#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-04-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2007/04/20 00:00:01
00:00:10 ! KIE ("Leaving...")
00:00:40 ani_furo_ -> akiraani
00:01:02 TK-Leana -> TK-Sleep
[shirakiya] おかしい
[shirakiya] 買ってきたはずのミルクココア（缶）が無い
[shirakiya] む？バッグの中があたたかい…？
[shirakiya] あ、あった。
00:10:31 Leonald -> Leony_BF
00:10:37 ! kisito ("りたがのもつくーど。どーくつものがたり")
00:17:36 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
00:20:29 ! Pikoyan ("See you...")
00:46:10 + yoriyosi(~yoriyosi@Y035008.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:54:24 ! Stella_ ("See you...")
00:55:50 fukaFuton -> fukaGuten
00:55:59 + fukaByoto(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:57:21 fukaByoto -> fukaSleep
2007/04/20 01:00:00
01:02:54 + fukaSlee0(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:22:12 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
01:22:33 + imo(~m-potato@eatkyo172129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:23:20 ! kudann-aw ("Leaving..")
01:23:22 Morris -> MorisDEAD
01:25:45 ! Kannna ("CHOCOA")
01:29:27 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:29:51 kudann -> kudann-aw
01:45:15 + D16(~d16@pd3312f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
01:45:38 D16 -> D16_Hades
01:53:57 ! abaL ("ごきげんよう")
01:55:35 Leony_BF -> Leony_slp
01:58:35 + ponzz(~ponzz@n141.m55.ix1.co.jp) to #もの書き予備
2007/04/20 02:00:00
02:10:59 ! yoriyosi ("CHOCOA")
02:12:12 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:32:18 Yaduka -> Yad_sleep
02:37:51 ! imo ("CHOCOA")
02:58:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/04/20 03:00:00
03:08:13 ! chita ("quit")
03:26:12 ! D16_Hades ("CHOCOA")
03:51:50 + showaway(~showaway@d30159cb.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
03:58:04 ! AKAgane ("CHOCOA")
2007/04/20 04:00:00
04:15:30 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:49:18 kudann -> kudann-aw
2007/04/20 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:24 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2007/04/20 06:00:00
06:45:00 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
06:55:11 fukaSlee0 -> fukaNeoki
2007/04/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:01:36 + showaway_(~showaway@d30159cb.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:16:05 mikeZzz -> mikeyama
07:17:54 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
07:38:23 MorisDEAD -> Morris
07:57:55 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/04/20 08:00:00
08:01:07 ! Yad_sleep ("おでかけ")
08:07:31 fukaGuten -> fukaWork
08:08:11 fukaNeoki -> fukaTukin
08:26:13 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:59 ! Morris ("ランダム落ちメ：『深夜は光のお仕事』")
08:43:46 ! _go ("Leaving...")
08:45:45 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/20 09:00:00
09:13:15 ! mikeyama ("再起動でしょでしょ")
09:28:47 + mikeyama(~mikeyama@pl552.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
09:30:15 mikeyama -> mikeAway
09:46:38 ! ponzz (EOF From client)
2007/04/20 10:00:00
10:10:35 Kannna -> kannaCOOK
10:20:31 kannaCOOK -> kannnaON
[kannnaON] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/04/20070419.html#230000
[kannnaON] 機能投稿した記事を、改訂しました＞http://drupal.cre.jp/node/485
[kannnaON] アドバイスしてもらったことは、頭ではわかります。
[kannnaON] だから、とりあえず改訂はできました。
[kannnaON] けれど、こんなことしか書けないのが悔しい。
[kannnaON] もっと、先があるのに、書けないことが悔しい。
[kannnaON] どうしたものかしら。
[mihiro] kannnaさんのエッセイ、ざっと読んだ。本来、男も女も、こー肉体的な関係にこだわらなければ、どっちの性だろうと関係無く愛せるものなのですよな
10:40:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[kannnaON] ふむ
[kannnaON] それはそうですよね。肉体的な関係にこだわらなければ。
[kannnaON] だって、子供が同性だって、親は愛情注ぐでしょ。
[mihiro] 兄弟、家族、親族だってそうだし、友情だって、ある一面から見れば愛情的側面を持っているわけで
[kannnaON] はい
[kannnaON] フランス語からの翻訳で「友愛」と言う言葉もありますですね。
[mihiro] そういう、普遍的な愛情。そこからなんだかね、このエッセイってkannnaさんが自分の持つ指向というのを、こう切り離そうとしてるような感じがしたんですが、それがうまくいっていない？
[mihiro] そんな感じですよな
[kannnaON] なるほど……
[NM_] もぐもぐもぐ
[NM_] 思うに
[NM_] 「人類みな兄弟」という幻想は
[NM_] ある人物が、その人にとって受け入れがたいマイノリティと接触する機会は、一生のうちに無視できるほど少ない、という
[NM_] 旧い時代のセオリーだったのだなあ
[kannnaON] ふむり
[mihiro] ふむ。まあ自分が感じたのは、切り離して、特別な、というか、まあそんなことは書いて無いけど、なんだか「私のような指向を持つ人は、それとは別の感情を持つんだよ」といった感じがね、ちょっと感じられたかな
[kannnaON] それはそんな気はしる
[kannnaON] （＠_＠）｛んー
[NM_] 自分がそのマイノリティに属していない、という自覚を持つ人間が、マイノリティに配慮した文章を書こうとしたとき
[kannnaON] ＞「私のような指向を持つ人は、それとは別の感情を持つんだよ」といった感じがね、ちょっと感じられた
[kannnaON] ＃この「それ」は、「普遍的な愛情」でオッケ？
[NM_] ある種の拒絶反応のよーなものが混じるのはある意味健全な反応なんじゃないか、と思うことはある。
[kannnaON] うん
[mihiro] そうです＞普遍的な愛情
[kannnaON] 拒絶反応と言うか、警戒するのは自然
[kannnaON] ただ、自然だから、警戒をあからさまに出しても当然だ、別に無礼ではない、赤信号Minnnaで渡れば怖くない、と来ると、
[kannnaON] それは腹が立つ
[NM_] いやまったく。
[kannnaON] かと言って
10:53:02 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[kannnaON] わかった気になられて、見当違いなことを言ってもらっても困ることはある。
[kannnaON] つまり
[kannnaON] マイノリティーは、多くの場合、インビジブルなんだけど、
[kannnaON] うーん
[kannnaON] だめだ、
[kannnaON] やっぱり書けない。
[kannnaON] ……２級市民みたいな扱いを受けても、アタシは嬉しくない。決して、アタシだけではないと思う。
[kannnaON] （☆e☆）｛話を少し変えるン
[kannnaON] mihiro> そうです＞普遍的な愛情
[kannnaON] アタシは、普遍的な愛情って言うのも、抽象的なレベルだと思っているんです。思ってはいるけど、抽象的な考えとして、価値はあると思います。
[mihiro] うんうん。わかります。続き、いいですか？
[kannnaON] はい
[kannnaON] お願いします＜続き
[mihiro] でね。こーそういった普遍的な愛情って言う大枠があって、その中で恋愛論としてkannnaさんが自分の立場を話したがっているんじゃないかな、と
2007/04/20 11:00:00
2007/04/20 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] それがこう、二項対立のような。定義からというか、カテゴリとしての立場からのアプローチで書き始めちゃったものだから
[mihiro] なんかうまく書けてないと、思ってるんじゃないかな、と
[kannnaON] ふうむ
[kannnaON] 今言われたことは、的を射られたような感じがしました
[kannnaON] 細かくは、把握し切れていないんですけど。感触としては、ビビっと来ました。
[mihiro] 自分は特別じゃない、マイノリティだけれど、他の人と同じだよ、と言いたいのが、カテゴリからアプローチしちゃったものだから差別化の必要性が文章構成上出てしまって
[mihiro] どうも、自分は他とは違う特別な存在だよ、に流されそうになってるんじゃないかなあと。ま、読んでて感じたことなんですけどね
[kannnaON] なるほど
[kannnaON] その辺を、書いてみればいいのでしょうね。書けるかな、アタシに。
[kannnaON] つまり、
[kannnaON] 人は誰でも個別だ
[kannnaON] だけど、人が人である以上
[kannnaON] 蔑まれて傷ついたり、誤解を押し付けられて憤ったりする心理は、同じだ
[kannnaON] 自分を好きになりたいと思って、努力することも変わらない。
[NM_] 人間は結局何かに所属していることを自覚しなければ生きていけない
[NM_] たとえ北アメリカの山中を旅して「ここも宇宙の一部だ！」と覚醒したとしても、それは単に所属する対象として宇宙をした、というだけで
[NM_] 人間が人間であることを克服した証左にならない
[NM_] 宇宙を選択した、だ
[kannnaON] （＠_＠）｛んー
[kannnaON] （＠p＠）｛ちょっと独我論者の誤謬に似てると思った（笑）＜NM_> 宇宙を選択した
[NM_] うはは
[kannnaON] 独我論者の誤謬：独我論は正しい。形式的には正しい。しかし、独我論が本当に正しければ、論として主張することに意味は無いはずだ。つまり、独我「論者」は、間違っている。（笑）
[kannnaON] 真の独我論者は、沈黙しているはずだ、てことよね（笑）。
[kannnaON] ＃タバコかって来まする
11:20:19 kannnaON -> kannnaOUT
11:33:21 kannnaOUT -> kannna
[kannna] そうだ。これは書いといてもいいわね、きっと。
[kannna] ＞[NM_] 思うに 「人類みな兄弟」という幻想は 旧い時代のセオリーだったのだなあ
[kannna] ＞[kannnaON] それはそんな気はしる
[kannna] 若い人は知らない人もいるでしょうけど「人類みな兄弟」って、キャッチコピーは、70年代半ば頃、日本語のＴＶで、ちょっと流行らされたことのあるコピーです。
[kannna] 当時から、なんて酷いコピーだ、って批判は、一部にあった（笑）。
[kannna] なぜなら「兄弟づきあいができないなら、人類には入れてやらない」と採れるから（笑）。
[kannna] 「普遍的な愛情」ってのは、ちょっと違うはずだと思うんですね。個別性、差異を前提にして、その上で、お付き合いしましょう、って理想なんだと思います。
[kannna] フランス革命のキャッチ・コピー、「友愛」についても、この線での批評的検討は、加えられています。
11:59:23 ! Stella ("See you...")
[kannna] その上で、NMさんが言う「旧い時代のセオリーだった」は、アタシは、日本語の旧いセオリーととって、同感。
2007/04/20 12:00:00
[mihiro] まあ、普遍的な愛情は別に人類に限定されるものじゃありませんからｗ 異星の人でも異次元の人でも、場合によっては種をも超えますｗ
[kannna] あっはっは
[kannna] 形質が近いほうが、通じ易いって予測はあると思うん
[mihiro] いやあ、身近なら。犬だって猫だって、人類とは別種の存在ですよｗ
[kannna] 後、イヂメとかＤＶとか、他にもいろいろなことについて考えるんですけど……
[kannna] 普遍的な愛情でも、個人が、振り向けられる、量のようなものには自ずと限界はある。
[kannna] 個人には限界はあるし、多分、人によって、余裕のようなものにも、バラつきはある。
[NM_] 僕個人の見解としては、いじめは人間の習性であって、無闇に「いじめは悪い」と言っても無駄だと思う。
[kannna] こうね、会社とかで職場イジメしてるような人が、教職関係とか医療関係とかの、職業人に「だけ」聖職だからと祭り上げて、無限の愛情を要求するのは、無茶だと思う。
[NM_] 無茶だよねえ
[kannna] うん＜無闇に「いじめは悪い」と言っても無駄だと思う。
[kannna] ただ、やっぱ、環境もあってさ。
[kannna] ウサギだって、インコだって、過密な環境で飼えば、行動様式が歪んで、イジメもすれば、殺し合いだってするんだよね。
[NM_] 集団心理がかかる「心の風邪」のようなものだと思う。
12:35:25 + chita(~chita@023251001211user.quolia.com) to #もの書き予備
2007/04/20 13:00:00
13:07:30 ! kannna ("CHOCOA")
13:07:43 ! chita ("quit")
13:31:49 ! mihiro ("CHOCOA")
13:54:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:56:20 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-97-162.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2007/04/20 14:00:00
14:12:52 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
14:19:50 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:25:06 mikeAway -> mikeyama
14:26:20 kudann -> kudann-aw
14:30:39 Yu_ROM -> Yu_rest
14:37:53 + chita(~chita@023251001211user.quolia.com) to #もの書き予備
14:46:55 Yu_rest -> Yu_ROM
2007/04/20 15:00:00
15:08:34 ! chita ("quit")
15:39:51 ! mikeyama (Connection reset by peer)
15:43:50 + mikeyama(~mikeyama@pl552.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
15:56:24 ! Yu_ROM ("それではノシ")
2007/04/20 16:00:00
16:41:45 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:59:49 Leony_slp -> Leonald
2007/04/20 17:00:00
17:12:09 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:47 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
17:43:35 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/20 18:00:00
[EkitaiT] あなや、金欠で魔法が習得できないっ＜FF
[sf] ログを読む。blogでは特に顕著だけど「分かるように書く」ためには「一記事で書く話題は一つだけにする」ことが有効です
[sf] Wikiが比較的まとまりやすかったりしますが、あれこれと盛り込むのではなくて、一つのページに用語にそった説明だけを書くというところで、強制的にシンプルになる
[sf] (まあ実態としてはあれこれと章建てしてややこしくなってることもありますが)
18:47:18 Leonald -> Leony_DVD
18:54:01 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/20 19:00:00
19:27:59 + lute(~lute@p2057-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:31:02 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:32:06 ! AKAgane ("「打ち首だモン〜〜」")
19:59:24 lute -> LutEAT
2007/04/20 20:00:00
20:06:48 ! rap (EOF From client)
20:12:37 Leony_DVD -> Leo_GoOut
20:20:08 LutEAT -> lute
20:24:10 ! mihiro ("CHOCOA")
20:26:45 ! lute ("さいきどー")
[EkitaiT] （つらつら
[EkitaiT] こう、やることがないときってブログは便利よのぅ
[EkitaiT] ついつらつらつづってしまう
[EkitaiT] 見れば閲覧者も地味〜に増えてるぽい
[EkitaiT] 物好きよな（ぉ
[sf] ほー
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/rss/
[sf] からってのは、案外いますしね
[EkitaiT] なるほど。
20:49:59 Leo_GoOut -> Leonald
20:56:14 + meltdown(~meltdown@w4d184.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/20 21:00:00
[EkitaiT] 「となグラ！」１〜３読み読み
[EkitaiT] 見事なツンデレじゃ
[EkitaiT] やっふー
[EkitaiT] いいね〜ツンツンだね〜
[EkitaiT] いやはや、応援したくなったｗ
21:11:47 + kisito0(~guilsn@p1182-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:22:39 EkitaiT -> EkiBuro
[Prof_M] 『君の居た昨日、僕の見る明日』最終巻読了。やーらーれーたー
[EkiBuro] 学校幽霊のやつでしたっけ？
[Prof_M] うむ。見事なトリックだ。
21:48:46 EkiBuro -> EkitaiT
[meltdown] 「東プレ PJ0800 REALFORCE106UB」到着
[meltdown] アマゾンに数ヶ月前に注文を出していた物です
[meltdown] 少しばかりお値段は張りますが
[meltdown] 使い心地は中々良いです
[Falshion] ぶるじょあ
[Falshion] １０キーついてないの買ったからのぅ
[Falshion] １０キーのうち心地はどんなもんなんだろう（もふー
21:54:21 + chita(~chita@023251001211user.quolia.com) to #もの書き予備
[meltdown] 業務用はテンキーなしですけどね（発注ミスによる）
[meltdown] なんにしても、先払いしておいて良かった（既に財布がピンチ）
2007/04/20 22:00:00
22:11:59 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.167.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
22:28:24 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:58 + KIE(~kie@ntoska493018.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/04/20 23:00:00
23:02:48 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:04:29 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
23:05:31 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-182.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[EkitaiT] くぅ
[EkitaiT] 白魔術師の防御力がヒ低い〜
23:10:32 + ao0(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:20:31 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:21:47 KUZUMI -> KNOWN_CC
23:22:06 Leonald -> Miety_cc
23:24:21 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:27:41 Kannna -> kannnaOUT
23:27:44 ! killist ("Leaving...")
23:29:59 mihiro -> mihsleep
23:36:39 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き予備
23:41:25 kannnaOUT -> kannna
23:46:23 ! kisito0 ("CHOCOA")
23:48:49 + yosi(~yosi@ntaich068032.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:57:53 ! yosi ("Leaving...")
23:58:04 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k となグラ！
[Role] db: キーワード一覧:となグラ！ をどうぞ♪
[sf] .wiki 君の居た昨日、僕の見る明日
[Role] wiki: キーワード一覧:君の居た昨日、僕の見る明日 君の居た昨日、僕の見る明日
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k PJ0800
[Role] db: キーワード一覧:PJ0800 をどうぞ♪
2007/04/21 00:00:00 end
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