われているリスクが高いというのはありえない
[killist] ああ、なるほど。
[killist] しかしなぁ。一回こっきりの毒物とちがって、遺伝子組み換えは多年的に影響を持たせることも可能だしなぁ。
[killist] 風媒させれば制御不能の状態にもできる。
[killist] まあべつに虫媒でもいいけど。
00:38:59 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-155.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #料理
[mikeZzz] でもそれって組み換え作物特有の話じゃないので
[mikeZzz] でもそれって組み換え作物特有の話じゃないのでは
[killist] うんまぁ、作物特有ではないね。
[killist] 遺伝子組み換え特有だけど。
[killist] バイオ兵器が禁止されるのと同様の意味があると理解している。
[mikeZzz] あとバイオ兵器より開発難しいと思いますよ
[killist] うん、増やすのが大変だからね。
[killist] ヴィルスよりは。
[killist] でも、「合法的な農作物研究のふり」してればできんこたない。
[killist] なので、遺伝子組み換え作物は敬遠される。という構図だと私は思っていたわけです。
[mikeZzz] ふーむ
[killist] で、「利点と欠点を比べて欠点のが大きい」と考えられる要素は、テロに使われやすい。
[killist] 実際に欠点のが大きいかどうかは別問題。恐怖心が煽れればいい。
[killist] そういう意味で、危険なのは間違いないと思いますよ。
00:45:20 Yaduka -> Yad_sleep
[Yad_sleep] なんというか、大きな話だ。
[killist] 実際に継続的に悪意のある汚染が残る必要はないんだよなぁ。そうだと喧伝するだけで事たりる。
[killist] まあ、ハイジャックしてカミカゼするのも大分大きな話だしｗ
[killist] 革命を目指すのは大体大きな話だ。
[Yad_sleep] かいわれだいこんかいわれだいこん
[killist] ま、そういう組み換え作物敬遠が正解かどうかは別だけどねｗ
[Yad_sleep] テロ云々というか同じような事象はもうあるからなぁ
[killist] 毒ガスとかだったら継続的なダメージにはならないけど
[killist] 遺伝する品種改悪は間違いなく怖い攻撃だよ。
[killist] ウィルスやワームと似たようなもんだ。
[Yad_sleep] はぁ。
[Yad_sleep] どうやってその作物を大量にばらまくのん？
[killist] さっきもいったけど
[killist] 別にばら撒く必要はないんじゃない？
[Yad_sleep] ただの風評を流すだけか。
[killist] 風媒でも虫媒でも勝手に広げられる。
[Yad_sleep] ……作物を？
[Yad_sleep] ウイルスのことを言っているのですか？
[killist] 作物。
[killist] 種苗管理を徹底してる作物しか存在しないなら問題も小さいだろうけどね。
[killist] そんでも種苗が汚染されたら問題はでるけど。
[Yad_sleep] なんかとんでもなくSF的な話の気がする。
[killist] そりゃまぁ、現在にはまだなさげな話だからなぁ。
[Yad_sleep] というか風に乗って勝手に生えるようなものが作物として使えるのなら
[Yad_sleep] 食糧事情は大幅に改善することでしょう。あと農村の労働問題も解決だ・
[killist] なんか勘違いしてるみたいだな。
[killist] 風媒にしろ虫媒にしろ、「種を撒く」んじゃない。花粉を撒くんだ。
[Yad_sleep] 作物と発言したじゃないですか。
[killist] はい。
[killist] 何を言いたいのかわからない。
[Yad_sleep] 作物の花粉、と言うべきじゃなかったのでしょうか。
2008/01/15 01:00:00
[killist] ？
[Yad_sleep] 00:54:03 killist > 風媒でも虫媒でも勝手に広げられる。
[Yad_sleep] 00:54:26 Yad_sleep > ……作物を？
[Yad_sleep] 00:54:35 Yad_sleep > ウイルスのことを言っているのですか？
[Yad_sleep] 00:54:42 killist > 作物。
[Yad_sleep] ここの下り。
[killist] たとえば、とうもろこしだったら
[killist] 花粉は風にのってひろげてるわけです。
[killist] 手で付けてるとこもあるかもしれないけど、基本的には風媒です。
[Yad_sleep] テロ組織がDNA操作した花粉を使って作物を駄目にするようなテロをするかも知れない、と言うことか。
[killist] 駄目にするってのは微妙だな
[killist] それは威力が低い。
[killist] 「植物としては優秀だけど人間には毒性がある」という方が遥かに有効だ。
[Yad_sleep] 現状そんな資金力を持った組織なぞないので問題はないでしょう。
[killist] ちょっと違うか
[killist] 「食料には向かない」
[killist] あるいは「繁殖力が異常に強くて他の作物を駆逐する」なんでもいい。
[killist] 毒性じゃなくても、信用でも、経済効果でも、ダメージさえ入ればテロにはなる。
[Yad_sleep] 回りくどいなぁ
[killist] まあ、たしかにｗ
[Yad_sleep] 意味がなさ過ぎる。
[killist] いや、意味は大きいよ
[killist] 効果も大きい。
[killist] でも回りくどくて、テロリスト的じゃないのは確かだｗ
[Yad_sleep] その技術を組織側のみが握っているという前提も必要なので
[Yad_sleep] ありえません。
[killist] 必要なんかないよ
[Yad_sleep] ＜テロ組織くんだりが技術独占して持つはずも無し
[killist] だから独占なんかいらないってｗ
[killist] むしろ独占なんかしたら意味がないｗ
[Yad_sleep] 同じような手法であっさりリカバーされるので。
[Yad_sleep] つまり効果も下がる。
[killist] ネット上のウィルスを、自己増殖するプログラムで抑えられるかな？
[killist] できるかもしれないけど、トラフィック増加もおきるし、完全に駆逐するまで時間もかかるだろう。
[killist] それと同じだよ。
[killist] 最終的な目標は「農作物の信用が下がること」だ。
[Yad_sleep] 作物、なので人の手が入ります。
[Yad_sleep] ＜食べるもの
[killist] ええっと
[killist] 作物ったってさっきもいったけど、風媒虫媒で野生の亜種との交雑とかはあるんすよ。
[Yad_sleep] もう良いですよ
[killist] だから「作物だから人の手が入ります」は100%じゃないんす。
[killist] うむ、わかってもらえてうれしい。
[killist] もう寝ないと。
[Yad_sleep] いえ。論じても意味薄げなので。
[killist] まあ、一番危ないのは
[killist] こういう話そのものだからね。
[killist] ＃一応補足しておくと、「風媒」とか「虫媒」ってのは、「植物の受粉経路」による分け方なのだ。だから、花粉の話なのは自明の理。
[Yad_sleep] チャットで「自明の理」を言われてもな
[killist] ＃正確には風媒花とか虫媒花とか言うべきなので、私も誤解の原因ではあるんだが。
01:18:21 ! MOTOI ("極寒")
01:35:29 ! Stella ("See you...")
2008/01/15 02:00:00
02:14:18 Morris -> MorrisZZZ
02:32:26 Toyolina -> Toyone
2008/01/15 03:00:00
03:00:00 ! dice2 ("auto down")
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2008/01/15 04:00:00
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2008/01/15 05:00:00
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2008/01/15 07:00:00
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2008/01/15 08:00:00
08:03:40 Yad_sleep -> Yad_Away
08:13:43 mikeZzz -> mikeyama
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2008/01/15 09:00:00
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2008/01/15 10:00:00
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2008/01/15 11:00:00
2008/01/15 11:00:01
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[Stella] フランスで話題の「塩ケーキ」期間限定販売−横浜そごう http://www.hamakei.com/headline/2935/index.html
[Stella] 食べてみたい
[Yad_EM] ケーキの生地の上に塩が数センチ。
[Yad_EM] ……まー、塩ソフトみたいなもんなんだろうなぁ
[Stella] .k ケーク・サレ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ケーク・サレ をどうぞ♪
11:33:48 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
11:40:33 Yu_AFK -> Yu_Think
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2008/01/15 12:00:00
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12:32:49 Yu_think -> Yu_mesi
12:46:35 ! Stella ("See you...")
2008/01/15 13:00:00
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13:54:41 Yu_cafe -> Yu_rest
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13:59:44 + Tailant(~TAILANT@U119123.ppp.dion.ne.jp) to #料理
2008/01/15 14:00:00
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14:06:47 + Tailant0(~TAILANT@U118241.ppp.dion.ne.jp) to #料理
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14:10:45 ! Yu_rest ("ロボメイド「いどうのためすこしおちますよ？」 （∴）ノ「しばし待たれよー」")
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2008/01/15 15:00:00
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15:46:20 ! Yu_Aizawa ("ソフト更新のため再起動落ちノシ")
2008/01/15 16:00:00
16:06:14 MorrisZZZ -> Morris
16:08:16 + Tailant0(~TAILANT@N028197.ppp.dion.ne.jp) to #料理
16:10:15 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@N028197.ppp.dion.ne.jp) to #料理
16:17:49 Morris -> MorrisAFK
16:18:20 mikeUniv -> mikeyama
16:23:37 EkitaiUni -> EkitaiT
16:28:30 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-180-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #料理
16:42:28 Yu_Aizawa -> Yu_neteru
2008/01/15 17:00:00
17:14:32 + Yad_EM_(~yad_em@EM117-55-5-174.pool.emnet.ne.jp) to #料理
17:28:20 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
17:29:19 + Tailant(~TAILANT@N028197.ppp.dion.ne.jp) to #料理
17:30:31 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@N028197.ppp.dion.ne.jp) to #料理
17:33:51 + sifr(~sifr@O091148.ppp.dion.ne.jp) to #料理
17:53:50 + CorDialog(~CorDially@p220208162139.tcnet.ne.jp) to #料理
17:58:38 MorrisAFK -> Morris
2008/01/15 18:00:00
[ao_note] 三連休、暇だったのでニンジンじゃがいもタマネギに鳥もも肉を骨付きでごろんと入れて弱火でじっくり。ジャガイモが煮えたところで取り出して、カレーにしてみた。
[ao_note] タマネギを融けるまで。ニンジンはそのまま煮ると皮がはがれるのでルーを入れる前に剥いで適当に分割。
[ao_note] 鶏肉は皮付きだとあまりカレーに向かないので、一度ポトフとして食べちゃって、ルーを足した後で足す方がよさげ。
18:08:17 ! Yad_EM_ ("かえる")
[sf] .k カレー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カレー をどうぞ♪
[sf] .k チキンカレー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チキンカレー をどうぞ♪
18:40:26 CorDialog -> CorDially
18:58:54 CorDially -> CorDinner
2008/01/15 19:00:00
19:34:05 CorDinner -> CorDially
19:35:04 MOTOIwork -> MOTOI
19:49:57 + LunaWork_(~luna@125-14-49-231.rev.home.ne.jp) to #料理
2008/01/15 20:00:00
[sf] 普通の鉄火巻くらいのサイズのマグロを巻いて太巻きにして食った。ついでに入れたダイコンがあいまってなかなかおいしかった。
[sf] ほこほこ
[sf] .k 鉄火巻
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鉄火巻 をどうぞ♪
20:37:49 CorDially -> CorDiAway
20:41:47 OTE_Aw -> OTE
20:48:05 + Morris(~Morris@p6060-ipad408hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #料理
20:50:55 + TrickStar(~trickstar@FLA1Abn157.aic.mesh.ad.jp) to #料理
2008/01/15 21:00:00
21:04:01 Yad_Away -> Yaduka
21:14:31 ! ao_note ("帰宅")
[mikeyama] 今日もカツ丼作って食うおれ
21:25:17 EkitaiT -> EkiDead
[mikeyama] たれが多すぎて随分汁ダクに
21:28:22 Yaduka -> Yad_furo
21:30:11 ! LunaWork_ (EOF From client)
21:31:19 + Luna(~luna@125-14-49-231.rev.home.ne.jp) to #料理
21:33:43 ! Yu_neteru ("ねるー")
21:54:44 Yad_furo -> Yaduka
21:55:00 CorDiAway -> CorDrink
2008/01/15 22:00:00
22:21:46 + ponzz(~ponzz@p2188-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp) to #料理
22:23:27 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #料理
22:44:57 MOTOI -> MOTOImesi
22:53:51 Yaduka -> Yad_sleep
22:57:05 + aspha1(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #料理
22:57:30 ! Toyone ("raw!raw! fight the power!")
2008/01/15 23:00:00
23:01:25 + Toyolina(~Toyolina@r-124-18-102-139.commufa.jp) to #料理
23:12:44 ! aspha ("Leaving...")
23:22:13 + ao0(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #料理
23:45:17 MOTOImesi -> MOTOI
2008/01/16 00:00:00 end
先日分(2008-01-14) ← 表示中(2008-01-15) → 翌日分(2008-01-16)
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